Удивилась, что есть проблема сохранения русского языка в семях, где оба родителäя русскоязычные. Если в семье язык обшения русский с пеленок, то как его можно утратить? Ета проблема, по-моему, сушествует в смешанных семьях, где только один родитель русскоговоряший.
Удивилась, что есть проблема сохранения русского языка в семях, где оба родителäя русскоязычные. Если в семье язык обшения русский с пеленок, то как его можно утратить? Ета проблема, по-моему, сушествует в смешанных семьях, где только один родитель русскоговоряший.
Почему то у всех знание языка ограничивается разговорным.
Даже у приехавших сюда с письменным большие проблемы. При чем как с финским. так и с русским. И это касается не только грамматики. Не могут ясно и четко изложить свои мысли на бумаге, написать официальное письмо и т.д. и т.п.
Конечно, если претендовать на рабочие позиции -это не так важно. Но если что-то большее- это станет проблемой.
Ну и иммигранты 2 поколения в подавляющей массе знают язык весьма поверхностно.
Почему то у всех знание языка ограничивается разговорным.
Даже у приехавших сюда с письменным большие проблемы. При чем как с финским. так и с русским. И это касается не только грамматики. Не могут ясно и четко изложить свои мысли на бумаге, написать официальное письмо и т.д. и т.п.
Конечно, если претендовать на рабочие позиции -это не так важно. Но если что-то большее- это станет проблемой.
Ну и иммигранты 2 поколения в подавляющей массе знают язык весьма поверхностно.
Написание официальных писем - целая наука, ну или не наука, а так, научка, но там есть свои правила, которые в большинстве своем не знают и те, кто всю жизнь живут в РФ. Для того, чтоб понять о чем я достаточно взять любой закон и посмотреть сколько к нему пояснений. Кроме особого лексикона и смысловых конструкций, в деловом языке есть ещё и свои правила пунктуации и требования к оформлению документа. Например, достаточно беглым взглядом окинуть названия тем и понимаешь, что подавляющее большинство форумчан не знает, что в названиях точки не ставятся.
Ну и по поводу второго поколения - весьма спорный вопрос, то, что второе поколение мигрантов имеет наибольший потенциал и в сравнении с остальными мигрантами, и в сравнении с местными жителями, поскольку они представляют из себя синтез и систем, и образования, и культуры, и опыта, однако, как этот потенциал выстрелит - зависит от взрослых, которые в этого ребенка вкладываются.
Вы так сразу не отказывайтесь от такого варианта, там все очень не плохо.
Я не сомневаюсь, что в хороших лагерях всё нормально, просто ребёнок с уровнем русского "понимаю, но почти не говорю" не поедет в малознакомую страну в компанию совершенно незнакомых детей и взрослых.
Сабж по теме: вчера наткнулся на Yle Areena на очень любопытный документальный фильм "Alla venäläisen kuun", где в общем-то известные, признанные и уважаемые в Финляндии творческие личности (Георгий Бабицын, Георг Доливо, Виктор Клименко, Василий Коклюшкин и др.) рассуждают о своих взаимоотношениях с русскими корнями, с русским языком, с русской культурой. Приятно смотреть на умных и симпатичных людей. Рекомендую всем.
Кстати, на мой взгляд, из всех героев передачи, ещё раз повторюсь- людей, считающих себя во многом русскими, ПОЧТИ без акцента русский язык сохранил только Георг Доливо.
Из этого фильма вынес идею: наверное, не обязательно стремиться и упираться в академическом знании русского языка у ребенка, наверное важнее- привить любовь к культуре, через музыку, через историю семьи, родственников, воспитать в ребенке чувство гордости, самоуважения за то, что у него есть русские корни. То есть просто научить любить ту маленькую (или большую) часть "русскости", что есть у ребенка внутри. http://areena.yle.fi/1-331561?autoplay=true
Особенно интересна фраза автора темы что он часто бывает в русских семьях. В качестве кого?
Врачи у нас по домам не ездят.
Уборщика не каждая семья может себе позволить.
Сообщений: 12,576
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Недавно в одной неподходящей теме поднимался вопрос сохранения языка при отсутствии достаточной среды.
Вчера прочитал в местной газете о женщине, которая вырастила в США трёх детей и вернулась в финскую деревню.
Желая, что бы тема двуязычия не задвигалась в дальний ящик, копнул сегодня форум для выбора подходящей темы. Тем оказалось много и даже нашлась тема с названием "Как свести к минимуму русский язык в жизни ребёнка? " (очень интересно, у Линдквиста младшая дочка всё-таки забыла русский и начала говорить только на финском?). В общем, выбрал эту тему и позволю себе процитировать финскую американку:
Цитата:
Lappalainen oli 13 vuotta kotiäitinä ja kasvatti kolmea lastaan hyvin suomalaisittain.
- Kuuntelimme muumikasetteja ja katsoimme yhdessä Muumeja. Opetin lapsillemme suomen kieltä ja puhumme yhdessä aina suomeksi. Minulle oli tärkeää, että he puhuvat minun äidinkieltäni.
Кратко о ситуации.
Нашла мужа американца по интернету. Переехала в США и вышла замуж. Родила 3 детей. Развелась (жалко, нет информации, сколько лет было детям, когда это произошло, но между старшим и младшим ребёнком 7 лет разницы). Работала. Вернулась. Две дочери (25 и 22 года) закончили "лукио" в США и приехали с ней. Сын (18 лет) остался в США и вернётся в Суоми после окончания "лукио".
По этим данным я берусь судить, что их финский язык должен быть на уровне отличном от "понимаю, но не говорю" иначе им в саволайской деревне будет очень тяжело. А теперь мне бы хотелось, что бы мамы, утверждающие, что сохранить русский в смешанных браках без достаточной русской среды ("по мультикам") не возможно, представили, что им придётся вернуться в Россию, когда их детям будет больше 20. Думаю, что финский язык в РФ будет сравним с английским в саволайской деревне (1500 население).
Я никого не осуждаю и ничего не советую. Для себя люблю придумывать ситуации и готовиться к ним. Считаю, что русский язык - один из языков, который просто нужно учить, как и любой другой. Хотя бы для повышения личной конкурентоспособности в современном мире, особенно в случае, если Россия находится по соседству.
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
А теперь мне бы хотелось, что бы мамы, утверждающие, что сохранить русский в смешанных браках без достаточной русской среды ("по мультикам") не возможно, представили, что им придётся вернуться в Россию, когда их детям будет больше 20.
У взрослых детей должна быть прежде всего мотивация для изучения языка. С мотивацией всё получится.
Моя подруга переехала в Финляндию, когда ее детям было 18 и 12 лет.
Старший ребёнок сохранил русский язык, а второй предпочёл его "забыть" по многим причинам: хотел влиться в школьный коллектив побыстрее и пр. В результате он по-русски не говорил лет 7. А потом подвернулась хорошая работа, где русский был обязательным условием для приёма, и парень развернул активную деятельность по его возвращению. За лето "вернул" язык всеми доступными путями. На работу попал.
Я никого не осуждаю и ничего не советую.
Для себя люблю придумывать ситуации и готовиться к ним.
Считаю, что русский язык - один из языков, который просто нужно учить, как и любой другой.
Хотя бы для повышения личной конкурентоспособности в современном мире, особенно в случае, если Россия находится по соседству.
Ситуации, конечно, можно всякие придумать.
Но в вашем примере даже придумывать и объяснять ничего не надо.
Там всё чёрным по белому написано.
Цитата:
Lappalainen oli 13 vuotta kotiäitinä ja kasvatti kolmea lastaan hyvin suomalaisittain.
- Kuuntelimme muumikasetteja ja katsoimme yhdessä Muumeja. Opetin lapsillemme suomen kieltä ja puhumme yhdessä aina suomeksi. Minulle oli tärkeää, että he puhuvat minun äidinkieltäni.
Если бы у наших мамочек здесь была возможность дома сидеть, то никто и копий бы не ломал о возможности/не возможности/трудностей сохранения родного языка.
Сообщений: 8,771
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
У взрослых детей должна быть прежде всего мотивация для изучения языка. С мотивацией всё получится.
Моя подруга переехала в Финляндию, когда ее детям было 18 и 12 лет.
Старший ребёнок сохранил русский язык, а второй предпочёл его "забыть" по многим причинам: хотел влиться в школьный коллектив побыстрее и пр. В результате он по-русски не говорил лет 7. А потом подвернулась хорошая работа, где русский был обязательным условием для приёма, и парень развернул активную деятельность по его возвращению. За лето "вернул" язык всеми доступными путями. На работу попал.
Подростки часто делают глупости, но вот маме надо было подсказать ребенку, что влиться в коллектив можно и не отрекаясь от родного языка. Тогда не пришлось бы разворачивать активную деятельность по его возвращению, да и уважали бы больше.
Подростки часто делают глупости, но вот маме надо было подсказать ребенку, что влиться в коллектив можно и не отрекаясь от родного языка. Тогда не пришлось бы разворачивать активную деятельность по его возвращению, да и уважали бы больше.
Вы теоретизируете на пустом. И в России это не очень удается. Скажем, насколько сильно в российской школе уважают подростка, стремящегося сохранить, напр., таджикский язык? Или любой другой язык, имеющий богатую, тысячелетнюю историю?
Если бы у наших мамочек здесь была возможность дома сидеть, то никто и копий бы не ломал о возможности/не возможности/трудностей сохранения родного языка.
Мне то же самое пришло в голову, но писать не стала
Кроме этого, у мамы-домохозяйки было трое детей, которые могли общаться и с ней и между собой.
Подростки часто делают глупости, но вот маме надо было подсказать ребенку, что влиться в коллектив можно и не отрекаясь от родного языка. Тогда не пришлось бы разворачивать активную деятельность по его возвращению, да и уважали бы больше.
Это с вашей колокольни так, а там сложилась такая ситуация, что мама предпочла поддержать парня в сложном подростковом возрасте, а не давить и оказалась права в результате.
Это вам кажется, что уважали бы больше, вы не знаете на что способны подростки? Его просто травили, а зауважали именно когда заговорил по-фински и стал со всеми на равных и уже мог ответить на любую выпадку в свой адрес. Да и выпадки вскоре прекратились.
Сообщений: 12,576
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Elska
Если бы у наших мамочек здесь была возможность дома сидеть, то никто и копий бы не ломал о возможности/не возможности/трудностей сохранения родного языка.
То есть опять возвращаемся к тому, что у "наших мамочек" нет времени на "своих деток"... Печально Наверное, они не тех мужей себе выбирают. Я категорически против того, что бы женщины работали, тем более, если есть дети, которых надо воспитывать. Женское дело - содержать дом и воспитывать детей. Это заложено природой. А не "класть шпалы" в угоду рабовладельцам.
ЗЫ Как понизить рождаемость? Внушить женщине, что у неё есть право на работу и независимость. А в это время ближневосточные дамы очень рады своей зависимости и продолжают рожать солдат сотнями.
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
Так, а почему вдруг мама должна сидеть дома и заниматься детьми??? Папа, что, не при чём? Я, может, считаю, что это папы должны сидеть дома и заниматься детьми.
Здесь немало семей, в которых оба родителя русскоязычные, переехали в детородном возрасте, и здесь у них родились дети. Дети говорят по-русски, потому что в семье оба родителя между собой и с детьми говорят по-русски. Но читать по-русски и тем более грамотно писать по-русски, владеть литературным и деловым русским языком - этому детей нужно учить, и это большой труд, и если не научить, то такой ребёнок не может даже развёрнуто ответить на СМС-ку по-русски, а отвечает смайликами или короткими "ОК". Кто-то поспешил уже и от гражданства российского отречься, и чуть ли бы не проклясть всё русское. А зря. Русский язык - это большой потенциал, это богатство, которого у других нет.
Сообщений: 12,576
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Tulilintu
Вы теоретизируете на пустом. И в России это не очень удается. Скажем, насколько сильно в российской школе уважают подростка, стремящегося сохранить, напр., таджикский язык? Или любой другой язык, имеющий богатую, тысячелетнюю историю?
Причём тут уважение сверстников? Это не их дело, какой язык мы пытаемся сохранить. Хоть карельский или водский. Сейчас очень много детей, которые дома говорят на эстонском, польском, арабском, саамском, цыганском (рома)! В Финляндии даже день цыганской культуры отмечается.
Тем финнам в США удалось сохранить финский не смотря на уважение или неуважение одноклассников. К моему ребёнку тоже не проявляют неуважения из-за того, что он со мной говорит по-русски. Наоборот, в школе постоянно спрашивают как что будет по-русски. На ДР ему весь класс пел на русском "С днём рождения". Вот такую листовку нам как-то выдали в тервеюскескусе.
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
То есть опять возвращаемся к тому, что у "наших мамочек" нет времени на "своих деток"... Печально Наверное, они не тех мужей себе выбирают. Я категорически против того, что бы женщины работали, тем более, если есть дети, которых надо воспитывать. Женское дело - содержать дом и воспитывать детей. Это заложено природой. А не "класть шпалы" в угоду рабовладельцам.
ЗЫ Как понизить рождаемость? Внушить женщине, что у неё есть право на работу и независимость. А в это время ближневосточные дамы очень рады своей зависимости и продолжают рожать солдат сотнями.
Такое ощущение будто это не ты написал. Может твой аккаунт похитили?
А "папочкам" не надо детям внимание уделять и их воспитывать? Каменный век какой-то...
Вот чем мне и нравятся финны, что они почти не разделяют работу по дому и воспитание на женские и мужские дела, а занимаются всем вместе.
Выделенного шовинизма я в России насмотрелась, спасибо, больше такой "природы" не надо.
А этот бред про независимость?? Это что за домострой вообще?
Нет, я решительно отказываюсь понимать, почему ты это всё написал, вроде и жары сейчас такой нет...
Сообщений: 12,576
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Hnu
Папа, что, не при чём?
К сожалению, природой не заложена должная функциональность молочных желёз у мужчин. ВОЗ считает, что грудное вскармливание должно продолжаться до 2х лет как минимум и старше. https://www.who.int/topics/breastfeeding/ru/
Только из этих соображений, уверяю Вас
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
Так, а почему вдруг мама должна сидеть дома и заниматься детьми??? Папа, что, не при чём? Я, может, считаю, что это папы должны сидеть дома и заниматься детьми.
Так многие папы и хотят! Просто семьям обычно выгоднее, если папа работает, т.к. у него частенько зарплата выше.
Наш папа сидел с ребёнком дома два года, потом ещё насчёт второго задумывался, уставал конечно, но справлялся не хуже меня и менее мужественным от этого не стал )))
К сожалению, природой не заложена должная функциональность молочных желёз у мужчин. ВОЗ считает, что грудное вскармливание должно продолжаться до 2х лет как минимум и старше. https://www.who.int/topics/breastfeeding/ru/
Только из этих соображений, уверяю Вас
Сообщений: 12,576
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Hnu
Так, а почему вдруг мама должна сидеть дома и заниматься детьми??? Папа, что, не при чём? Я, может, считаю, что это папы должны сидеть дома и заниматься детьми.
Я тоже не против, но почему-то жёны гонят мужей на работу, говоря, что нефига дома сидеть - надо деньги зарабатывать. А детей наших пусть вон, иммигранты растят. И за стариками тоже пусть иммигранты ухаживают. А нам некогда, нужно деньгу зашибать. Помню, коллега в Москве в ужасе пришла на работу после родительского собрания в школе. Говорила, что в классе над доской висел плакат "Моя Родина - Абхазия".
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
Сообщений: 12,576
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
потом ещё насчёт второго задумывался
Воооот! Нормальный мужик! А потом третьего и четвёртого. Люди привыкшие жить на своей земле знают цену потомству. У нас в деревне нет семей меньше чем с тремя детьми.
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
Тем финнам в США удалось сохранить финский не смотря на уважение или неуважение одноклассников.
И снова ключевое слово США.
Ребята, ну ей богу, как будто истории не знаете...
В начале 90-х в университете Ювяскюля была большая конференция по вопросам многоязычия.
Там выступала одна финка, которая уехала в Америку.
Она очень мило рассказывала, как её сынишка сидел во дворе, а дети хотели с ним познакомится, но поскольку он не знал ещё языка, то они писали на бумажке, а он бегал к маме за переводом.
Так потихоньку и познакомился.
А я сидела и слёзы по щекам лились.
И думала я :"Милая девушка, как всё прекрасно и душещипательно ты рассказываешь. Вот только наша беда в том, что мы не в Америке, а в Финляндии, у жителей которой большой зуб на русских имеется."
Цитата:
К моему ребёнку тоже не проявляют неуважения из-за того, что он со мной говорит по-русски. Наоборот, в школе постоянно спрашивают как что будет по-русски. На ДР ему весь класс пел на русском "С днём рождения". Вот такую листовку нам как-то выдали в тервеюскескусе.
А сейчас времена, к вашему счастью, изменились.
Люди, ну неужели, такую всем известную ерунду ещё надо кому-то разжёвывать?
Ну немного-то хоть думайте, анализируйте сами, прежде, чем начать кидать камни в огород "нерадивых" родителей, не сумевших сохранить у детей родной язык.
К сожалению, природой не заложена должная функциональность молочных желёз у мужчин. ВОЗ считает, что грудное вскармливание должно продолжаться до 2х лет как минимум и старше. https://www.who.int/topics/breastfeeding/ru/
Только из этих соображений, уверяю Вас
https://www.who.int/topics/breastfeeding/en/
Вот ссылка на оригинал ВОЗ и они рекомендуют кормить грудью до 6 месяцев,потом опционально.У некоторых женщин вообще нет молока,поэтому существуют смеси.
Вообще,наука и прогресс уже отменили домашнее рабство:женщины никому ничего не должны.
К сожалению, природой не заложена должная функциональность молочных желёз у мужчин. ВОЗ считает, что грудное вскармливание должно продолжаться до 2х лет как минимум и старше. https://www.who.int/topics/breastfeeding/ru/
Только из этих соображений, уверяю Вас
Ну так до двух, а не до 13-ти, как та финка в Америке сидела. Я, кстати, младшего кормила до 2 лет и 4-х месяцев, хотя на работу вышла в его год и 4. Одно другому не мешает вообще.
Последнее редактирование от Hnu : 11-06-2019 в 18:42.
Я тоже не против, но почему-то жёны гонят мужей на работу, говоря, что нефига дома сидеть - надо деньги зарабатывать. А детей наших пусть вон, иммигранты растят. И за стариками тоже пусть иммигранты ухаживают. А нам некогда, нужно деньгу зашибать. Помню, коллега в Москве в ужасе пришла на работу после родительского собрания в школе. Говорила, что в классе над доской висел плакат "Моя Родина - Абхазия".
Это про Россию или Финляндию? За 20 лет ни разу такого не слышала. Обычно в семьях вместе решают кому сидеть дома с ребёнком, чаще всего это мамы, т.к. у них или зарплата меньше или папа сам не хочет сидеть с малышом.
Воооот! Нормальный мужик! А потом третьего и четвёртого. Люди привыкшие жить на своей земле знают цену потомству. У нас в деревне нет семей меньше чем с тремя детьми.
А ты сам придерживаешься своих же правил или так - поговорить?
Я много детей не хочу и никогда не хотела.
Как это нормальный мужик, если он по-твоему должен деньги зарабатывать, а жена дома сидеть и ребёнка нянчить?? Запутываешься в показаниях )))
Сообщений: 10,082
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ID
Я тоже не против, но почему-то жёны гонят мужей на работу, говоря, что нефига дома сидеть - надо деньги зарабатывать. А детей наших пусть вон, иммигранты растят. И за стариками тоже пусть иммигранты ухаживают. А нам некогда, нужно деньгу зашибать. Помню, коллега в Москве в ужасе пришла на работу после родительского собрания в школе. Говорила, что в классе над доской висел плакат "Моя Родина - Абхазия".
какой-тостранный у тебя коллега.Что плохого в Абхазии? юбимое место отдыха трудящихся и нетрудящихся.
Моя родина Карелия,и это тоже кого-то в ужас приводит?
Ну чтооо такое. Начали с языка, закончили шерстяным домостроем с начёсом а ля рюс... Или даже и не закончили и дальше будет ещё шерстяней? Ну там мамонты, очаги и прочая небесная твердь...
Такое ощущение, что у некоторых встречается тревога, когда они чувствуют, что что-то ускользает или может ускользнуть из под их контроля (сохранение языка). И чтоб заглушить тревогу, они ищут глобально виноватых. То есть более зависимых и уязвимых. У немцев в прошлом веке эти были евреи. А в патриархальных обществах типа России на такие поиски далеко отправляться не надо - это женщины. И на них можно повесить провалы во всём, за что она якобы должна быть ответственна потому что это якобы её кондовая генетическая обязанность. От языка до рождаемости.
И кстати, хватит в нас родами тыкать! Если угодно, то беременность и роды - это такая вещь, что благодарите всех богов за то что вы от этого гарантированно избавлены, а нам это зачастую даётся так, что по справедливости вы у нас потом вечно должны на цырлах ходить и иметь в лексиконе лишь 2 слова: «Да, дорогая»... Так что беременный не ходил? Не рожал? Ну так и брысь под лавку, сиди там тихо и не вздумай мне что-то про меня же указывать.
Сообщений: 12,576
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Pauli
какой-тостранный у тебя коллега. Что плохого в Абхазии? юбимое место отдыха трудящихся и нетрудящихся.
Моя родина Карелия,и это тоже кого-то в ужас приводит?
Такое ощущение, что форумчане (не только здесь, а вообще интернет сообщество) не умеют читать.
Было сказано, что в Москве, в школе. Нужны уточнения? Первый класс. Ни одного ребёнка в классе из Абхазии не было. Только учительница. Все родители были возмущены и потребовали убрать такую учительницу. Интересно, что бы сказали финские родители или карельские, если бы их детям учительница повесила табличку "Моя Родина Сомали"? Патриотизм надо воспитывать или нет?
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
Сообщений: 12,576
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Как это нормальный мужик, если он по-твоему должен деньги зарабатывать, а жена дома сидеть и ребёнка нянчить?? Запутываешься в показаниях )))
Нет, не запутываюсь. Я выделил, что нормальный мужик, который хочет второго ребёнка. Ты не внимательна. А уж кто будет сидеть, это пусть они между собой решают. Ты правильно заметила, что обычно сидят женщины.
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
Сообщений: 12,576
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Hnu
Ну так до двух, а не до 13-ти, как та финка в Америке сидела.
Там не говорилось, сколько она кормила, но я помню, что обычно отпуск по беременности и родам длится 3,5 года (0,5 до и 3 после). Сколько нужно сидеть с 3-мя детьми, которые рождаются через каждые 3 года? 9 лет как минимум.
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
https://www.who.int/topics/breastfeeding/en/
Вот ссылка на оригинал ВОЗ и они рекомендуют кормить грудью до 6 месяцев,потом опционально.У некоторых женщин вообще нет молока,поэтому существуют смеси.
Вообще,наука и прогресс уже отменили домашнее рабство:женщины никому ничего не должны.
Не наука и прогресс , а капитализм , который где-то в 19 веке вдруг понял , что можно ( и как можно ) женщин привлечь в процесс добывания прибавочной стоимости . Вот он ( капитализм ) и создал условия , при которых женщины вынуждены работать . И ( непременное условие ! ) подвёл под эту гнусную затею идеологическую базу : равноправие , " наука и прогресс " , " кормить до 6 месяцев " и прочую шнягу .
Чем "оригинал" отличается от русского? Вы не владеете каким-то из этих двух языков? Exclusive ... up to 6 months ... continued .... up to two years исключительное .... в течение первых шести месяцев .... продолжать .... до двух лет
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
Сообщений: 12,576
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Elska
И снова ключевое слово США.
.......
в Финляндии, у жителей которой большой зуб на русских имеется."
А сейчас времена, к вашему счастью, изменились.
Люди, ну неужели, такую всем известную ерунду ещё надо кому-то разжёвывать?
Ну немного-то хоть думайте, анализируйте сами, прежде, чем начать кидать камни в огород "нерадивых" родителей, не сумевших сохранить у детей родной язык.
Да, хотелось бы "разжёвывания", именно для этого тема и создана. Очень хочется ознакомиться с аналитическими данными тех, кто не смог сохранить родной язык. Как это получается? Что бы другим не наступать на эти грабли.
Как "родной" язык может быть не сохранён в условиях разных стран и разных "зубьев".
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
Сообщений: 9,605
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ID
Там не говорилось, сколько она кормила, но я помню, что обычно отпуск по беременности и родам длится 3,5 года (0,5 до и 3 после). Сколько нужно сидеть с 3-мя детьми, которые рождаются через каждые 3 года? 9 лет как минимум.
Это в США? В среднем 10 недель, но должны дать 12 если мать попросит.
Да, хотелось бы "разжёвывания", именно для этого тема и создана. Очень хочется ознакомиться с аналитическими данными тех, кто не смог сохранить родной язык. Как это получается? Что бы другим не наступать на эти грабли.
Как "родной" язык может быть не сохранён в условиях разных стран и разных "зубьев".
Если родители разноязычные, то для ребенка рожденного в Финляндии, русский как бы не совсем родной...
А если вокруг, еще и фино/шведоязычное обшение, без вкраплений русскоязычности - пиши пропало.
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
Сообщений: 9,605
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ID
Да, хотелось бы "разжёвывания", именно для этого тема и создана. Очень хочется ознакомиться с аналитическими данными тех, кто не смог сохранить родной язык. Как это получается? Что бы другим не наступать на эти грабли.
Как "родной" язык может быть не сохранён в условиях разных стран и разных "зубьев".
Очень просто: сохранение языка требует усилий, а при том что большинство русскоязычных в Россию не собирается, оно довольно часто этих усилий не стоит.
Нет, не запутываюсь. Я выделил, что нормальный мужик, который хочет второго ребёнка. Ты не внимательна. А уж кто будет сидеть, это пусть они между собой решают. Ты правильно заметила, что обычно сидят женщины.
А как же зарабатывание денег и хранение очага? У тебя же там строгое гендерное разделение )))
Там не говорилось, сколько она кормила, но я помню, что обычно отпуск по беременности и родам длится 3,5 года (0,5 до и 3 после). Сколько нужно сидеть с 3-мя детьми, которые рождаются через каждые 3 года? 9 лет как минимум.
В Америке очень короткий декрет, это вам не Европа.
Если родители разноязычные, то для ребенка рожденного в Финляндии, русский как бы не совсем родной...
А если вокруг, еще и фино/шведоязычное обшение, без вкраплений русскоязычности - пиши пропало.
Зато русскоязычные родители в своей русскоязычной среде умеючи критикуют язык детей в смешанных семьях. Они же лучше знают как надо
Сообщений: 12,576
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Naali
Это в США? В среднем 10 недель, но должны дать 12 если мать попросит.
Нет, это в СССР. Спасибо за уточнение. Значит условия позволяли ей так долго заниматься детьми.
Кстати! Спрошу-ка я у своей одноклассницы ещё. Она после окончания ФинЭк-а вышла замуж за итальянца и ни дня в жизни не работала. У неё двое детей. Уточню, как у неё с русским
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
Очень просто: сохранение языка требует усилий, а при том что большинство русскоязычных в Россию не собирается, оно довольно часто этих усилий не стоит.
И усилий и мотивации. А вот с ней-то как раз проблемы. Рассказы о классической русской литературе и богатстве языка как-то мало действуют на ребёнка который общается только с финнами и в России бывает очень редко.
И усилий и мотивации. А вот с ней-то как раз проблемы. Рассказы о классической русской литературе и богатстве языка как-то мало действуют на ребёнка который общается только с финнами и в России бывает очень редко.
Вообще никаких проблем и усилий когда дома по русски говорят
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
Кстати, русский язык непросто сохранить также тем, кто переехал сюда подростком. Знаю несколько таких человек. Они давно взрослые, но уровень языка остался в точке переезда, они и сами это понимают. В таком случае нужно много читать по-русски, только общение не поможет, т.к. мы часто говорим на суржике или просто на сленге.
Вообще никаких проблем и усилий когда дома по русски говорят
Так вот и я об этом ))) А ID обвиняет мам из смешанных семей в лени, посмотрела бы как он сохранил русский у ребёнка с финской женой, финским окружением и практически без поездок в Россию. Легко критиковать, когда у самого русский домашний язык.
Сообщений: 12,576
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Den327
Если родители разноязычные, то для ребенка рожденного в Финляндии, русский как бы не совсем родной...
А если вокруг, еще и фино/шведоязычное обшение, без вкраплений русскоязычности - пиши пропало.
Вот зная я такую статистику и обратил внимание на вчерашнюю статью. И снова задался вопросом - в чём различие. Но мне сходу дали понять
Цитата:
Сообщение от Elska
Если бы у наших мамочек здесь была возможность дома сидеть, то никто и копий бы не ломал о возможности/не возможности/трудностей сохранения родного языка.
То есть проблема либо в социальной системе государства, либо в мужиках. Кто-то из этих двоих не даёт женщинам сидеть дома и сохранять родной язык.
Про социальную систему США уже пояснили.
Правда потом появилось ещё одно уточнение, которое меня совсем сбило с толку
Цитата:
Сообщение от Elska
мы не в Америке, а в Финляндии, у жителей которой большой зуб на русских имеется
То есть получается, что если бы дома сидеть и у финнов не было бы зубов, то и русский у детей бы был.
Вот теперь хотелось бы уточнений и разжёвываний. Знаю, что у финнов есть "большой зуб" и на немцев. Интересно, немцам тоже не удаётся сохранить родной язык детям в Финляндии?
А ещё очень удивила фраза
Цитата:
Сообщение от Elska
А сейчас времена, к вашему счастью, изменились.
То есть больше проблем с сохранением родного языка нет?! Они были раньше? Странно, вроде недавно кто-то опять спрашивал, как сохранить русский ребёнку.
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
Так вот и я об этом ))) А ID обвиняет мам из смешанных семей в лени, посмотрела бы как он сохранил русский у ребёнка с финской женой, финским окружением и практически без поездок в Россию. Легко критиковать, когда у самого русский домашний язык.
Да спокойно, надо просто не говорить с ребёнком по фински, особенно на ломаном финском. У меня есть знакомые он немец, она финка. Дети одинаково хорошо говорят на двух языках.
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
Сообщений: 12,576
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
И кстати, хватит в нас родами тыкать!
Очень внимательно слежу за всеми научными разработками в этой области и с нетерпением жду, когда уже мужчины смогут рожать. Было уже пару попыток, правда редко сообщают, чем заканчиваются такие эксперименты. Вот тогда наступит полное равноправие
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
Сообщений: 12,576
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Naali
Очень просто: сохранение языка требует усилий, а при том что большинство русскоязычных в Россию не собирается, оно довольно часто этих усилий не стоит.
Видимо, дело в том, что у финнов есть сису, так как та финка тоже назад не собиралась, просто хотела, что бы дети знали ЕЁ родной язык.
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
Вот зная я такую статистику и обратил внимание на вчерашнюю статью. И снова задался вопросом - в чём различие. Но мне сходу дали понять
То есть проблема либо в социальной системе государства, либо в мужиках. Кто-то из этих двоих не даёт женщинам сидеть дома и сохранять родной язык.
Про социальную систему США уже пояснили.
Правда потом появилось ещё одно уточнение, которое меня совсем сбило с толку
То есть получается, что если бы дома сидеть и у финнов не было бы зубов, то и русский у детей бы был.
Вот теперь хотелось бы уточнений и разжёвываний. Знаю, что у финнов есть "большой зуб" и на немцев. Интересно, немцам тоже не удаётся сохранить родной язык детям в Финляндии?
А ещё очень удивила фраза
То есть больше проблем с сохранением родного языка нет?! Они были раньше? Странно, вроде недавно кто-то опять спрашивал, как сохранить русский ребёнку.
Зуб на немцев не сравнить с зубом на русских. Неужели ты историю не знаешь? Немцы у финнов территории не отбирали и под их влиянием финны никогда не были. Зуб на них, по идее, только по поводу лапландской войны.
Конечно раньше было больше проблем, сейчас к русским относятся толерантнее чем 20 лет назад.
У меня много где строгое разделение и не всегда гендерное. В том посте я разделил мух и котлеты. И не надо их смешивать обратно.
Именно ты их смешал. То писал, что мужу надо зарабатывать деньги, а жене сидеть дома и растить детей. А то, что мол неважно кто сидит дома с ребёнком. Сам-то перечитай или кто тут из нас невнимательный?
Последние 50 обсуждений
Наверное, они не тех мужей себе выбирают. Я категорически против того, что бы женщины работали, тем более, если есть дети, которых надо воспитывать. Женское дело - содержать дом и воспитывать детей. Это заложено природой. А не "класть шпалы" в угоду рабовладельцам.
А потом третьего и четвёртого. Люди привыкшие жить на своей земле знают цену потомству. У нас в деревне нет семей меньше чем с тремя детьми.
Линейный вид
Suomeksi