likka

Уже... Музыка орет, а я улыбаюсь... И, похоже, люблю всех...даже тех, кто не любит меня...


"Нас, переменных величин,
Дифференцирует работа,
И замыкают в трех стенах
Квартир тройные интегралы.
Стремимся смысл определить
Констант, вовеки неизменных,
А жизнь решает все проблемы
Простой заменой переменных".


ПС: думаю, что когда-нибудь обо всем об этом я буду вспоминать в страшных снах...
А наяву думать о людях, которые мне помогли... Спасибо...

     

Veonika

По теме.
Депрессия- это приговор, в тех случаях, когда в человеке преобладает депрессивное мышление. Что есть депрессивное мышление?
это:
Причину происшествий в жизни ищутся в первую очередь в себе самом, часто даже когда они ябно не там.
Мысли о себе- глобальны и стабильны. Тоесть: "Я всегда такой был, поэтому все так получилось. И я всегда таким буду." Плюс к этому, человек чувствует, что обязан контроллировать все что с ним проишодит настолько, насколько только возможно, иначе впадает в ангст. Чувствует много ответственности и за себя и часто за других.

Вот три главные черты. Если человек склонен обяснять свои неудачи какими-то независимыми от себя факторами, не считает что измениться в лучшую сторону- невозможно, во всех смыслах довольно гобкий, может и других послушать и на своем настоять, иногда "дает весчам просто быть"....ну и все такое- то скорее всего депрессия у него будет явлением временным, причиненным какой-то трагедией, с которой он не смог справиться на данный момент (а такие бывают практически у всех хотя бы раз).

Но даже человеку с депрессивным мышлением можно помочь его немного изменить, если, конечно, человек этого сам захочет
Не тащите на себе слишком много_ быть бесконечно сильным- это геройствено, но стоит ли оно вашего счастья?

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

flight

Тебя посадят в путку уже за 1 таблетку .

Дня три поразбираются . И телефон на прослушку и дома обыск.
И т. д. и п. р. ...

И будет у Тебя в регистре уже за одну пометочка
,, Хуумеаинерикос,, И гражданство финское отдалиться на неопределенную
перспективу.
ЗА 49 таблеток Тебе впаяют пол года и и слежку за всеми твоими
родственниками и друзьми , плюс неожиданные обыски твоей квартиры без
всяких причин и ордеров на обыск.

Так что ВПЕРЕД в ,,СВЕТЛОЕ БУДУЮЩЕЕ,, в YÖ - osasto в Helsinki vankila . Где Тебя родственники один раз в месяц на 3 часа в подьземелье смогут навещать. А после их визита Тебя в paskakoppi со связанными руками до выхода фекалий под видео камерой держать будут , чтобы в анусе следующих 49 таблеток в ,,дом, не занес.

Так что ДУМАЙ !!!

     

Roman28

Депрессия вешь конечно не шуточная и о последствиях её наглядно можно проследить на примере эксентрической звезды испанских телешоу держащей всю Испанию на ушах с середины 90ых-до-начала 2000го Cristina больше известная под псевдонимом "La Veneno",вот жила жила себе девушка(транссексуалка она там или кто не суть важно),всё при всём слава,фигура и внешность дай боже но вот впала бедняжка в депрессию и из того чем была превратилась в бегемота под 100 с лишним кило(на YouTube кстати задав в поиск Cristina La Veneno можно на это всё трагическое "до и после" полюбоваться) ,как говорится fini la comedie.

     

flight

Сам не страдаю но знаю тех кого коснулось.

Видя как им помогают лекарства рекомендую не держать в себе
и терзаться. А просто пойти к врачу , лучше частному , 50 евро за прием,
и начать жить нормальной жизнью.

     

radon

Спасибо за развёрнутыи ответ.
*как страшно жить* (с).
PS. Я, собствнна, года 4 уже их и не видел, экстазев етих.
Да и тема-то не об том.

     

flight

Ну и нормально !

Все же надо помнить что Финляндия не Нидерланды или Ибица.

УДАЧИ !

     

likka

К сожалению, жизнь многих известных людей закончилась трагически...
Но, как известно, когда все хорошо, то к тебе тянутся, ведь именно счастье притягивает людей.... А чужое горе никому не нужно... в беде все однаково несчастны и одиноки (знаменитости и простые смертные)...

     

triFilosofia

Врач сказал, что вызывает на прием и с работы людей, чтобы поговорить что происходит в коллективе- ЛОЖЬ! Никого врач не приглашала с работы, случилось даже хуже- она позвонила на работу- сообщила секретарю, а там растрепала всем что наш близкий в психиатрической больнице, с работы начали звонить его жене- насмехаться...
Да-Да, это происходит в Финляндии, в Хельсинки, на большой международной фирме....

QUOTE]

жаль, что на форуме некому дополнять и править очевидные ляпы,
т.к дело важное, то смею (как исключение из правил) влезть сюда и дать важное разьяснение-

больному при поступлении и про обращении за помощью выдается SUOSTUMUS(kielto potilasta koskevien tietojen luvuttamiseen)

он предназначен специально для подобных случаев и полностью защищает права пациента...

пс незнание многого не освобождает врача от ответственности!

     

AlexeyTitievsky

Приведённая Вами ссылка не содержит имени автора, разместившего её. Далеко не все больные получают какие-либо "SUOSTUMUS" при поступлении на лечение. Права больного зафиксированы в законе о положении и правах больного. Упрощая, никакие сведения о больном нельзя передавать третьей стороне без письменного разрешения больного.

     

Lizzie

Силой воли нельзя вылечиться, но можно научиться жить с этим. а это уже первый шаг

-----------------
Лиззи в собственном соку

     

AlexeyTitievsky

Не всегда, к сожалению, можно. Возникает следующий парадокс (если говорить очень упрощённо, на самом деле всё протекает по разному в разных отделах мозга, но принцип сохраняется): когда нарушается нейрохимия мозга, то одни и те же нейромедиаторы отвечают как за наступление депрессии, так и за импульсный контроль, называеый в просторечии "силой воли".

     

Veonika

Доктор говорит несовсем истину.
Доктор, из-за чего нарушается баланс нейротрансмиттеров?

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

AlexeyTitievsky

Будьте любезны обратить внимание на одно из первых пространных сообщений в этой теме. Если оно затерялось, с удовольствием попытаюсь его воспроизвести.

     

triFilosofia

как Вы дипломатично....

попросите, пожалуйста, доктора, чтоб он всегда давал ссылки под каждое его заверение( это же обычная вежливость и грамотность ученых)

кстати, он и недопонимает, что про SUOSTUMUS говорится в теме депрессия и миелинтерсеус, а не в теме- пришел дядя к врачу с жалобами на ''колотье''(C) в горле

     

Пифкин

[QUOTE=AlexeyTitievsky]Депрессия - это обычное заболевание, которое очень эффективно лечится лекарствами.


Скажите Доктор,почему некоторые люди предрасположенны к депрессии и почему в некоторых странах в % заболеваний более ??
П.С. Вы серьёзно верите.что таблетками можно вылечить полностью депрессию ??

-----------------
,,Жизнь-это лишь затянувшийся сон,со сновидениями.,,

Пифкин.

     

AlexeyTitievsky

На первый Ваш вопрос ответить трудно, точных данных нет. Даже по географической распространённости нет единогласия. Видимо, в северных странах депрессия всё-таки более распространена из-за короткого светового периода.

Одномоментную депресиию, да, если не полностью вылечить, то значительно облегчить можно. Посмотрите, пожалуйста, начальные сообщения этой темы в отношении факторов, вызывающих депрессию.

     

Заяц

Хотела еще добавить вопрос доктору...Моя родственница принимает антидепрессанты, именно такие "с захватывающими свойствами" последних поколений уже 10 лет. И собирается принимать всю жизнь. Это нормально.? Ей сказали, здесь в Финляндии, что нормально, если без них чувствуете себя хуже...Она пробовала без них и не нравится, становится агрессивной, раздражительной и плаксивой. А с ними нормальный и здоровый человек. То есть, действительно это не влияет на другие органы ?

     

FINOCHKA

Oй, а к какому врачу в поликлинике можно прийдти и сказать "У меня дипрессия! Дайте мне "наркотика""....
Не, наверное множество всяческих тестов нужно будет пройти?!.....
Кровь, наверное сдать?!..
Не, а прикиньте, под микроскопом увидят, что в капельке крови миллион ЗубАстиков/Лангольеров плавают?!

     

AlexeyTitievsky

Препаратов совсем без побочных действий, конечно, не бывает, но у антидепрессантов последнего поколения оно минимально. Принимать можно всю жизнь, при необходимости. Точно подобранное лечение позволит вести совершенно нормальный образ жизни.

     

AlexeyTitievsky

Опять алкогольная интоксикация?! Уже ж отметили рождение! Тем более, что я больше не шучу.

     

FINOCHKA

Нееее!!!! Пьянству бой!!!!!
Разок бокальчик винца выпили и хватит. На год.

     

Заяц

Спасибо. Значит действительно, так и есть. Лучше человеку принимать антидепрессанты всю жизнь, если нет побочных эффектов чем портить себе и окружающим жизнь плохим настроением.

     

isoomena

Доктор,дорогой! Я тоже припадочной становлюсь от местных врачей.Даже если он русский участковый.Сегодня поругалась и проплакала пол дня. Ну не хочет лечить вот уже 1,5года мою болячку.Мне что антидепрессанты применять или всё же убить врача?Надоело бороться с ней!К частному опять.Но ведь исследования стоят дорого...

     

Пифкин

Примерно так же ответил мне Очень Большой Кришнаит ,когда я задал ему такой же вопрос.


Я даже не буду затруднять себя просмотром начальных постов в отношении факторов, вызывающих депрессию,так как у меня есть опыт (лет 10) общения с такими людьми .

Это ,как задать вопрос хирургу,А почему сердце бьётся ?
Они ,как правило ответить не могут .

-----------------
,,Жизнь-это лишь затянувшийся сон,со сновидениями.,,

Пифкин.

     

triFilosofia

1. Впервые слышу про такую классификацию в Финляндии, расшифруйте , пожалуйста?
2. Какие, все таки, есть ограничения для данной группы препаратов?
3. Что есть в медицинском официальном понимании-
совершенно нормальный образ жизни?
4. Минимально-это измеритель какой категории?
5. Какова вероятность точно подобранного лечения?

     

Пифкин

П.С. Ты чё ,поверил, что у антидепрессантов нет побочных эффектов ? Я верю своим глазам (10 лет наблюдения), чем кому то.Это опыт,сама реальность,( В этом мире)

-----------------
,,Жизнь-это лишь затянувшийся сон,со сновидениями.,,

Пифкин.

     

Заяц

У меня тоже опыт наблюдения 10 лет только положительный за человеком. А что случилось-то? Может быть там болезнь какая психическая типа шизофрении? Так это же другое..

     

Sugarfree

На одном детском форуме одна неопытная мамочка спроила у врача-модератора как можно подлечить больное горло у ребенка...Друх-модератор посоветовал выпить молока с медом.
Вечером того же дня ребенок был доставлен в больницу с диагнозом ложный круп (состояние довольно опасное для жизни маленького ребенка).
А у ребенка был ларингит и на фоне сильной аллергии (мед и вызвал эту аллергию) был приступ.
К чему я это все..
Хотелось бы узнать у г-на Врача (который смело дает рекомендации медицинского плана от лечения алкоголизма до выбора лекарства для беременных) хто Вы?
Какой институт Вы закончили,какая у Вас специализация,где работали(работаете),Ваши достижения на этом поприще?
Заренее спасибо за ответ.

     

Rica

Господи, что за бред??? Три года подряд пила антидепрессанты (самую сильную позволенную дозу) и ходила на терапию. Все прошло, жизнь чудесна и "слезать" пришлось не больше двух недель.
"прекратить прием препаратов он уже не сможет" - из медицинского справочника 60-ых?

-----------------
www.hylatytlapset.fi

     

Пифкин

Ну янис,если ты считаешь,что можно успокоить человека дав ему 1 литр горилки,то пардон,у нас разные взгляды на здоровье человека.
Когда находишься в обществе человека опустивщегося в низ,в сознание,то главное спокойствие и терпение,это главное лекарство.

-----------------
,,Жизнь-это лишь затянувшийся сон,со сновидениями.,,

Пифкин.

     

radon

A pochemu tak происходит????
Это же интуитивно понятно.
Но не тебе, Доктор for animals.
Нет, вернее будет -
Animal for people.

     

Заяц

Это совсем разные вещи горилка какая-то или лекарство на молекулярном уровне....вообще-то....

     

triFilosofia

А можно к этой, Вами описанной( но непонятной простым нам обывателям) теории еще и присоединить ....ну для начала, хотя бы вот такой термин

depression gene,

продолжение следует

     

AlexeyTitievsky

Radon, следующее замечание той же содержательности - удалю.

     

AlexeyTitievsky

Не обращайте внимание. В этих темах пока тоже встречаются люди, которым всё равно, что писать.

     

AlexeyTitievsky

Интересная гипотеза. С интересом послушаем Ваши наблюдения.

     

triFilosofia

мне кажется с познавательной да и научной целью, гипотеза более верная система( учитывая формат немедицинского форума), чем абсолютные фантазии?

чьей , кстати, школы Вы придерживаитесь в своей профессиональной неврологической работе, имею ввиду экспериментальную биофизику

пс естественно, про отстой русских и украинских не спрашиваю.....

     

radon

Удалять негативные эмоции - прерогатива психолога, но не психиатра.
(Я извиняюсь за падение своих слов до уровня AlexeyTitievsky).
PS. Даже извинение какое-то кривое получилось. Мне стыдно за это.

     

AlexeyTitievsky

Вы знаете, мне кажется, что Вы выбрали не совсем правильный подход в общении со мной. Как человек из Донбасса, я вполне и легко могу дать по морде, несмотря на гуманитарное образование. Если отмести стёб и "плоский юмор", который от меня будет больше не услышать в этих темах, я более чем состоявшийся человек. Я вполне поддерживаю Вашу профессиональную литературную эрудицию. Я прошу Вас сосредоточиться на том, что проблематично в русскоязычной среде в Финляндии - на понимании друг друга. Мы все имеем проблемы, но в этой стране мы можем их обсуждать. Давайте обсуждать проблемы, а не друг друга.

     

triFilosofia

Донбасский врач-мордоворот!

А Вас кто то просил об этой миссии?

Я Вам задал много корректных вопросов, потрудитесь отвечать, а не флудить, нарушая все правила форума с переходом на личности и прочее

спасибо!

     

Sugarfree

Ну не будьте столь скромным!
Форум должен знать своих героев..

     

bersercker

Ну что вы так накинулись на человека-то? Ну не нравиться - не читайте. Ето же форум, здесь каждый свободен высказать точку зрения.

-----------------

     

triFilosofia

действительно, господа, спокойнее!

ответы врача характеризуют его больше,
чем искренние рассказы его о личной своей жизни ...

сам слушаю и других призываю....

     

Ilmatar

Знакомо Это как с ластами ныряешь на глубину, а когда всплываешь, то состояние невесомости... как пушинка.. и легкость бытия Хотя и давление..
Так и в эмоциональном плане... груз проблем тащишь на себе, тащишь.... А потом кто-то говорит тебе кзалось бы простые слова.. но это дает столько сил!
Спасибо тебе, Веоника!
Мой дом - твой дом.

-----------------
Скромная девушка с косой.

     

bersercker

Я с очень большим уважением ко всем участникам дискуссии отношусь, но ради Бога, не преврашайте конструктивный разговор, который мог бы получиться, в свару Вернулась из отпуска вся на позитиве, зашла сюда, а тут (((((((((((( все таже ругань

-----------------

     

AlexeyTitievsky

madcat, с возвращением из отпуска. Тут кое-что изменилось.
Radon, оскорбительное сообщение удалил. Потрудитесь, как отец двух (?) детей выражаться корректнее.
Дамы и господа, я могу удалить последние сообщения, не относящиеся к теме депресии?

     

AlexeyTitievsky

Никто не просил, я сам за неё взялся. Хочется, чтобы общение в русскоязычной среде было таким же приятным, как и в финской. Если можно, не задавайте временно вопросов мне, пообщайтесь с другими участниками форума. Мои ответы Вас всё равно не интересуют.

     

langeleik

Мои( моё ) разумеется удаляйте

     

-sie-

мои посты все оставить. вообще, мне не нравится манера "дохтура" удалять неугодные ему посты..мне это напоминает тётку вахтёршу, дали ей кусок власти, и вот она вся такая важная..ну вы поняли о чём это я..



я с вас фигею просто..за что по морде? кстати, вы действительно уверены, что состоялись?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

AlexeyTitievsky

Понял, потому и спрашиваю. Не был бы уверен, не сказал бы.

     

likka

Значит, Вам этого хватило.
То, о чем пишу, знаю по опыту близких мне людей, которые уже 15 лет принимают и до конца жизни своей, видимо, принимать их будут. К огромному горю для них самих и для меня. То, что пережили они и я за эти годы, никому не пожелаю.




ПС: просьба выражения типа "что за бред" не употреблять. Агрессии и хамства здесь не надо. Справочниками медицинскими 60-х не пользуюсь. Они мне не нужны.

     

likka

На правах автора темы я закрываю обсуждение.

Спасибо всем, кто хоть как-то смог ответить на мои вопросы.

















ПС ( для всех): после того, как читаешь эту тему становится еще хуже.