malexTrolli

Я говорю о той которую будешь получать даже не живя в Финляндии. Я думаю это рабочая пенсия. Я уже пересек границу гарантированной пенсии так что уже заработал на финскую пенсию где бы не жил. Теперь вот увеличиваю ее

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

    кто голосовал?  

Inoniemi

Я имел в виду ситуацию, когда человек приехал по рабочей визе, отработал N лет и после этого гарантированно получает, ну скажем, полторы тысяче евро вне зависимости где он после этого живет. Хотя вероятно все еще зависит от уровня зарплаты, получая 60-70т в год, пенсию в 1.5к заработаешь быстрее чем получая 40т в год?

     

Inoniemi

Ага, я про рабочую спрашивал, спасибо. А долго пришлось пересекать границу гарантированной пенсии?

     

malexTrolli

С моей зарплатой программиста я ее пересек лет за 10.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

    кто голосовал?  

KiDr

Программисты, суки богатые!

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

SergeyD

реально 10 лет и всё?

     

malexTrolli

А потом уже зарабатываем уже не народную пенсию.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Jade

Трудовая пенсия 2000е/месяц, если 40лет работал с з/п 40 000е/год.
А если 40 лет с з/п 80 000е/год, то пенсия 4000е/месяц.

Рассчитывается примерно так:
годовой заработок x 1,5% (1,7% в 2017-2025) : 12 х 0,95 (elinaikakerroin*) х N лет = пенсия/месяц
Например, в 2025 на пенсию, з/п 40т за 32 года до 2017 1,5% + за 8 лет до 2025 1,7%:

40 000e x 1,5 % : 12 х 0,95 х 32 года = 1520е /месяц
​+ 40 000e x 1,7% : 12 х 0,95 х 8 лет = 453е/месяц
итого 1973е/месяц

elinaikakerroin* зависит от года рождения см. https://www.etk.fi/suomen-elakejarj...-maaraytyminen/

Налоги с пенсии больше 1000е/месяц см. https://www.veronmaksajat.fi/luvut/...entit/#7c3f8553

     

Bolo

Не в Финляндии... Тут нет работы в IT. Живешь на сбережения... а они тают на глазах с этими ценами...

     

KALAMIES

Пфффф!!! Даже наш, без пяти минут зять -финн, молодой парень, отлично устроен. IT.
Но гвоздь вбить толком не умеет, инженер. 🤣

     

Bolo

Я не знаю в чем проблема. От финнов 0 ответов, ну в крайнем случае сенкю присылают, ссылаясь на то что они получили миллион резюме. Пробовал в другие страны, там довольно бодро отвечают, но все валится на ворк пермитах... Я думаю в Финляндии эйджизм и ксенофобия в IT.

     

vikingnorg1

Нет, уеду и приеду 5 мес / 7 мес там где 🌞. Старость это когда сам ходить и думать уже не можешь, короче овощ, пофиг тогда где жить!

     

mad_crab

Попробуйте получить гражданство Фи. У вас получится найти работу за пределами Суоми и потом начнете зарабатывать.
Помню как долго искал работу лет 10 назад когда Нокию разогнали. Тогда ситуация еще хуже была.

     

Bolo

У меня проблема с изучением языков. Они мне не даются. Да и стар я уже. Финский это ужас какой-то... Да и в Финляндии финский особо негде практиковать было. Учишь, учишь... а потом все выветривается со скоростью света, тк негде не используется.
Я помню когда Нокию разогнали... вообще удивительно как эти самовлюбленные идиоты так долго продержались со своим чудо-Симбианом и "мегапроектами"...

     

Bolo

Аплаю в основном через Linkedin...
See how you compare to 487 applicants. Try Premium for free
Сейчас походу не легче...

     

Olka

Перечитала эту фразу два раза. Это вы пошутили так?

    кто голосовал?  

Mikky

К сожалению нет. Это проблема для многих.
Вроде уже обсуждали, но можно еще если интересно.

     

Olka

Объясните пожалуйста как в Финляндии может возникнуть проблема общения на финском? Особенно у тех, кто действительно хочет общаться?

     

Inoniemi

Ну представьте, вы Таджик или Узбек приехали в Россиию на заработки. С кем вам общаться по-русски? С тетиньками на кассе в 5-ке? Не думаю, что это будет полноценное общение. Примерно тоже самое может быть и с русским в Финляндии.

    кто голосовал?  

KiDr

да никак. меня лично останавливает только лень и ежедневная рутина. недавно даже начал заниматься опять через зум, бросил на 6ом занятии
А так как старость хочется провести гдето в тепле, то к сожалению единствиным мотиватором для изучения языка является только получение гражданства.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Inoniemi

Может тогда не мучить себя финно-угорской лингвистикой, а выйчить шведский? Для гражданства как я понимаю это допускается.

     

KiDr

Мне кажется сейчас мне уже придётся затратить большее количество усилий на изучение шведского. Я тут уже 30 лет, поэтому в принципе могу чуть чуть общяться

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Olka

Насчёт таджиков не знаю, но русские, изучающие финский и желающие на нём общаться имеют ВСЕ возможности для этого в Финляндии. И если человек говорит что это не так - то он социофоб или просто ищет отговорки.

    кто голосовал?  

Olka

КиДр хотя бы честен
Ты испанский изучешь, кстати? Я вот начала и даже увлеклась.

     

KALAMIES

С общением на работе вообще нет проблем уж точно, если сам того желаешь и коллектив хороший. Вне работы уже сложнее, но возможности есть всегда.

     

KiDr

у нас в команде 2 финна всего да и в оффице не часто

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

KiDr

если честно у меня на людские языки нет особо времени сейчас

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Olka

Не понимаю чем сложнее если есть желание. Возможностей полно если сам хочешь общаться.

     

Olka

Отговорка, уж 10 минут в день можно найти всегда при желании.

     

KiDr

можно, но без толку, когда голова забита другими языками

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Olka

Ладно, наймёшь меня в старости переводчиком.

     

KALAMIES

С "вашим братом", айтишниками, это более-менее ясно.
Английский выручает в Фи. и на кассе маркета и в ресторане и у врача на приёме.
Где нибудь в китайской провинции, в мелком городке с населением 15млн всего )))) такой бы номер не прошёл.
Пришлось бы выучить китайский.

     

Olka

Да, с английским вполне можно прожить в Финляндии. Тем не менее, многие всё-таки хотят выучить местный язык по разным причинам, несмотря на то, что свободно говорят по-английски. Наали у нас отличный пример, да и я тоже, хоть и не айтишница ))) Да и многие мои знакомые такие же.

    кто голосовал?  

KALAMIES

Согласен, особенно если дома на финском общение. И ещё есть хорошие знакомые, друзья или тем более - родственники по мужу. Круг общения расширяется очень.

     

Olka

Да, это очень помогает, но и без финского мужа и родственников общения с финнами может быть предостаточно. Только захоти В основном финны в душу не лезут, но и шарахаться не будут если с ними начать общаться. Все мои друзья-финны к моим финским родственникам отношения не имеют, например.
Появились они так же, как появляются любые другие друзья: по работе, на разных хобби, через детей, по-соседски, случайные знакомства у кого-то в гостях, в путешествиях и т.д.

     

KiDr

мне кажется Испанский я быстрее осилю.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

KiDr

А со мной все на английский переходят, хоть я и до последнего квакаю на финском Многие очень быстро сдаются, слабаки Летом дошло до того что в ресторане я так и продолжил общаться на финском, а мне говорили по английски.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

alexer

У меня как-то финский с английским не особенно хорошо вместе уживаются. Когда начинаю активно практиковать финский и выравниваюсь до условно-разговорного уровня, в английском начинается появляться акцент и замедляется общий темп построения мыслей. В итоге, не возникает желания, преследуя корявый уровень финского, ронять планку в плане английского.

    кто голосовал?  

Mikky

На работе тотально английский.

А второй вопрос не очень понятен. Кто хочет общаться? Для общения надо хотя бы понимать что тебя спросили
и когото кто готов общатся с человеком лексикон у которого 2-х летнего ребенка. Таких не много.

Есть конечно люди которые умудряются перейти на финский, но это надо работу менять.

     

Mikky

Да, иностранное двуязычие не всем дано освоить.

    кто голосовал?  

Mikky

В ресторанах вообще беда.
Когда говоришь на своем финском - к тебе относятся как недоученному эмигранту.
А когда говоришь на английском - то как хорошему важному иностранцу.

Почувствуйте разницу. В других странах так же

    кто голосовал?  

alexer

Я думаю, что дано-то оно всем, но это вопрос временных инвестиций. И каким будет результат в этом двуязычии. Легко ведь заявить, что изъясняешься на двух иностранных для себя языках. И это даже в некоторой степени будет правдой. Вопрос в том, какой это реально уровень.

    кто голосовал?  

Mikky

Это зависит от вашего начального уровня финского.
В какую душу, если не понять что вообще говорят. Тут не о душе думаешь, а про то что бы хоть что то понять

     

Olka

Всегда можно сказать "давайте говорить по-фински, если вы не против". Я так поступала когда ещё учила язык.

    кто голосовал?  

Mikky

Сложно спорить. Некоторые и математику освоить не могут не смотря на временные инвестиции.
Кто то стихи сладывает, а кто то цифры. Каждому свое

    кто голосовал?  

Mikky

Сначала над это сказать по фински , что бы тебя поняли

     

Olka

А кроме работы другой жизни нет? Это, опять же, отговорка.
Если хотите улучшить лексикон 2-летнего ребёнка, то учите язык. Ну несерьёзный разговор какой-то, уж сейчас-то и курсов миллион и совсем другие возможности чем 30 лет назад.

     

Olka

Это точно не в своей голове?
Никогда не замечала подобного.

    кто голосовал?  

Olka

Так о чём мы говорим конкретно? О том, что лень учить язык или всё-таки о том, что якобы негде общаться с финнами в Финляндии?
В общем всё упирается в лень и отсутствие мотивации, не более того
А развели тут море оправданий ))))

     

Olka

Ну конечно надо Или вы думаете, что язык сам в голову вложится, без всяких усилий?

     

nezaika

Тю! У нас тут аландцы по мере возможности (а это часто) психуют, что их вынуждают работать не в своем аландском пузыре, как раньше, а по всей условной финской стране. Что влечет за собой необходимость финский хотя бы понимать. А многие из них, кто проработал и прожил большую часть своей жизни на Аландах, а в телеке видел только шведское тв, теперь вынуждены научиться пользоваться гугл транслейтом. А они живут в Финляндии, вообще-то. Одна так и сказала "У меня нет тех условий для изучения финского, как у тех, кто живет на большой земле". Ну да, ну да, а здесь тоже полно таких - живут в своих деревнях со шведским тв в ящике, даже, бывает, на нормальном стандартном языке не могут говорить, только на диалектах, ибо им нафиг другого не надо.

    кто голосовал?  

Mikky

Вопрос был что надо общатся, что бы общатся нужно хотя бы что то понимать (причем обоим сторонам).
Можно конечно все свалить на лень, мотивацию. Но я не согласен, есть определенные способности мозга.
Да и не только мозга , но и мышц (произношение) и слуха (понимание).
И это в некоторых случаях развить или адаптировать вообще не возможно.

     

Mikky

Не знаю уровень вашего английского.
И если вы не замечали , то это не значит что этого нет.
(Я не говорю что это хорошо или плохо, это на подсознательном уровне)

     

Mikky

Это типичная ошибка многих людей - типа если я могу, то и другие должны мочь.
Это так не работает.
Кстати "Ошибка выжившего" на этом строится.

     

malexTrolli

Мы так в своем IT пузыре живем на английском. Финский язык уже сдался пробиваться к нам в пузырь.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

    кто голосовал?  

Olka

Типичный пример. Среди русскоязычных тоже таких полно. Варятся в своём русскоязычном котле и нормально

     

Olka

Ну да, а чтобы что-то понимать нужно хотя бы немного выучить язык. Какое открытие )))

Я вас умоляю... Если вы выучили в своё время английский с личными способностями мозга, то и финский бы выучили.
Как преподаватель языка по образованию могу вас уверить - при наличии мозга можно выучить любой язык. "Нет ничего невозможного для человека с интеллектом".
Главное тут - мотивация и трудолюбие. Способности к языкам, возраст и прочее - дополняют или затрудняют процесс, но не более того.

Остальное - оправдания. Я тоже нахожу кучу оправданий когда мне не хочется чего-то делать, понимаю вас как приятно себя тешить "я тут ни при чём, это всё..... и миллион причин" )))

     

Olka

У меня свободный английский. Когда-то его преподавала, сейчас частично на нём работаю.
А по каким признакам вы замечали, что вот сейчас к вам относятся как к неудачнику-иммигранту, а вот сейчас как к важному господину? Может тон, выбор слов, осанка, уровень обслуживания?

     

Olka

Понимаю о чём вы, но к изучению языка, проживая в стране этого языка и не имея умственных ограничений это не относится Есть множество исследований на эту тему.
Или вы себя лично считаете исключением?