|
|
12-05-2016, 22:57
|
#421
|
Пользователь
Сообщений: 11,001
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-01-2012
Status: Offline
|
Не в обиду , но , думаю , Ваши , Jade , дети в финской школе не учились . Вот где историю подтасовывают ... Ни один шулер так не сработает !
К примеру , по версии финской школы в войне 1812 года победила ( внимание ! ) Франция . Вот Честное слово !
Так что , что Вас удивляет ? История - оружие идеологической борьбы . И Советский Союз продвигал свои ценности . И это нормально .
|
|
|
12-05-2016, 23:09
|
#422
|
Banned
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Brodaga, не в обиду, но, уверена, что Вы с Вашими детьми просто по-фински "мина-сина-апельсина", поэтому тАк всё криво и понимаете))
Для моих детей финский родной, поэтому без проблем.
Главное - каким боком Франция к теме? Пишем о своих впечатлениях о СССР.
|
|
|
12-05-2016, 23:29
|
#423
|
Пользователь
Сообщений: 11,001
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-01-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
Brodaga, не в обиду, но, уверена, что Вы с Вашими детьми просто по-фински "мина-сина-апельсина", поэтому тАк всё криво и понимаете))
Для моих детей финский родной, поэтому без проблем.
Главное - каким боком Франция к теме? Пишем о своих впечатлениях о СССР.
|
Абсолютно не в обиду . Но мне приятно Ваше внимание
Если я ПОПРОБУЮ разговаривать с детьми по фински , они меня на смех поднимут . Такого подрыва родительского авторитета я допустить не могу
Мой финский - совсем не комильфо . Тут Вы правильно угадали . У детей он очень хороший . Но родной - русский . Они же русские !
А Франция ... Вы сами подняли тему передёргивания исторических фактов . Вот я и привёл пример гораздо более масштабной и примитивной подтасовки .
|
|
|
12-05-2016, 23:38
|
#424
|
Banned
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
Франция ... Вы сами подняли тему передёргивания исторических фактов . Вот я и привёл пример гораздо более масштабной и примитивной подтасовки .
|
Тема про СССР и о наших сов. впечатлениях, а не о Вашем понимании фин. учебников. Откройте отдельную тему, если Вы хотите поговорить о том, как Вы поняли или не поняли текст фин. учебников про Францию. А в этой ветке обсуждаем СССР ))
|
|
|
12-05-2016, 23:43
|
#425
|
Пользователь
Сообщений: 11,001
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-01-2012
Status: Offline
|
Скажите , Jade , Вам доводилось в кружках заниматься ? Они бесплатные были ... Пионерлагеря ПРАКТИЧЕСКИ бесплатные ( для Ваших родителей ) ...
Я , когда уже в такси работал , по 2 пары лыж за зиму ломал - за счёт профсоюза . Дома Отдыха , тур.лагеря профсоюз оплачивал . Медицина бесплатная . И хорошего уровня - и не спорьте ! Этого не было ? Пенсионеры в помойках не рылись ... В отличии от периода , когда Союз развалили .
Всё это говорено-переговорено ...
|
|
|
12-05-2016, 23:59
|
#426
|
Супер Модератор
Сообщений: 1,701
Проживание:
Регистрация: 22-12-2015
Status: Offline
|
Флуд и переходы на личности закончатся баном. Спасибо и приятного вечера.
|
|
|
13-05-2016, 00:08
|
#427
|
Banned
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
Скажите , Jade , Вам доводилось в кружках заниматься ? Они бесплатные были ... Пионерлагеря ПРАКТИЧЕСКИ бесплатные ( для Ваших родителей ) ...
Я , когда уже в такси работал , по 2 пары лыж за зиму ломал - за счёт профсоюза . Дома Отдыха , тур.лагеря профсоюз оплачивал . Медицина бесплатная . И хорошего уровня - и не спорьте ! Этого не было ? Пенсионеры в помойках не рылись ... В отличии от периода , когда Союз развалили .
Всё это говорено-переговорено ...
|
Да, доводилось. Скажу о спортивных секциях.
Я была спортсменкой и помню, как слабых просто отсеивали.
В Ленинграде в 70-х было практически невозможно пойти устроить нас/детей на плавание или в большой теннис не ради большого спорта, а ради лёгкого увлечения.
Слабаков выгоняли, то бишь "отсеивали" - был эдакий термин.
Но были и определённые плюсы в СССР - бесплатное образование, бесплатная медицина базового уровня (не слишком высокого)...
|
|
|
13-05-2016, 00:20
|
#428
|
Пользователь
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от chiko1
Флуд и переходы на личности закончатся баном. Спасибо и приятного вечера.
|
Личности понятно. Но тема во "флуде" а флудить нельзя.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
|
|
|
13-05-2016, 00:21
|
#429
|
Где галстук - там перёд.
Сообщений: 6,730
Проживание:
Регистрация: 24-06-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
Скажите , Jade , Вам доводилось в кружках заниматься ? Они бесплатные были ... Пионерлагеря ПРАКТИЧЕСКИ бесплатные ( для Ваших родителей ) ...
Я , когда уже в такси работал , по 2 пары лыж за зиму ломал - за счёт профсоюза . Дома Отдыха , тур.лагеря профсоюз оплачивал . Медицина бесплатная . И хорошего уровня - и не спорьте ! Этого не было ? Пенсионеры в помойках не рылись ... В отличии от периода , когда Союз развалили .
Всё это говорено-переговорено ...
|
Ничего бесплатного не бывает в человеческом обществе. Не было и в СССР. Люди платили низким зарплатами, отсутствием свободы, необходимостью жить в закрытой стране, невозможностью посмотреть мир и прочими атрибутами тоталитарного государства.
Лыжи сломал... в лучшем случае в "Черной Речке" вы их могли сломать. Но никак не в Альпах...
-----------------
Хочешь - жни, а хочешь - куй!
|
|
|
13-05-2016, 00:25
|
#430
|
Banned
Сообщений: 3,663
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Лейкин
Ничего бесплатного не бывает в человеческом обществе. Не было и в СССР. Люди платили низким зарплатами, отсутствием свободы, необходимостью жить в закрытой стране, невозможностью посмотреть мир и прочими атрибутами тоталитарного государства.
Лыжи сломал... в лучшем случае в "Черной Речке" вы их могли сломать. Но никак не в Альпах...
|
Только вот про "отсутствие свободы" наверное не стоит начинать.
Да и Эльбрус покручее наверное чем Альпы будет. А во времена СССР туда организовывали МАССОВЫЕ походы. Для особо продвинутых - Памир (а уж это точно не Альпы ни разу)
|
|
|
13-05-2016, 00:27
|
#431
|
Пользователь
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Лейкин
Ничего бесплатного не бывает в человеческом обществе. Не было и в СССР. Люди платили низким зарплатами, отсутствием свободы, необходимостью жить в закрытой стране, невозможностью посмотреть мир и прочими атрибутами тоталитарного государства.
Лыжи сломал... в лучшем случае в "Черной Речке" вы их могли сломать. Но никак не в Альпах...
|
Отсутствие свободы в чём проявлялось? Анекдоты про генсеков травили. Повсюду передвигались, даже паспорт не надо было с собой таскать. В Альпах не был, а в Чехословакию ездил по прфсоюзной путевке.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
|
|
|
13-05-2016, 00:28
|
#432
|
Пользователь
Сообщений: 2,473
Проживание:
Регистрация: 28-06-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Лейкин
Ничего бесплатного не бывает в человеческом обществе. Не было и в СССР. Люди платили низким зарплатами, отсутствием свободы, необходимостью жить в закрытой стране, невозможностью посмотреть мир и прочими атрибутами тоталитарного государства.
Лыжи сломал... в лучшем случае в "Черной Речке" вы их могли сломать. Но никак не в Альпах...
|
Лейкин, к чему бы Северную Корею прославляют?
Может уже скоро "светлое общество" за модель прогвигать будут?
http://www.kp.ru/daily/26527/3544428/
|
|
|
13-05-2016, 00:28
|
#433
|
Banned
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Димыч
Только вот про "отсутствие свободы" наверное не стоит начинать.
|
Стыдно вспоминать или больно, почему не стоит??
|
|
|
13-05-2016, 00:29
|
#434
|
Где галстук - там перёд.
Сообщений: 6,730
Проживание:
Регистрация: 24-06-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Димыч
Только вот про "отсутствие свободы" наверное не стоит начинать.
Да и Эльбрус покручее наверное чем Альпы будет. А во времена СССР туда организовывали МАССОВЫЕ походы. Для особо продвинутых - Памир (а уж это точно не Альпы ни разу)
|
Почему не стоит? Круче Эльбрус, Памир или Альпы - дело вкуса. Главное, чтобы у человека был свободный выбор. Ну вот нравится вам Эльбрус - ну и еэжайте себе. А кому-то нравятся Альпы.
-----------------
Хочешь - жни, а хочешь - куй!
|
|
|
13-05-2016, 00:31
|
#435
|
Где галстук - там перёд.
Сообщений: 6,730
Проживание:
Регистрация: 24-06-2011
Status: Offline
|
Ну а кого ещё прославлять то?)))) Я думаю, что Северная Корея - это как некрасивая подружка - с ней всегда приятно сходить на прогулку и на танцы.)))
-----------------
Хочешь - жни, а хочешь - куй!
|
|
|
13-05-2016, 00:34
|
#436
|
Где галстук - там перёд.
Сообщений: 6,730
Проживание:
Регистрация: 24-06-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Crest
Отсутствие свободы в чём проявлялось? Анекдоты про генсеков травили. Повсюду передвигались, даже паспорт не надо было с собой таскать. В Альпах не был, а в Чехословакию ездил по прфсоюзной путевке.
|
В чём? Ну вот например нельзя было открыть и вести свой бизнес. Нельзя было жить там, где хочется, нельзя было хранить деньги в том банке, в котором хочется. И ещё можно перечислятьочень и очень долго.
-----------------
Хочешь - жни, а хочешь - куй!
|
|
|
13-05-2016, 00:35
|
#437
|
Banned
Сообщений: 3,663
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Лейкин
Почему не стоит? Круче Эльбрус, Памир или Альпы - дело вкуса. Главное, чтобы у человека был свободный выбор. Ну вот нравится вам Эльбрус - ну и еэжайте себе. А кому-то нравятся Альпы.
|
Уже съездил и туда и сюда.
Про "свободу" - это всё пустая болтовня. Свобода жрать ГМ-продукты и прочие химикаты? Свобода выбрать компанию, в которую ты будешь устраиваться рабом? Какие у нас сейчас свободы, которых так прям жизненно не хватало в СССР, если сейчас любого из нас в несколько секунд по сотовику найти можно, если "правильные" спецслужбы имеют легальное право на всю вашу личную жизнь, если ты не знаешь, что будет завтра - майдан, война, или у тебя отберут все за ипотечный долг, или посадят за неуплату налога какого-нибудь?
|
|
|
13-05-2016, 00:37
|
#438
|
Banned
Сообщений: 3,663
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
|
Реальность такова, что человек чувствует себя хорошо в материальном плане когда его достаток не ниже среднего среди тех, кто его окружает. А для этого надо прилагать усилия - тоже не ниже среднего. Вот и всё. И это правило будет справедливо, что в СССР, что в Финляндии - при любых условиях игры.
|
|
|
13-05-2016, 00:38
|
#439
|
Banned
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Лейкин
Ну а кого ещё прославлять то?)))) Я думаю, что Северная Корея - это как некрасивая подружка - с ней всегда приятно сходить на прогулку и на танцы.)))
|
Просто в России ещё полно коммунистов со времён СССР.
И коммуняцкая идеология в том, чтобы бороться с богатыми. Поэтому бедные массы с про-коммуняцким сознанием постоянно мечтают о том, как нас всех капиталистов опустить, а не как им самим подняться. Поэтому хотят так же, как в Сев. Корее.
|
|
|
13-05-2016, 00:40
|
#440
|
Где галстук - там перёд.
Сообщений: 6,730
Проживание:
Регистрация: 24-06-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Димыч
Уже съездил и туда и сюда.
Про "свободу" - это всё пустая болтовня. Свобода жрать ГМ-продукты и прочие химикаты? Свобода выбрать компанию, в которую ты будешь устраиваться рабом? Какие у нас сейчас свободы, которых так прям жизненно не хватало в СССР, если сейчас любого из нас в несколько секунд по сотовику найти можно, если "правильные" спецслужбы имеют легальное право на всю вашу личную жизнь, если ты не знаешь, что будет завтра - майдан, война, или у тебя отберут все за ипотечный долг, или посадят за неуплату налога какого-нибудь?
|
Речь идёт не о том, куда вы съездили, а о том, что у вас есть выбор. Захотели - и поехали. В СССР такого выбора у людей не было.
-----------------
Хочешь - жни, а хочешь - куй!
|
|
|
13-05-2016, 00:43
|
#441
|
Banned
Сообщений: 3,663
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Лейкин
В чём? Ну вот например нельзя было открыть и вести свой бизнес. Нельзя было жить там, где хочется, нельзя было хранить деньги в том банке, в котором хочется. И ещё можно перечислятьочень и очень долго.
|
Жить можно было где хочется. И еще неизвестно, что было проще - тогда сменить место жительства, или сейчас попытаться найти работу в другом месте без потерь, а также порешать вопросы с жильем, и бюрократией, связанной с переездом семьи на новое место.
В СССР тебе банк даром не нужен был. Это сейчас мы без банка - как без рук. И я бы это не назвал "свободой", а как раз-таки наоборот - еще одним очень крепким поводком.
С "бизнесом" - потруднее ситуация. Но и здесь - если поглубже копнуть, то при попытке вести свой бизнес, ты наверняка столкнешься с такой кучей ограничений, что это уже мало будет отличаться от работы какого-нибудь управляющего. Только теперь тебе уже "никто ничего не должен"
|
|
|
13-05-2016, 00:45
|
#442
|
Пользователь
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Лейкин
В чём? Ну вот например нельзя было открыть и вести свой бизнес. Нельзя было жить там, где хочется, нельзя было хранить деньги в том банке, в котором хочется. И ещё можно перечислятьочень и очень долго.
|
Бизнес да нельзя, так как государственная монополия. Жить можно было где хочется. Деньги хранить можно было в единственном банке, других не было.
Свобода была, сферы применения не было.
Могу перечислить такую же не свободу к примеру в Финляндии.
Нельзя открыть бизнесс в Алко сфере, бензиновом. Нельзя открыть счет в банке без ИД,. И вообще без номера тут ты ни кто, нет номера, нет человека.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
|
|
|
13-05-2016, 00:47
|
#443
|
Banned
Сообщений: 3,663
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Лейкин
Речь идёт не о том, куда вы съездили, а о том, что у вас есть выбор. Захотели - и поехали. В СССР такого выбора у людей не было.
|
В этом был виноват не только "СССР", поэтому обвинение не совсем корректное.
К тому же и сейчас много куда хочется, но мало куда получится. Очень часто нет времени, а иногда и денег.
Далее - не надо забывать о развитии материальных благ в принципе. Раньше и самолетов было на порядок меньше, поэтому чисто физически люди не могли так активно перемещаться по планете. То же самое можно сказать и про другие материальные блага, появление которых связано с общим прогрессом, а не с развалом СССР
|
|
|
13-05-2016, 00:47
|
#444
|
Banned
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Димыч
Жить можно было где хочется.
|
Каким образом? Вы не знаете, что такое "ПРОПИСКА" в СССР?
|
|
|
13-05-2016, 00:50
|
#445
|
Banned
Сообщений: 3,663
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
Каким образом? Вы не знаете, что такое "ПРОПИСКА" в СССР?
|
Я знаю, что это такое. Но и вы должны знать, что не всегда (а довольно редко) в СССР человек умирал там же, где и рождался. Значит каким-то образом решался вопрос с пропиской, не правда ли?
|
|
|
13-05-2016, 00:52
|
#446
|
Где галстук - там перёд.
Сообщений: 6,730
Проживание:
Регистрация: 24-06-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Димыч
Жить можно было где хочется.
|
То есть? Если я захотел бы жить в Париже, мне что - можно было бы туда переехать?
Цитата:
Сообщение от Димыч
В СССР тебе банк даром не нужен был. Это сейчас мы без банка - как без рук. И я бы это не назвал "свободой", а как раз-таки наоборот - еще одним очень крепким поводком.
|
Ну дело в том, что общество всё-таки развивается. Как ни крути. Да, 200 лет назад банк был не нужен. Работай себе на барщине, плати оброк, всё что останется - забирай себе. Сейчас всё-таки банк необходим, и чем больше возможностей выбора банка, тем больше свободы.
Цитата:
Сообщение от Димыч
С "бизнесом" - потруднее ситуация. Но и здесь - если поглубже копнуть, то при попытке вести свой бизнес, ты наверняка столкнешься с такой кучей ограничений, что это уже мало будет отличаться от работы какого-нибудь управляющего. Только теперь тебе уже "никто ничего не должен"
|
Не знаю, как копать глубже и куда, но с СССР бизнес был невозможен по закону. Частная собственность на средства производства была запрещена. Хоть как копай...
-----------------
Хочешь - жни, а хочешь - куй!
|
|
|
13-05-2016, 00:56
|
#447
|
Где галстук - там перёд.
Сообщений: 6,730
Проживание:
Регистрация: 24-06-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Димыч
В этом был виноват не только "СССР", поэтому обвинение не совсем корректное.
К тому же и сейчас много куда хочется, но мало куда получится. Очень часто нет времени, а иногда и денег.
Далее - не надо забывать о развитии материальных благ в принципе. Раньше и самолетов было на порядок меньше, поэтому чисто физически люди не могли так активно перемещаться по планете. То же самое можно сказать и про другие материальные блага, появление которых связано с общим прогрессом, а не с развалом СССР
|
Нет времени, нет денег - это совершенно другие понятия. Это вопрос личной успешности. В СССР, даже если у тебя были время и деньги, ты не мог бы никаким образом купить квартиру в Париже и жить там.
-----------------
Хочешь - жни, а хочешь - куй!
|
|
|
13-05-2016, 01:01
|
#448
|
Banned
Сообщений: 3,663
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Лейкин
То есть? Если я захотел бы жить в Париже, мне что - можно было бы туда переехать?
Ну дело в том, что общество всё-таки развивается. Как ни крути. Да, 200 лет назад банк был не нужен. Работай себе на барщине, плати оброк, всё что останется - забирай себе. Сейчас всё-таки банк необходим, и чем больше возможностей выбора банка, тем больше свободы.
Не знаю, как копать глубже и куда, но с СССР бизнес был невозможен по закону. Частная собственность на средства производства была запрещена. Хоть как копай...
|
В Париж трудно было попасть. Для этого надо было дипломатом становиться. Впрочем, и сейчас это не намного проще - один чужой язык чего стОит!
Общество конечно развивается, только вот я не считаю, что моя свобода определяется возможностью выбора банка. Я вообще уверен, что в принципе можно жить и без банков, и возможно даже еще лучше, т.к. высвободится огромная куча людей, ничего не производящих. А "необходим" он стал из-за навязанных нам новых правил игры, не более того.
В СССР много чего было запрещено, и абсолютно справедливо. Возможно, что и с частной собственностью на средства производства тоже было правильно сделано.
Привожу пример действия одной богатой западной фирмы в России. Речь идет о молочных продуктах. Один из методов "конкуренции" заключается в том, чтобы приехать к более мелким производителям и предложить им вылить в мусорку их продукт за полцены. Почти все соглашаются, т.к. бюрократия разрослась настолько, что это становится выгодным. Те же, кто пытается конкурировать, производя натуральные продукты, вылетают в трубу по причине высокой стоимости - потому, что тебе НИКОГДА не дадут объяснить людям, что химикаты жрать вредно. Ты просто не сможешь это ДОКАЗАТЬ в нынешней "системе ценностей" - денег на "адвокатов с именем" не хватит.
Так вот - мне такие "свободы" даром не нужны. Я уж лучше без них пожил бы.
Если вкратце
|
|
|
13-05-2016, 01:04
|
#449
|
Banned
Сообщений: 3,663
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Лейкин
Нет времени, нет денег - это совершенно другие понятия. Это вопрос личной успешности. В СССР, даже если у тебя были время и деньги, ты не мог бы никаким образом купить квартиру в Париже и жить там.
|
Еще раз. В этом вина не только СССР. Сотрудник госдепа тоже не смог бы купить квартиру в Москве или, скажем, Гаване, и жить там. Мысль ясна? Этот пример просто показывает уровень противостояния двух систем
Внутри систем свобода была соизмерима, просто разные рычаги управления людьми
|
|
|
13-05-2016, 01:04
|
#450
|
Banned
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Димыч
Я знаю, что это такое. Но и вы должны знать, что не всегда (а довольно редко) в СССР человек умирал там же, где и рождался. Значит каким-то образом решался вопрос с пропиской, не правда ли?
|
Вы совсем далеки от сов. реалий, поэтому не понимаете. Если человек жил на Урале, то он не мог переехать в Ленинград, купив жильё, т.к в СССР жильё не продавали за деньги, как в теперешнем мире.
Поизучайте, кто такие "лимитчики".
Но и коренные ленинградцы не могли получить жильё - например, если живёшь втроём с родителями в Ленинграде в квартире в 30 кв.м и имеешь 10 кв.м на каждого, то не имеешь прав встать в очередь даже на покупку кооперативного жилья. Вот так.
Для получения гос. жилья ставили в очередь примерно с 5 кв.м на каждого, а в очередь на кооп. жильё с 9 кв.м на каждого.
В очереди стояли по 5-10лет.
|
|
|
13-05-2016, 01:12
|
#451
|
Banned
Сообщений: 3,663
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
Вы совсем далеки от сов. реалий, поэтому не понимаете. Если человек жил на Урале, то он не мог переехать в Ленинград, купив жильё, т.к в СССР жильё не продавали за деньги, как в теперешнем мире.
ПоизучайтеЮ кто такие "лимитчики". Но и коренные ленинградцы не могли получить жильё - например, если живёшь втроём с родителями в Ленинграде в квартире в 30 кв.м и имеешь 10 кв.м на каждого, то не имеешь прав встать в очередь даже на покупка кооперативного жилья. Вот так.
Для получения гос. жилья ставили в очередь примерно с 5 кв.м на каждого, а в очередь на кооп. жильё с 9 кв.м на каждого.
В очереди стояли по 5-10лет.
|
Нет, это вы как раз очень далеки от реалий. У моего лучшего друга отец сравнительно легко поменял "двушку" на "трешку" рядом с работой с доплатой. В СССР.
И самое главное - еще раз прошу обратить ваше внимание на тот факт, что люди в СССР переезжали все-таки с места на место, значит все ваши рассуждения - неверны в принципе. Подумайте над этим.
Насчет "лимитчиков" - они и сейчас есть. Жителю села "кукуево" в любой стране будет крайне трудно перебраться в столицу. Только раньше ему надо было изловчиться в борьбе с бюрократами, то сейчас ему надо будет изловчиться в зарабатывании денег (что будет наверняка сопряжено с борьбой с теми же бюрократами).
И про очереди я тоже все помню. И видел это своими глазами. Но опять-таки - если у тебя в стране жилья физически по 10 квадратов на человека, то каждому организовать отдельную квартиру НЕВОЗМОЖНО ФИЗИЧЕСКИ. То, что сейчас народ расселился по своим хатам, а теперь уже многие и по своим домам - это не следствие изменения системы, а следствие накопления материальных благ, а именно - квадратных метров. И в СССР, уж если на то пошло, строили больше, чем сейчас практически наверное в любой стране.
|
|
|
13-05-2016, 01:16
|
#452
|
Где галстук - там перёд.
Сообщений: 6,730
Проживание:
Регистрация: 24-06-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Димыч
В Париж трудно было попасть. Для этого надо было дипломатом становиться. Впрочем, и сейчас это не намного проще - один чужой язык чего стОит!
Общество конечно развивается, только вот я не считаю, что моя свобода определяется возможностью выбора банка. Я вообще уверен, что в принципе можно жить и без банков, и возможно даже еще лучше, т.к. высвободится огромная куча людей, ничего не производящих. А "необходим" он стал из-за навязанных нам новых правил игры, не более того.
|
Выбор банка приведен как один из примеров. Нравится вам жить без банка - ну делов-то живите конечно, если вам так лучше. Речь шла о свободе выбора. Нравится без банка - живи без банка. Нравится Сбербанк - вперед. Нравится СитиБанк - пожалуйста. ДойчеБанк - иди туда.
Цитата:
Сообщение от Димыч
В СССР много чего было запрещено, и абсолютно справедливо. Возможно, что и с частной собственностью на средства производства тоже было правильно сделано.
|
Допустим всё было правильно сделано. Почему тогда СССР прекратил существование?
Цитата:
Сообщение от Димыч
Привожу пример действия одной богатой западной фирмы в России. Речь идет о молочных продуктах. Один из методов "конкуренции" заключается в том, чтобы приехать к более мелким производителям и предложить им вылить в мусорку их продукт за полцены. Почти все соглашаются, т.к. бюрократия разрослась настолько, что это становится выгодным. Те же, кто пытается конкурировать, производя натуральные продукты, вылетают в трубу по причине высокой стоимости - потому, что тебе НИКОГДА не дадут объяснить людям, что химикаты жрать вредно. Ты просто не сможешь это ДОКАЗАТЬ в нынешней "системе ценностей" - денег на "адвокатов с именем" не хватит.
Так вот - мне такие "свободы" даром не нужны. Я уж лучше без них пожил бы.
Если вкратце
|
Не очень понятно, причём здесь СССР? Речь идет о производстве низкокачественной продукции в РФ. Ну дак что, с этим можно бороться, если иметь желание.
-----------------
Хочешь - жни, а хочешь - куй!
|
|
|
13-05-2016, 01:21
|
#453
|
Где галстук - там перёд.
Сообщений: 6,730
Проживание:
Регистрация: 24-06-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Димыч
Еще раз. В этом вина не только СССР. Сотрудник госдепа тоже не смог бы купить квартиру в Москве или, скажем, Гаване, и жить там. Мысль ясна? Этот пример просто показывает уровень противостояния двух систем
Внутри систем свобода была соизмерима, просто разные рычаги управления людьми
|
Мысль ясна. Не понятно только зачем нужно было противостоять этим системам. Ведь противостояние, не понятно кому нужное, лишало свободы простых граждан.
-----------------
Хочешь - жни, а хочешь - куй!
|
|
|
13-05-2016, 01:26
|
#454
|
Banned
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Димыч
И в СССР, уж если на то пошло, строили больше, чем сейчас практически наверное в любой стране.
|
Ошибаетесь, в СССР жилья строили очень мало. Во всяком случае по сравнению с Финляндией, всё в СССР сплошной кошмар, а жил. фонд в первую очередь.
|
|
|
13-05-2016, 01:26
|
#455
|
Banned
Сообщений: 3,663
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Лейкин
Выбор банка приведен как один из примеров. Нравится вам жить без банка - ну делов-то живите конечно, если вам так лучше. Речь шла о свободе выбора. Нравится без банка - живи без банка. Нравится Сбербанк - вперед. Нравится СитиБанк - пожалуйста. ДойчеБанк - иди туда.
Допустим всё было правильно сделано. Почему тогда СССР прекратил существование?
Не очень понятно, причём здесь СССР? Речь идет о производстве низкокачественной продукции в РФ. Ну дак что, с этим можно бороться, если иметь желание.
|
Сейчас без банка уже не проживешь. Вот и вся так называемая "свобода" - очень наглядный пример. И я очень рад, что вы его здесь привели
Развал СССР - отдельная тема. Я считаю, что он прекратил существование потому, что его очень грамотно развалили. Извне. Сегодня я не готов это дело обсуждать, ибо спать пора уже. Завтра можно будет посудачить.
СССР тут не причем. Причем тут так называемые "свободы". Я просто привёл пример, когда эти вновьприобретенные "свободы" - ЗЛО, и по сути они являются лишь дополнительными инструментами для продвижения своих целей сильными мира сего.
И в качестве резюме (на сон грядущий)
Я не утверждаю, что СССР был идеален. И даже, что социализм "лучше" капитализма.
Я не утверждаю, что раньше на самом деле было больше свобод, чем сейчас. Я просто хочу сказать, что все эти разговоры "про свободы" - "ни о чем", и успешность на само деле зависит от человека, а не от страны в которой он находится.
Как-то так.
|
|
|
13-05-2016, 01:29
|
#456
|
Banned
Сообщений: 3,663
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
Ошибаетесь, в СССР жилья строили очень мало. Во всяком случае по сравнению с Финляндией, всё в СССР сплошной кошмар, а жил. фонд в первую очередь.
|
Жилой фонд был кошмар, потому, что его... практически не было. Так уж исторически сложилось. А строили ОЧЕНЬ много. Даже сейчас в России строят много по сравнению с западными странами. Для этого не нужно утруждаться в поисках "рейтингов", достаточно просто проехать по странам и посмотреть количество новостроек. А в СССР строили больше, чем сейчас в России. Разумеется, если не брать во внимание "перестроечное" время, когда нам добавили "свобод"
|
|
|
13-05-2016, 01:32
|
#457
|
Banned
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Димыч
Нет, это вы как раз очень далеки от реалий. У моего лучшего друга отец сравнительно легко поменял "двушку" на "трешку" рядом с работой с доплатой. В СССР.
И самое главное - еще раз прошу обратить ваше внимание на тот факт, что люди в СССР переезжали все-таки с места на место, значит все ваши рассуждения - неверны в принципе. Подумайте над этим.....
|
Вы, явно, рассуждаете про СССР с середины 80х и далее, когда настоящий совестикус стал потихоньку разваливаться, поэтому не очень понимаете, что такое настоящий СССР застойных времён.
|
|
|
13-05-2016, 01:33
|
#458
|
Banned
Сообщений: 3,663
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Лейкин
Мысль ясна. Не понятно только зачем нужно было противостоять этим системам. Ведь противостояние, не понятно кому нужное, лишало свободы простых граждан.
|
Это хорошо, что не пришлось дальше спорить. То же самое и с Альпами. У рядового американца шансов штурмануть Пик Ленина было не намного больше, чем у рядового россиянина или украинца штурмануть Монблан. Всё по той же причине, и это не есть "недостаток СССР".
Ну а почему системы друг с другом боролись - это тоже длинная песня. Можно будет завтра посудачить. Тем более, что борьба продолжается на новом уровне.
|
|
|
13-05-2016, 01:35
|
#459
|
Banned
Сообщений: 3,663
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
Вы, явно, рассуждаете про СССР с середины 80х и далее, когда настоящий совестикус стал потихоньку разваливаться, поэтому не очень понимаете, что такое настоящий СССР застойных времён.
|
Про "застойные времена" предлагаю вообще не рассуждать, ибо мериться тем, кто больше прочел всякой ерунды - нет никакого смысла. А других аргументов (кроме того, что кто-то где-то вычитал) у нас быть не может по определению, т.к. мы не настолько древние, чтобы проводить свою сознательную жизнь в "застойных временах"
|
|
|
13-05-2016, 01:39
|
#460
|
Banned
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Димыч
А в СССР строили больше, чем сейчас в России. Разумеется, если не брать во внимание "перестроечное" время, когда нам добавили "свобод"
|
Это Вам просто тАк кажется сгоряча. Голословные домыслы вне реальной статистики - это пустопорожнее ляляля и только.
|
|
|
13-05-2016, 01:43
|
#461
|
Registered User
Сообщений: 1,564
Проживание:
Регистрация: 19-01-2015
Status: Offline
|
А в чем смысл обсуждать "совок"? Уже много лет как на карте нет этого "великого" государства! ))
|
|
|
13-05-2016, 01:45
|
#462
|
Registered User
Сообщений: 1,564
Проживание:
Регистрация: 19-01-2015
Status: Offline
|
Помню когда совок издыхал так не один не вышел на защиту! ))
|
|
|
13-05-2016, 01:47
|
#463
|
Banned
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Димыч
Про "застойные времена" предлагаю вообще не рассуждать, ибо мериться тем, кто больше прочел всякой ерунды - нет никакого смысла. А других аргументов (кроме того, что кто-то где-то вычитал) у нас быть не может по определению, т.к. мы не настолько древние, чтобы проводить свою сознательную жизнь в "застойных временах"
|
Здесь на форуме люди разного возраста. Каждый из нас, кто был подростком в середине 70х, застал застойный СССР, поэтому может судить о тех реалиях, в отличие от Вас.
|
|
|
13-05-2016, 07:57
|
#464
|
Banned
Сообщений: 3,663
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
Здесь на форуме люди разного возраста. Каждый из нас, кто был подростком в середине 70х, застал застойный СССР, поэтому может судить о тех реалиях, в отличие от Вас.
|
Вот я и вижу "подростковость" этих рассуждений, о чем с огромным удовольствием вам и сообщаю
Насчет "каждый может судить о реалиях" - в том-то и вопрос, что сейчас любой может проехаться по миру и посмотреть кто как живет. В частности, где сколько новостроек. Или выяснить, какие на самом деле условия труда ему могут предложить в другой стране. Или посмотреть на чем ездит народ и в каких домах живет.
И в этих условиях втюхать какую-нибудь "статистику от дяди Васи" из "независимого" рейтингового агенства становится в несколько раз труднее. Именно поэтому западная пропаганда сейчас уже не может достигать таких высот, которые она достигала в "перестроечные" времена
|
|
|
13-05-2016, 07:58
|
#465
|
Banned
Сообщений: 3,663
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от PT
А в чем смысл обсуждать "совок"? Уже много лет как на карте нет этого "великого" государства! ))
|
Любая империя в конце-концов разваливается. Не понимать этого просто как-то совсем несерьезно.
Да и потом после радостных подростковых возгласов и забрасываний чепчиков, может прийти осознание того простого факта, что может быть это был и не "развал" и не "победа в холодной войне", а простой слив балласта в трудные времена.
|
|
|
13-05-2016, 09:50
|
#466
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,883
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
К примеру , по версии финской школы в войне 1812 года победила ( внимание ! ) Франция . Вот Честное слово !
|
В учебнике какого класса это написано? Аж почитать захотелось
|
|
|
13-05-2016, 09:54
|
#467
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,883
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Димыч
Только вот про "отсутствие свободы" наверное не стоит начинать.
Да и Эльбрус покручее наверное чем Альпы будет. А во времена СССР туда организовывали МАССОВЫЕ походы. Для особо продвинутых - Памир (а уж это точно не Альпы ни разу)
|
Да-да, и горнолыжное снаряжение было в любом магазине без очередей и талонов, как и модные спортивные костюмы, кроссовки и прочее В общем всё что нужно для массовых походов на Памир.
|
|
|
13-05-2016, 09:55
|
#468
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,883
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Лейкин
Ну а кого ещё прославлять то?)))) Я думаю, что Северная Корея - это как некрасивая подружка - с ней всегда приятно сходить на прогулку и на танцы.)))
|
Как в анекдоте:
"Алёна уже пол-года готовилась к пляжному сезону, усиленно раскармливая свою подругу Оксану"
|
|
|
13-05-2016, 10:05
|
#469
|
В контакте
Сообщений: 12,591
Проживание:
Регистрация: 10-08-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Лейкин
Не очень понятно, причём здесь СССР?
|
По-видимому, притом, что породил о обеспечил на несколько поколений вперед популяцию дегенератов хомо-советикус.
-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."
|
|
|
13-05-2016, 11:34
|
#470
|
Banned
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
В советской школе нас учили так, что Наполеон напал в 1812 на Россию, сжёг Москву, под Бородином мы французов разбили и победили, после чего они отступили и Наполеон умер по пути обратно А битва при Ватерлоо и союзники - это неважные мелочи.
Согласно мифотворчеству сов. учебников, везде и всегда "наша победа", наверное, поэтому Brodaga в шоке от "странных" подробностей по-фински, когда вдруг оказывается, что французы победили под Бородино:
" Borodino päättyi ranskalaisten taktiseen voittoon, mutta suurten tappioiden ja Venäjän harjoittaman poltetun maan taktiikan aiheuttaman ruokapulan vuoksi ranskalaisten täytyi aloittaa vetäytyminen."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Borodino
Но и по-русски ТЕПЕРЬ тоже пишут так же:
Бородинская битва - победа или поражение?
"В тактическом плане, несомненно, победу одержали французы – основные укрепления (батарея Раевского, Багратионовы флеши) были взяты, а русские войска отступили"
http://www.science-techno.ru/nt/art...razhenie/page/5
|
|
|
13-05-2016, 11:43
|
#471
|
Banned
Сообщений: 3,663
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Olka
Да-да, и горнолыжное снаряжение было в любом магазине без очередей и талонов, как и модные спортивные костюмы, кроссовки и прочее В общем всё что нужно для массовых походов на Памир.
|
Раньше много чего не было. И джинсы с дырками были пределом мечтаний. А сейчас ими полы вытирают. И что из этого? Причём здесь СССР?
|
|
|
13-05-2016, 11:45
|
#472
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,883
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Димыч
Раньше много чего не было. И джинсы с дырками были пределом мечтаний. А сейчас ими полы вытирают. И что из этого? Причём здесь СССР?
|
При том, что и в СССР люди хотели хорошо одеваться, разнообразно питаться и путешествовать не только в пределах своей страны. Это было недоступно даже при наличии денег.
|
|
|
13-05-2016, 12:22
|
#473
|
Banned
Сообщений: 3,663
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Olka
При том, что и в СССР люди хотели хорошо одеваться, разнообразно питаться и путешествовать не только в пределах своей страны. Это было недоступно даже при наличии денег.
|
Уже обсудил выше этот вопрос.
Могу повторить - американцы тоже не могли отдыхать в странах соцлагеря, просто про это дипломатично помалкивали, и не считали это ограничением свободы. Хотя ситуация была абсолютно симметрична.
По поводу материальных благ - ну проигрывал ссср западу конечно, но он и разрушен был в разы сильнее, поэтому в недостатки СССР это тоже трудно запихнуть
Про питание тоже большой вопрос - что лучше: есть современные искусственные продукты в ассортименте, или старые натуральные в меньшем разнообразии. Ответ не очевиден.
|
|
|
13-05-2016, 12:25
|
#474
|
Banned
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Димыч
Вот я и вижу "подростковость" этих рассуждений, о чем с огромным удовольствием вам и сообщаю...
Насчет "каждый может судить о реалиях" - в том-то и вопрос, что сейчас любой может проехаться по миру и посмотреть кто как живет
|
При чём тут "сейчас"? Тема открыта для наших воспоминаний о тогда - об увиденном в СССР, а не для рассуждений внуков с чьих-то слов.
Я видела своими глазами, как в СССР магазины пустели с конца 60х к началу 80х, т.е. ещё до перестройки.
При этом мой финский муж рассказывает, что у них в Финляндии в то же самое время всегда было всего полно в магазинах.
Я не пишу о том, чего не видела, что там было в 50х или в начале 60х, когда ещё была в яслях.
Только о том, что я лично видела в сознательном возрасте - когда летом из Ленинграда приезжали на дачу в Лен. область, то волосы вставали дыбом - в 40 км от Лениграда в магазинах хоть шаром покати.
|
|
|
13-05-2016, 12:34
|
#475
|
Banned
Сообщений: 3,663
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
|
Ну вот я и говорю, что ещё не известно, что лучше - когда в магазе полно продуктов из пальмового масла и прочих заменителей, или когда продуктов мало, но они натуральные.
И не надо только приводить в пример перестроечные времена, когда мы, одухотворенные внезапно приобретенными свободами, стояли в очереди за просроченной американской гумпомощью
|
|
|
13-05-2016, 12:37
|
#476
|
Banned
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Димыч
Могу повторить - американцы тоже не могли отдыхать в странах соцлагеря, просто про это дипломатично помалкивали, и не считали это ограничением свободы. Хотя ситуация была абсолютно симметрична.
|
Чтооо? С чего это вы решили, что в СССР, в Польшу и в прочие соц. страны не пускали американских туристов?
Откуда вы взяли этот бред?
|
|
|
13-05-2016, 12:42
|
#477
|
Banned
Сообщений: 3,663
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
Чтооо? С чего это вы решили, что в СССР, в Польшу и в прочие соц. страны не пускали американских туристов.
Откуда вы взяли этот бред?
|
Это было моё предположение на основе того факта, что я почти не видел в детстве иностранцев. Готов признать свою неправоту в этом вопросе
Пускали что ли? В какое время? До 80хх годов пускали? Без сопровождающих?
Мог обычный финн купить своему ребёнку путёвку в какой-нибудь "Артек" и отправить его туда?
|
|
|
13-05-2016, 12:47
|
#478
|
Banned
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Димыч
Пускали что ли? В какое время? До 80хх годов пускали?
|
Естественно, всегда пускали и в 60х, и в 70х.
Мало того, что пускали, так ещё и возмущались, когда в Москву - на Олимпиаду в 1980 году - американцы не приехали, бойкот объявили.
|
|
|
13-05-2016, 12:52
|
#479
|
Banned
Сообщений: 3,663
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
Естественно, всегда пускали и в 60х, и в 70х.
Мало того, что пускали, так ещё и возмущались, когда в Москву - на Олимпиаду в 1980 году - американцы не приехали, бойкот объявили.
|
Ээээ.. Не надо сюда олимпийцев отгружать. А то придётся признать, что из СССР тоже всех пускали, просто надо было стать чемпионом.
Давайте конкретный случай рассмотрим - покупка финном путёвки в "Артек"
|
|
|
13-05-2016, 13:05
|
#480
|
Banned
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Димыч
Мог обычный финн купить своему ребёнку путёвку в какой-нибудь "Артек" и отправить его туда?
|
В СССР для интуриста были специальные валютные супер-магазины и специальные отели, куда советским массам вход был перекрыт. Главным образом из-за валюты.
В СССР сов. граждане не имели права иметь валюту (доллары, фунты, марки и т.п.) - только рубли.
Если у вас нашли валюту, то вас сразу в тюрьму. Короче, что для иностранцев - добро пожаловать, то для своих сов. граждан - тюрьма.
Мы не могли поехать в кап. страны в 60х или 70х, а иностранцы могли приехать отдыхать в СССР.
Мой муж-финн рассказывает, как в 70х они/финны отдыхали на море в Сочи в отеле "Жемчужина".
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|