|
|
08-06-2016, 09:48
|
#361
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,889
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от emmi.
Сколько раз только в этой ветке повторилось " корявый неродной" ?
Еленка, а вот как Вы считаете, это вежливо - оскорблять незнакомых Вам людей из-за их акцента ?
А может, у нас не " корявый", а приятный лёгкий иностраный акцент ?
Как у Ивара Калниньша или Раймонда Паулса в русском, например
|
Мне кажется, что Еленка не имела в виду никого из форумчан, а просто высказалась "в общем". Я во многом с ней согласна и у меня похожий опыт. Ты наверное и сама слышала людей с корявым финским и сильным акцентом, тем не менее говорящих с детьми по-фински? Осуждать никого не стОит, это личное дело каждой семьи, но это факт, что такое явление есть.
|
|
|
08-06-2016, 09:48
|
#362
|
Пользователь
Сообщений: 1,742
Проживание:
Регистрация: 29-01-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jelenk@
Почему не поверю? Всегда есть исключения. Хотя среди моих знакомых таких нет.
|
Среди мох знакомых много успешных иностранцев, приехавших сюда взрослыми, которые свободно говорят по-фински.
Мне трудно судить, есть ли у них акцент, я его не слышу. Может, и есть, но от не влияет на уважительное отношение к ним местных коллег.
Например, главный эндокринолог Южной Карелии доктор Лоренцо Сандини - швейцарец.
Гинеколог в Лаппеенранте Беата Стах-Лемпинен- полька. Когда я первый была на их лекциях , ( лекции для местых, финских врачей, не инострацев), уровень языка , свободное владение произвело впечатление.
|
|
|
08-06-2016, 09:53
|
#363
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,889
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от emmi.
Среди мох знакомых много успешных иностранцев, приехавших сюда взрослыми, которые свободно говорят по-фински.
Мне трудно судить, есть ли у них акцент, я его не слышу. Может, и есть, но от не влияет на уважительное отношение к ним местных коллег.
Например, главный эндокринолог Южной Карелии доктор Лоренц Сандини - швейцарец.
Гинеколог Беата Стах-Лемпинен- полька. Когда я первый была на их лекциях , ( лекции для местых, финских врачей, не инострацев), уровень языка , свободное владение произвело впечатление.
|
Никто в этой теме не утверждал, что акцент влияет на уважение местных к иностранцам Однозначно не влияет, наоборот, финны с уважением относятся к иностранцам, выучившим их язык, т.к. прекрасно знают, что он сложный в изучении.
Просто речь шла о том, что редко можно встретить иностранца, начавшего учить финский во взрослом возрасте, кто говорил бы без акцента.
|
|
|
08-06-2016, 09:54
|
#364
|
Пользователь
Сообщений: 1,742
Проживание:
Регистрация: 29-01-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Olka
.. а просто высказалась "в общем". Я во многом с ней согласна и у меня похожий опыт. Ты наверное и сама слышала людей с корявым финским и сильным акцентом, тем не менее говорящих с детьми по-фински? Осуждать никого не стОит, это личное дело каждой семьи, но это факт, что такое явление есть.
|
Даже если и в общем.
Сторонние наблюдатели не знают, как обстоят дела в семье, кто и сколько как говорит. Сорее всего, дома мамы говорят с родным чадом по-русски.
По моему мнению, если ребенок развивается нормально, если его общее развитие и уровень финского проблем не вызывает, значит, хорошо, и мамин стиль общения не должен вызывать нареканий.
|
|
|
08-06-2016, 09:55
|
#365
|
В размышлениях о жизни
Сообщений: 1,789
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 24-09-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от emmi.
Сколько раз только в этой ветке повторилось " корявый неродной" ?
Еленка, а вот как Вы считаете, это вежливо - оскорблять незнакомых Вам людей из-за их акцента ?
А может, у нас не " корявый", а приятный лёгкий иностраный акцент ?
Как у Ивара Калниньша или Раймонда Паулса в русском, например
|
Корявый язык - это не оскорбление, а констатация факта. Слово "корявый" здесь только как противопоставление правильному хорошему языку носителя. Не более того. Ни к кому лично я не обращалась и тем более, не оскорбляла.
-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.
|
|
|
08-06-2016, 09:58
|
#366
|
Пользователь
Сообщений: 1,742
Проживание:
Регистрация: 29-01-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Olka
Всё правда, очень переживаю, если честно Всё-таки мне очень важно, чтобы ребёнок знал русский язык.
.
|
Сьездите куда-нибудь на русскоязычный курорт отдохнуть, вот хотя бы в Юрмалу, погрузи ребенка в язык.
Он же знает, что ты прекрасно понимаешь по-фински, вот и отвечает. Притвориться непонимающей уже не получится, да и нечестно это.
Жаль, что у вас нет родственников, которые действительно не понимают финский.
|
|
|
08-06-2016, 10:00
|
#367
|
В размышлениях о жизни
Сообщений: 1,789
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 24-09-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от emmi.
Даже если и в общем.
Сторонние наблюдатели не знают, как обстоят дела в семье, кто и сколько как говорит. Сорее всего, дома мамы говорят с рдным чадом по-русски.
По моему мнению, еслi ребенок развивается нормально, если его общее развитие и уровень финского проблем не вызывает, значит, хорошо, и мамин стиль общения не должен вызывать нареканий.
|
В начале темы был задан вопрос, почему в некоторых семьях русский язык сохранён, а в некоторых нет. Все рассуждения исключительно на эту тему.
Акцент не влияет ни на успешность, ни на одарённость. Знание языков всегда будет плюсом. У русскоязычных родителей есть уникальная возможность научить детей говорить на русском. Кто-то ею пользуется, кто-то нет. Опыт показывет, что русский язык без усилий со стороны родителей, у ребёнка не сохраняется.
-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.
|
|
|
08-06-2016, 10:01
|
#368
|
Пользователь
Сообщений: 1,742
Проживание:
Регистрация: 29-01-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jelenk@
Корявый язык - это не оскорбление, а констатация факта. Слово "корявый" здесь только как противопоставление правильному хорошему языку носителя. Не более того. Ни к кому лично я не обращалась и тем более, не оскорбляла.
|
Вот, например, про Ивара Калниньша вы могли бы сказать, что он говорит на корявом русском ? Или всё же на хорошем русском с лёгким акцентом ?
|
|
|
08-06-2016, 10:03
|
#369
|
Пользователь
Сообщений: 5,909
Проживание: Ekokemin varjossa...
Регистрация: 09-07-2010
Status: Offline
|
В этой теме все только констатируют факты, никого не оскорбляя. Как только я прочитала первое упоминание про русских мамашек, как-то сразу подумалось, что в этом псевдоизысканном выливании дерьма на головы окружающих не хочется принимать участие.
|
|
|
08-06-2016, 10:04
|
#370
|
В размышлениях о жизни
Сообщений: 1,789
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 24-09-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от emmi.
Вот, например, про Ивара Калниньша вы могли бы сказать, что он говорит на корявом русском ? Или всё же на хорошем русском с лёгким акцентом ?
|
Разговор не о степени корявости, а о противопоставлении произношению носителя языка.
-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.
|
|
|
08-06-2016, 10:10
|
#371
|
беспользователь
Сообщений: 734
Проживание:
Регистрация: 27-10-2015
Status:
Online
|
Сабж по теме: вчера наткнулся на Yle Areena на очень любопытный документальный фильм "Alla venäläisen kuun", где в общем-то известные, признанные и уважаемые в Финляндии творческие личности (Георгий Бабицын, Георг Доливо, Виктор Клименко, Василий Коклюшкин и др.) рассуждают о своих взаимоотношениях с русскими корнями, с русским языком, с русской культурой. Приятно смотреть на умных и симпатичных людей. Рекомендую всем.
Кстати, на мой взгляд, из всех героев передачи, ещё раз повторюсь- людей, считающих себя во многом русскими, ПОЧТИ без акцента русский язык сохранил только Георг Доливо.
Из этого фильма вынес идею: наверное, не обязательно стремиться и упираться в академическом знании русского языка у ребенка, наверное важнее- привить любовь к культуре, через музыку, через историю семьи, родственников, воспитать в ребенке чувство гордости, самоуважения за то, что у него есть русские корни. То есть просто научить любить ту маленькую (или большую) часть "русскости", что есть у ребенка внутри.
http://areena.yle.fi/1-331561?autoplay=true
|
|
|
08-06-2016, 10:12
|
#372
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,889
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от emmi.
Сьездите куда-нибудь на русскоязычный курорт отдохнуть, вот хотя бы в Юрмалу, погрузи ребенка в язык.
Он же знает, что ты прекрасно понимаешь по-фински, вот и отвечает. Притвориться непонимающей уже не получится, да и нечестно это.
Жаль, что у вас нет родственников, которые действительно не понимают финский.
|
Глупый вопрос, но как погрузить, даже в русскоязычной среде? В России он просто односложно отвечает "да-нет", хотя понимает неплохо. Знакомые и родственники там есть, которые говорят только по-русски, но разговорить ребёнка всё равно не получается. Видимо проще было бы возить на всё лето, только в русскую среду, как некоторые делают, но у нас нет такой возможности.
|
|
|
08-06-2016, 10:12
|
#373
|
Пользователь
Сообщений: 1,742
Проживание:
Регистрация: 29-01-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jelenk@
В начале тамы был задан вопрос, почему в некоторых семьях русский язык сохронён, а в некоторых нет. Все рассуждения исключительно на эту тему.
Акцент не влияет ни на успешность, ни на одарённость. Знание языков всегда будет плюсом. У русскоязычных родителей есть уникальная возможность научить детей говорить на русском. Кто-то ею пользуется, кто-то нет. Опыт показывет, что русский язык без усилий со стороны родителей, у ребёнка не сохраняется.
|
Да, был задан такой вопрос.
Ответ зависит от возраста ребенка. И от многих других причин.
В раннем возрасте, до школы или полного дня в садике, обычно с ребенком на нем говорят и русский развивается нормально. Дальше часто финский начинает доминировать.
Дети разные, не все тянут двуязычие.
Если мама работает и рано отдаёт ребенка в садик, допустим, в год-полтора, у него финский становится доминирующим, первым языком. В это же время работающая мама сама говорит по 8 часов на финском, приходит домой уставшая, после домашних дел на общение с ребенком остаётся не так много времени. Да и ребенок устал и хочет отдыхать. Дать в том же обьёме русский, чтобы рос билингвом с детства, не у всех получается.
Но в отпуске и с привлечением бабушек-дедушек можно наверстывать.
|
|
|
08-06-2016, 10:23
|
#374
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,595
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Olka
Глупый вопрос, но как погрузить, даже в русскоязычной среде? В России он просто односложно отвечает "да-нет", хотя понимает неплохо. Знакомые и родственники там есть, которые говорят только по-русски, но разговорить ребёнка всё равно не получается. Видимо проще было бы возить на всё лето, только в русскую среду, как некоторые делают, но у нас нет такой возможности.
|
Мой опыт общения с такими детишками интересен? Тогда могу рассказать чо да как.
Если ребенок отвечает односложно - пусть отвечает, это все равно реакция на язык, это все равно понимание. Продолжайте упорно в том же духе, рано или поздно ребенок начнет говорить более развернуто - дай ему шанс. Делать вид, что не понимаешь по-фински - ну глупо, право, десять лет понимала, а тут отшибло. Лучший вариант переспрашивать и самой по-первости самой переводить вопрос на русский, то есть он спросил на финском - ты переспросила, он повторил и ты ещё раз переспросила, но уже продублировав вопрос на русском - мол, я правильно тебя поняла? Таким образом ты учишь ребенка фразам и языковым конструкциям. Конечно, совсем важные и критичные ситуации требуют другого подхода, потому что когда ребенку срочно требуется помощь, а ты как болван, его пять раз переспрашиваешь - это скорее бесит, а не любовь прививает, потому очень гибко надо подходить, но даже в критических ситуациях все-таки стоит отвечать на русском. Поедите куда-то в РФ - обязательно читайте заборы вывески, объявления, афиши, ценники, посещайте кинотеатры - дети любят большие экраны и готовы всякую чушь смотреть в 3-Д, главное с попкорном. Идеально оставить с тем, кто реально финского не понимает на денек-другой, а то и недельку, например, с русскоязычной бабушкой или тетушкой.
-----------------
|
|
|
08-06-2016, 10:26
|
#375
|
В размышлениях о жизни
Сообщений: 1,789
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 24-09-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от emmi.
Да, был задан такой вопрос.
Ответ зависит от возраста ребенка. И от многих других причин.
В раннем возрасте, до школы или полного дня в садике, обычно с ребенком на нем говорят и русский развивается нормально. Дальше часто финский начинает доминировать.
Дети разные, не все тянут двуязычие.
Если мама работает и рано отдаёт ребенка в садик, допустим, в год-полтора, у него финский становится доминирующим, первым языком. В это же время работающая мама сама говорит по 8 часов на финском, приходит домой уставшая, после домашних дел на общение с ребенком остаётся не так много времени. Да и ребенок устал и хочет отдыхать. Дать в том же обьёме русский, чтобы рос билингвом с детства, не у всех получается.
Но в отпуске и с привлечением бабушек-дедушек можно наверстывать.
|
Никто и не спорит, что не у всех получается. Люди и делятся своим опытом, как постапают в их семье или в семьях знакомых. Вообще на форуме переодически всплывают темы о том, что дети отказываются говорить на русском. Т.е. эта тема актуальна для русскоязычных. Для меня она тоже очень важна, как для мамы троих и, как для человека, изучавшего её в университете. Есть опыт и некоторые знания. И, конечно, хочется ими поделиться.
-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.
|
|
|
08-06-2016, 10:27
|
#376
|
Пользователь
Сообщений: 1,742
Проживание:
Регистрация: 29-01-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Olka
Насчёт языковой одарённости всё понятно, потому я и спросила о бездарности. Как можно быть бездарным в языках? Разве что ленивым, рассеянным, обладающим плохой памятью и мотивацией и пр., но не бездарным.
|
Бывают так называемые " правополушарные " и " левополушарные " люди. Погугли, кто такие.
Первым легче даются гуманитарные науки, а у вторых лучше развивается аналитическое мышление.
|
|
|
08-06-2016, 10:30
|
#377
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,595
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от emmi.
Бывают так называемые " правополушарные " и " левополушарные " люди. Погугли, кто такие.
Первым легче даются гуманитарные науки, а у вторых лучше развивается аналитическое мышление.
|
Я однозначно левосторонняя, но я билингв. И не потому, что талантище, я потому что просто росла в этой среде. Освоение языка в раннем возрасте идет на уровне дрессировки, это потом большая часть нейронных связей отмирает за ненадобностью, а в детстве работают так, что ух!
-----------------
|
|
|
08-06-2016, 10:34
|
#378
|
Пользователь
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Я однозначно левосторонняя, но я билингв. И не потому, что талантище, я потому что просто росла в этой среде. Освоение языка в раннем возрасте идет на уровне дрессировки, это потом большая часть нейронных связей отмирает за ненадобностью, а в детстве работают так, что ух!
|
Я вот бездарность в языках(( даж обидно... и русский и финский знают только от того что надо на них разговаривать, по учебникам вобще ничего учить не могу, только через общение
|
|
|
08-06-2016, 10:43
|
#379
|
В размышлениях о жизни
Сообщений: 1,789
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 24-09-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Hot
Сабж по теме: вчера наткнулся на Yle Areena на очень любопытный документальный фильм "Alla venäläisen kuun", где в общем-то известные, признанные и уважаемые в Финляндии творческие личности (Георгий Бабицын, Георг Доливо, Виктор Клименко, Василий Коклюшкин и др.) рассуждают о своих взаимоотношениях с русскими корнями, с русским языком, с русской культурой. Приятно смотреть на умных и симпатичных людей. Рекомендую всем.
Кстати, на мой взгляд, из всех героев передачи, ещё раз повторюсь- людей, считающих себя во многом русскими, ПОЧТИ без акцента русский язык сохранил только Георг Доливо.
Из этого фильма вынес идею: наверное, не обязательно стремиться и упираться в академическом знании русского языка у ребенка, наверное важнее- привить любовь к культуре, через музыку, через историю семьи, родственников, воспитать в ребенке чувство гордости, самоуважения за то, что у него есть русские корни. То есть просто научить любить ту маленькую (или большую) часть "русскости", что есть у ребенка внутри.
http://areena.yle.fi/1-331561?autoplay=true
|
Кстати, да. Я знаю людей, которые являются потомками эмигрантов в 3-ем поколении . И их опыт как раз и подстёгивает моё желание сохранить родной язык и любовь к русской культуре в своей семье. Но это третье поколение сохранило язык только потому, что говорили в семье по-русски, учили язык дома, или, как мои знакомые, в ФРШ, куда теперь водят и своих детей. Конечно, их доминирующим языком является финский, но традицию своей семьи они продолжают и это здорово.
А есть и такие знакомые, кто приехал в подростковом возрасте, выучили финский и в общении со своими детьми говорят только по-фински. И бабушки-дедушки, живущие здесь, также перешли на общение с внуками по=фински.
-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.
|
|
|
08-06-2016, 10:54
|
#380
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,889
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Мой опыт общения с такими детишками интересен? Тогда могу рассказать чо да как.
Если ребенок отвечает односложно - пусть отвечает, это все равно реакция на язык, это все равно понимание. Продолжайте упорно в том же духе, рано или поздно ребенок начнет говорить более развернуто - дай ему шанс. Делать вид, что не понимаешь по-фински - ну глупо, право, десять лет понимала, а тут отшибло. Лучший вариант переспрашивать и самой по-первости самой переводить вопрос на русский, то есть он спросил на финском - ты переспросила, он повторил и ты ещё раз переспросила, но уже продублировав вопрос на русском - мол, я правильно тебя поняла? Таким образом ты учишь ребенка фразам и языковым конструкциям. Конечно, совсем важные и критичные ситуации требуют другого подхода, потому что когда ребенку срочно требуется помощь, а ты как болван, его пять раз переспрашиваешь - это скорее бесит, а не любовь прививает, потому очень гибко надо подходить, но даже в критических ситуациях все-таки стоит отвечать на русском. Поедите куда-то в РФ - обязательно читайте заборы вывески, объявления, афиши, ценники, посещайте кинотеатры - дети любят большие экраны и готовы всякую чушь смотреть в 3-Д, главное с попкорном. Идеально оставить с тем, кто реально финского не понимает на денек-другой, а то и недельку, например, с русскоязычной бабушкой или тетушкой.
|
Спасибо за конкретные советы! Так и буду делать, жаль только что в России оставить его не с кем. Уверена что без финского и английского он заговорил бы.
|
|
|
08-06-2016, 10:55
|
#381
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,889
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от emmi.
Бывают так называемые " правополушарные " и " левополушарные " люди. Погугли, кто такие.
Первым легче даются гуманитарные науки, а у вторых лучше развивается аналитическое мышление.
|
Знакомая тема. Мой ребёнок 100% гуманитарий, как и я.
|
|
|
08-06-2016, 12:57
|
#382
|
В контакте
Сообщений: 12,591
Проживание:
Регистрация: 10-08-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jelenk@
Опыт показывет, что русский язык без усилий со стороны родителей, у ребёнка не сохраняется.
|
Чей опыт? Не ваш опыт показывает, что сохраняется.
-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."
|
|
|
08-06-2016, 13:02
|
#383
|
В размышлениях о жизни
Сообщений: 1,789
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 24-09-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Kulkumulku
Чей опыт? Не ваш опыт показывает, что сохраняется.
|
Опыт большинства, кого я встречала.
-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.
|
|
|
08-06-2016, 13:07
|
#384
|
В контакте
Сообщений: 12,591
Проживание:
Регистрация: 10-08-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jelenk@
Опыт большинства, кого я встречала.
|
Неужто всех 100 000 человек встречали?
-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."
|
|
|
08-06-2016, 13:08
|
#385
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,595
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Kulkumulku
Неужто всех 100 000 человек встречали?
|
Ой да ладно уж, очевидно же, что ты подменяешь понятия чистого троллинга ради. Даже я заметила.
-----------------
|
|
|
08-06-2016, 13:09
|
#386
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,889
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Ой да ладно уж, очевидно же, что ты подменяешь понятия чистого троллинга ради. Даже я заметила.
|
"А поговорить?"
|
|
|
08-06-2016, 13:10
|
#387
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,595
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Olka
"А поговорить?"
|
Ну так есть же я!
*может я ревную даже!
-----------------
|
|
|
08-06-2016, 13:11
|
#388
|
В контакте
Сообщений: 12,591
Проживание:
Регистрация: 10-08-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Olka
слышала что теперь можно делать визу и на 2 года.
|
Можно даже на 3 года.
-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."
|
|
|
08-06-2016, 13:12
|
#389
|
В контакте
Сообщений: 12,591
Проживание:
Регистрация: 10-08-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Olka
Просто речь шла о том, что редко можно встретить иностранца, начавшего учить финский во взрослом возрасте, кто говорил бы без акцента.
|
Изначально речь шла о том, что иностранец не должен говорить с ребенком на финском.
-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."
|
|
|
08-06-2016, 13:18
|
#390
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,889
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Ну так есть же я!
*может я ревную даже!
|
Придётся тебе нанять Кулку в репетиторы
|
|
|
08-06-2016, 13:18
|
#391
|
В контакте
Сообщений: 12,591
Проживание:
Регистрация: 10-08-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Ой да ладно уж, очевидно же, что ты подменяешь понятия чистого троллинга ради. Даже я заметила.
|
Да, мне противно. Мой "корявый" финский на десяток порядков лучше, чем у оппонентов.
-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."
|
|
|
08-06-2016, 13:19
|
#392
|
В контакте
Сообщений: 12,591
Проживание:
Регистрация: 10-08-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Olka
Придётся тебе нанять Кулку в репетиторы
|
Только через постель.
-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."
|
|
|
08-06-2016, 13:20
|
#393
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,889
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Kulkumulku
Да, мне противно. Мой "корявый" финский на десяток порядков лучше, чем у оппонентов.
|
Это в тебе комплексы говорят. У Канарейки всяко лучше.
|
|
|
08-06-2016, 13:20
|
#394
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,889
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Kulkumulku
Только через постель.
|
Ещё и шантажирует!
|
|
|
08-06-2016, 13:21
|
#395
|
В контакте
Сообщений: 12,591
Проживание:
Регистрация: 10-08-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Если ребенок отвечает односложно - пусть отвечает, это все равно реакция на язык, это все равно понимание.
|
О, прям мое общение с бабушками.
-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."
|
|
|
08-06-2016, 13:23
|
#396
|
В контакте
Сообщений: 12,591
Проживание:
Регистрация: 10-08-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Olka
Это в тебе комплексы говорят. У Канарейки всяко лучше.
|
Да я вообще закомплексованный. У Кенаря, знамо, все лучше. Особенно формы.
-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."
|
|
|
08-06-2016, 13:23
|
#397
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,595
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Kulkumulku
Да, мне противно. Мой "корявый" финский на десяток порядков лучше, чем у оппонентов.
|
Коль уж ты такой прямой аки моя единственная извилина, то должен так же учесть и контекст фразы: речь ведь шла о тех, кто сам только переехал и пытается учить детей своему же финскому. Потому троллинг чистой воды, как тебя ни крути.
*я не уверена, что хочу финский учить, но на постель согласная.
-----------------
|
|
|
08-06-2016, 13:27
|
#398
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,595
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Kulkumulku
О, прям мое общение с бабушками.
|
Во, подтверждение моим словам: вырос же ничо так, говорливый.
-----------------
|
|
|
08-06-2016, 13:27
|
#399
|
В контакте
Сообщений: 12,591
Проживание:
Регистрация: 10-08-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Коль уж ты такой прямой аки моя единственная извилина, то должен так же учесть и контекст фразы: речь ведь шла о тех, кто сам только переехал и пытается учить детей своему же финскому.
|
Буде так, меня б тут не было. Низачот.
Цитата:
Сообщение от Канарейка
я не уверена, что хочу финский учить, но на постель согласная.
|
В постели я могу научить хоть португальскому. Главное - согласие.
-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."
|
|
|
08-06-2016, 13:27
|
#400
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,889
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Канарейка
*я не уверена, что хочу финский учить, но на постель согласная.
|
Всё, тему можно закрывать
|
|
|
08-06-2016, 13:28
|
#401
|
В контакте
Сообщений: 12,591
Проживание:
Регистрация: 10-08-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Во, подтверждение моим словам: вырос же ничо так, говорливый.
|
Так финский-то "корявый", пичаль.
-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."
|
|
|
08-06-2016, 13:29
|
#402
|
В контакте
Сообщений: 12,591
Проживание:
Регистрация: 10-08-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Olka
Всё, тему можно закрывать
|
Погоди, может еще кто клюнет.
-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."
|
|
|
08-06-2016, 13:30
|
#403
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,595
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Kulkumulku
Буде так, меня б тут не было. Низачот.
|
Слушь, не все такие талантища как ты, шоб сразу заговорить без акцента, ошибок на высоком литературном. Я, например, и по-русски весьма корявенько. И чем больше читаю, чем больше слушаю, тем очевиднее моя короявость.
Цитата:
В постели я могу научить хоть португальскому. Главное - согласие.
|
на португальский я, пожалуй, соглашусь
-----------------
|
|
|
08-06-2016, 13:34
|
#404
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,889
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Kulkumulku
Погоди, может еще кто клюнет.
|
Канарейка, он имеет наглость заявлять, шо тебя ему не хватит. С корявым финским, а туда же - выдрючивацца
|
|
|
08-06-2016, 13:39
|
#405
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,595
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Olka
Канарейка, он имеет наглость заявлять, шо тебя ему не хватит.
|
Цену себе набивает, однозначно
-----------------
|
|
|
08-06-2016, 13:44
|
#406
|
В контакте
Сообщений: 12,591
Проживание:
Регистрация: 10-08-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Цену себе набивает, однозначно
|
Чего ее набивать, я - бесценен.
-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."
|
|
|
08-06-2016, 13:46
|
#407
|
В контакте
Сообщений: 12,591
Проживание:
Регистрация: 10-08-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Olka
С корявым финским, а туда же - выдрючивацца
|
Мой язык не языками ценен.
-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."
|
|
|
08-06-2016, 14:00
|
#408
|
Пользователь
Сообщений: 3,689
Проживание: Helsinki
Регистрация: 08-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Olka
Всё правда, очень переживаю, если честно Всё-таки мне очень важно, чтобы ребёнок знал русский язык.
Не забыли перейти, ему просто неинтересен язык, наверное потому что сложный.
В русскоязычные кружки водила, во все что были доступны - не понравилось. Не столько содержанием, сколько тем, что все дети там были из полностью русскоязычных семей, со свободным русским языком. А если у ребёнка язык слабый, то это угнетает и он вообще замолкает.
Планирую возить в Россию почаще, слышала что теперь можно делать визу и на 2 года. Сейчас он очень интересуется историей, так что поездка в Петербург будет в самый раз.
Николь, я активная мама, придумываю постоянно, занимаюсь с ребёнком, не сомневайтесь. Но к языку интереса пробудить не смогла, а вот сама страна его интересует: история, культура, обычаи. Вот английский язык - другое дело, сам говорит на нём с удовольствием. А как дойдёт до русского - увиливает и отвечает по-фински. Но хоть понимает неплохо и то - плюс.
|
Не сомневаюсь, поэтому и странно, что с русским так сложилось.
Сейчас исторических документальных сериалов много сняли. Моя "Романовых" второй раз смотрит. Может, заинтересует?
По поводу "понимает хорошо, но говорит с трудом" (это и моя проблема с финским), дочка недавно супер-формулу выдала: "глотать легче, чем наоборот!" Не в бровь, а в глаз!
|
|
|
08-06-2016, 14:32
|
#409
|
здecь мoй дoм
Сообщений: 8,771
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Olka
Спасибо за конкретные советы! Так и буду делать, жаль только что в России оставить его не с кем. Уверена что без финского и английского он заговорил бы.
|
Может быть купить ему путевку в детский санаторий в России? Или так Вы боитесь оставлять?
-----------------
Петербург - лучший город Земли!
|
|
|
08-06-2016, 14:43
|
#410
|
Пользователь
Сообщений: 39,779
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Yasmin
Я вот бездарность в языках(( даж обидно... и русский и финский знают только от того что надо на них разговаривать, по учебникам вобще ничего учить не могу, только через общение
|
По учебникам наверняка можно выучить, но по учебникам это учёба. Когда же находишься среди тех, кто говорит на языке, то начинаешь говорить не учя, а это намного легче. Чем моложе тем легче начать говорить и думать на языке, надо только быть среди людей которые говорят на этом языке. Это имхо самый лёгкий путь, а толку много ))))) Правила не знаешь, но так как слышишь как вокруг люди говорят, то и начинаешь говорить правильно.
-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
|
|
|
08-06-2016, 14:53
|
#411
|
Пользователь
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
По учебникам наверняка можно выучить, но по учебникам это учёба. Когда же находишься среди тех, кто говорит на языке, то начинаешь говорить не учя, а это намного легче. Чем моложе тем легче начать говорить и думать на языке, надо только быть среди людей которые говорят на этом языке. Это имхо самый лёгкий путь, а толку много ))))) Правила не знаешь, но так как слышишь как вокруг люди говорят, то и начинаешь говорить правильно.
|
Английский по учебникам во всех школах учила, бестолку)
|
|
|
08-06-2016, 14:57
|
#412
|
Пользователь
Сообщений: 5,909
Проживание: Ekokemin varjossa...
Регистрация: 09-07-2010
Status: Offline
|
Хум хау, как говорится. Я вот первый раз попала в Ф., уже весьма неплохо и правильно владея языком. Учила с 19 лет. Говорю с небольшим акцентом, что полностью признаю и избавиться от этого вряд ли удастся - но меня за это не "гнобят". Корявым свой финский назвать не могу, не ниже С1.
|
|
|
08-06-2016, 14:58
|
#413
|
Registered User
Сообщений: 1,564
Проживание:
Регистрация: 19-01-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Yasmin
Английский по учебникам во всех школах учила, бестолку)
|
В ISH нужно было на годик! ))
|
|
|
08-06-2016, 15:07
|
#414
|
Пользователь
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от PT
В ИШ нужно было на годик! ))
|
Да ну, фигня) "пошёл" он когда начала ездить заграницу и на работе понадобился
Я как бы про то, что нет у меня таланта к языкам, а математика и физика легко и на ура. А у кого-то наоборот.
|
|
|
08-06-2016, 15:29
|
#415
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,889
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Lentochka
Может быть купить ему путевку в детский санаторий в России? Или так Вы боитесь оставлять?
|
На такой экстрим я не решусь Но спасибо за совет.
|
|
|
08-06-2016, 16:14
|
#416
|
Пользователь
Сообщений: 39,779
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Olka
На такой экстрим я не решусь Но спасибо за совет.
|
В Фи или в других странах европы нет летних лагерей для русскоязычных детей? Сейчас всё возможно.
-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
|
|
|
08-06-2016, 16:20
|
#417
|
здecь мoй дoм
Сообщений: 8,771
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Olka
На такой экстрим я не решусь Но спасибо за совет.
|
Вы так сразу не отказывайтесь от такого варианта, там все очень не плохо. Моя младшая дочка за этот учебный год была в двух разных санаториях, условия разные, но мне понравилось и там, и там. Ей понравилось больше там, где условия попроще, зато были экскурсии каждые выходные. Они там то усадьбу Ганнибала осматривали, то еще какие-то достопримечательности. Воспитатели за детьми следят денно и нощно, питание хорошее, всякие массажи-кислородные коктейли, развлекаловки. Т.е. за ребенка можно быть спокойной. Не знаю только как Ваш мальчик относится ко всяким скоплениям детей и отсутствию рядом родственников, не все дети любят. А Артек не рассматривали? Море-солнце-общение. Путевки не дешевые, но терпимо. Я свою так далеко отпускать боюсь, а в санатории отлично было, осенью опять поедем.
-----------------
Петербург - лучший город Земли!
|
|
|
08-06-2016, 16:27
|
#418
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Lentochka
Может быть купить ему путевку в детский санаторий в России? Или так Вы боитесь оставлять?
|
необязательно в россии. можно попробовать и в финляндии отдать ребёнка в русскоязычный лагерь на пару неделек. пообщается со сверстниками, язык подтянет
|
|
|
08-06-2016, 16:40
|
#419
|
здecь мoй дoм
Сообщений: 8,771
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от talvicircus
необязательно в россии. можно попробовать и в финляндии отдать ребёнка в русскоязычный лагерь на пару неделек. пообщается со сверстниками, язык подтянет
|
Наверное, можно и так, но там всегда будет возможность обратиться на финском, т.к. вряд ли остальные дети и взрослые его напрочь не знают. А раз есть возможность и нет особого желания учить русский, то ребенок будет общаться мало, но по-фински. Да и 2 недели - это совсем мало.
-----------------
Петербург - лучший город Земли!
|
|
|
08-06-2016, 16:51
|
#420
|
Богиня 8)
Сообщений: 3,985
Проживание: Russia=Ukraine=Finland
Регистрация: 03-04-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Crawler
Очень интересная для меня тема.
Хотелось бы послушать разные мнения на этот счёт.Бываю часто во многих семьях и общаюсь с разными людьми.Заметил две крайности.В одних семьях дети говорят по-русски,в других не говорят вообще.От чего это зависит? Как так происходит,что одни родители сохраняют свой язык для детей,а другие нет.
Добавлю,что речь идёт об исключительно семьях,где оба родителя русскоговорящие и дети родились в Суоми.
Семьи,где папа финн,мама русскоговорящая- не рассматриваю.Так же как и тех детей,кого перевезли сюда.Там всё более-менее ясно.
|
Надо полагать Вашу тему уже раскрутили достаточно, да к тому же это же самое на yle.
Вы бы задались вопросом как оплачивать занятия по своему родному языку при таком уровне безработицы и возможностью оплаты занятий.
Вообще.. к чему такой ажиотаж? Это специально перед приездом президента России?
.
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|