PT

А сколько брутто нужно получать , что бы чистыми 10 000 было?

     

mg-34

В общем направление правильное, но...
Самое интересное в этом предложении, это что предусматривается только даунгрейд в работе.
Смех на палке. Проф. безработных этим не устрашить - соц. минимум будет + будут больше придумывать серых схем + криминал. А полицию как известно сокращают.
А професиональные работники разбегутся по заграницам, слабо представляю профессора или врача драющего параши, в то время как бородатые дети живут на полном пансионе.

    кто голосовал?  

Jade

Если зарабатывать брутто 250 000е/год, то половина уйдёт, 120тыс. в руки, это 10тыс.
А почему Вас 10 тыс интересует, а не 100тыс/месяц?
Вы так и не ответили, какой "пакет" благ Вы считаете финансовым благополучием?

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)

     

Den327

Ва-а-ще леХко, организуем концерн "Sarvien ja sorkkien Oy"
Концерн, глобальный, на 30 тыс. рабочих мест.
Набираем в него, только "профессиональных безработных" НО, на "нулевые контракты" (естественно за откат в 2% от будущего пособия)
Деятельность, по минимуму, люди "заняты" делом.
ТЕ тоймисто - довольно.
Правительство рапортует...

Вот только, обычным работягам, как-то легче не становится...
Печалька.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Чон Сон Ы

Финансовое благополучие не зависит от доходов. Главное, чтобы хватало на то, что надо. А сколько надо, каждый решает сам.
Мне раньше своей зарплаты никогда не хватало. А потом меня муж научил обходиться половиной зарплаты и, если смогу выдержать этот урок на много лет вперёд, то я на пути к финансовому благополучию.

     

Чон Сон Ы

А чего работягам то? В СССР так и было, все куда-то ходили и типа работали за мизерную зарплату. На одно рабочее место десять человек. Официально безработицы не было, а по факту - огромная масса тунеядцев отбывает повинность на "работе" практически с минусовой производительностью.

     

eve

Думаешь, таких обществ нет? Да куча , только названия более гордые

     

Den327

В СССР, было, что продать: нефть, газ, лес и т.д.
У Финляндии, такой возможности нет.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Jade

Вай ниин, неужто экспорт из Финляндии сегодня по утру закончился и финнам больше нечего продать?))

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)

    кто голосовал?  

Чон Сон Ы

Почему же тогда СССР развалился? А сейчас опять на нефти сидят, но уже в другой экономической модели?

     

Den327

В обьемах, необходимых для удержания экономики на плаву - нет.
И давно.

З.Ы. совсем, недавно, я приводил цифры: индекс промышленного производства в ФИ - около 20%
Никакие другие сферы, не принесут "добавленную стоимость" в нужных обьемах.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Чон Сон Ы

Конкурентноспособность Финляндии на внешнем рынке постоянно снижается из-за высокой себестоимости. Об этом все министры говорят, готовят народ согласиться на снижение зарплат.

     

malexTrolli

Я так понимаю снижение зарплат будет касатся только у рабочей силы регулироемой ТЕС и профсоюзами? Например зарплату программистов никто не регулирует. И у меня большие сомнения что нам ее могут снизить. только если налоги повысят.

кстати сегодня читал один русский форум там народ тоже возмущался что задолбали эти программисты. У всех изза кризиса зарплаты упали а программистам хоть бы хны. Как получали в Евро/Долларах еквиваленте, тек и получают.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Jade

Совсем не в ту степь понесло.
Одно дело хватает, потому что снижаешь доходы и потребности, другое дело - хватает, потому что поднимаешь доходы и потребности.
Если хватает убого пакета потребностей, то и ладно. О чём разговор-то?
О том, что конкуренция высока среди тех, кто имеет большие потребности, кто хочет свой дом, новые машины, поездки, рестораны и прочее.
Вырваться со дна трудно - об этом речь. А если ничего не хочешь и хватает, то и прекрасно. Речь не о таких. Речь о тех, кому НЕ хватает.
Если у кого только перус-потребности на еду и съёмную крышу в соц. квартале, то пусть не работают.
Понятно, что у одних большие потребности, у других мизерные. Одному драного велика хватает, а другому плохо, если он тачку с нуля не меняет каждые два-три года.
Финансовое благополучие зависит от платежеспособности, можешь ли оплачивать свои потребности, и от удовлетворённости, радует ли уровень созданного комфорта.

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)

    кто голосовал?  

Чон Сон Ы

А ты у какого-нибудь миллионера спроси после того, как все его деньги в офшоре накрыли и акции падают, чуствует ли он финансовое благополучие?

     

Чон Сон Ы

А еще так бывает, что всегда денег хватало, и на рестораны и на новые машины. А потом вдруг раз, и перестало хватать. Кризис какой или заболел человек. И всё мнимое благополучие как ветром сдуло. Так что всё относительно.
Редко кто способен с молоду думать на 50 лет вперёд и при любых доходах жить сдержанно и умеренно.

     

Jade

Только наивные бедняки-мечтатели думают, что прорыв из бедности в богатство - это раз-два, как в кино: получил работу и назавтра сразу шоколадная жизнь потекла и добро пожаловать из ямы в принцы-миллионеры ))

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)

    кто голосовал?  

Чон Сон Ы

А это тут к чему сказано?

    кто голосовал?  

Juzu

Нынче виртуально прыгай хоть куда и без работы. Сиди у компьютера и расписывай свою шоколадную жизнь....

    кто голосовал?  

sineemore

а то, о чем Вы говорите - это конкуренция называется? или как-то иначе?

     

Jade

К тому, что не вижу смысла в твоём пожелании спросить миллионера о его трудностях. У всех свои трудности на пути к звёздам. И что?

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)

     

Jade

А как, по-вашему, называется процесс, когда люди в условиях повальной безработицы, когда много желающих на вакансию, пробиваются к заработку ради удовлетворения более обширных потребностей. Не конкуренция, нет?))

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)

    кто голосовал?  

sineemore

Конкуренция, но мне кажется, что конкуренция конкуренции рознь.

Вот, например, за власть в феодальном государстве тоже происходит конкуренция. Или в женском коллективе за доброжелательность начальника. Но такая конкуренция на развитие экономики не влияет.

Я когда Вам про конкуренцию говорила, я имела в виду не пробивание небольшой части населения к более высокому уровню жизни, а такую конкуренцию, которая экономику оживляет.

У меня такое ощущение, что в Финляндии не надо доказывать то, что ты лучший и что-то новое придумывать для того, чтобы минимально прожить. Достаточно получить постоянный контракт, например, и сидеть на месте, ничего не делая особенно. Тут вообще все очень неповоротливо, и исполнять механические действия гораздо выгоднее, чем что-то новое придумывать.
Это мое ощущение.

А если потребности небольшие, то можно вообще не рыпаться....

Я, может, не очень четко или ясно вижу и описываю эту картину, так я все-таки не экономист, но ощущения у меня такие есть.

     

Alexandrovna

И правильно сделает,надоели халявщики.А так сплошной популизм,ну будут напрягать как в Германии с третьего раза обязывать соглашаться или урезание пособия,что вообще маловероятно,скорее коснётся молодых и бездетных тунеядцев.И то согласившись через время опять можно будет сесть на пособие,схемы известны от тех же немцев.Надо как то население организовывать и активизировать.Тем более производства уже давно выводят из той же Азии и европейцы и американцы,медленно но верно.

    кто голосовал?  

Чон Сон Ы

Если у всех трудности, в том числе и у миллионеров тоже, то у кого тогда благополучие? Финансовое, в смысле.

     

Чон Сон Ы

Когда зарплаты с азиатскими сравняются или азиатские с европейскими, тогда и в Европе работа появится.

     

mg-34

"Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем". Да, есть старые фамилии, где капитал накапливался сотнями лет, но их не так много и у них тоже не все так чисто.

    кто голосовал?  

mg-34

Не появятся. А если и появится то не в Северной Европе. Товар будущего - хайтек. На фоне упадка образования, слабой поддержки хайтека, разбухшего неэффективного аппарата и всессущей налоговой все это очередной анекдот. Тем более что IQ средне. стат. китайца или японца выше, чем у европейца, арапа или африканца. Т.е. в отдельно взятой стране с населением в +1млрд. умных людей будет поболее чем во всей Европе.

     

mg-34

Я, кстати, поддерживаю курс правительства на уменшение безработных, увеличение работных, за справедливость, помощь всем нуждающимся, мультикультурность и искоренение таких пороков общества как всяческие проявления расизма, в любых его формах. Этот курс, надеюсь не поддается сомнению, в узких програмистких кругах?

Вот только, вы програмисты и примкнувшие к вам остатки уездного дворянства, упираетесь ногами, не хотя строить справедливое общество, идя на поводу раздутого снобизма и короткоштанишного инфантилизма. Вы дескать грязную работенку не уважаете. А зря, в будующих реформах раскрываются для вас фантастические карьерные ландшафты.
Поскольку вы, програмисты любите строгие доказательства, приведу и теоретические и практичные ссылки.

Отошлю вас сначала к класикам-теоретикам марксизъма-ленинизъма, кои как известно ратовали за искоренение расизма, соц. несправедливости и прочие ништяки для всех.
Первый постулат: Государством может управлять любая кухарка.
Практика: Да хоть Таня Корпела, хоть Рональд Рейган. Президент должность вообще номинальная.
Я думаю любой програмист, в справедливо построеном обществе, после утраты основной работы, готов пройти краткий курс поваров и обнять должность президента или депутата. Гос. должности от президента до работника КЕЛА нужно сделать ротационными. На фоне отсутствия денег, выборы это непозволительная роскошь, лучше эти деньги потратить на постройку новых домов для беженцев. Ротация должности - 13 месяцев. 1 месяц на краткое обучение азам, 12 месяцев на должности. Потом 13 месяцев или на другой работе или в творческом отпуске - например писать картины, сочинять стихи или музыку, культура это главное и у всех граждан дома будут красивые произведения искусства за номинальную стоимость. Все по списку. Нужно привлекать на гос. должности также и беженцев, у них тоже есть право на труд. Так обеспечим минимальный доход всем. Тем более что в Америке есть темнокожий президент, должен быть и в Финляндии. Стыдно, граждане. Я не согласен с большевиским лозунгом "Взять и поделить". Все должно быть на добровольных началах, а кто не согласен должен устыдится и исправится.
Вот например ты будешь должон ездить из Сало в Пори, на работу, мером. А у тебя нет авто. А у КиДра есть. Он тебе с радостью ее одолжит, она ведь ему не нужна в этот год, ты будешь мером, а он в творческом отпуске.
Это засилие образования вообще дорого обходится налогоплатильщикам. Зачем девочке продавщице на кассе в магазине образование более 3-х классов? А если придется посидеть в кресле CEO большой компании, то и 3х слишком много, делить бонусы можна даже закончив в эскари.
Надо сократить ненужные сущности, если нужны будут технологии их безвомездно дадуд из Германии, ЕУ все же.
Или например доктора, зачем их учить кучу лет, если они могут после сокращения мести улицы? Ответственности у них и с образованием 0, так зачем же вбухивать бабло в них? Есть бурана, панадол, все уже придумано! Максимум курс 1год краткого обучения и хватит. Зато докторов будет много по потребности, есть нагрузка - он по дефолту, терапевт, специалист по сосудам, а нет - сантехник. Медсестер 3 месяца максимум обучать.
Все получится, главное, что бы все по справедливости было, умножение при справедливости порочно, деление и распределение - в них сила! Так победим!

    кто голосовал?  

sineemore

откуда такая инфа, что выше?

     

malexTrolli

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

    кто голосовал?  

mg-34

Задумал чего?

     

sineemore

Думаю, какой-нибудь код обдумывает, или чего там у программистов на повестке обычно?

     

Builder

Сейчас, по крайней мере хоть что-то делается что бы исправить эту вселенскую шару на которую, как мухи на [strike]го[/strike] мед, сбегаются шаровики всех мастей.

Да и сам подход был не верный. "Не хочеш работать? Ну не работай - мы тебе платить будем."

    кто голосовал?  

wHiTe_raBBit

в первый год работы 2 дня за месяц считая с апреля )) 4 недели за год

-----------------
it's my life.

     

Den327

Начиная, с десяти лет трудового стажа, начинают применяться повышающие коэффициенты, как по выплатам так и по длительности отпуска. В ТЕС все написано.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

IrinaKo

Электрик /на ту специализацию где внутри помещений провода тянут/ Сварщик Ялкахойтайя - последние основной заработок получают в стар. домах.

     

IrinaKo

Не - она именно сейчас самая высокая = послевоенное поколение выходит на пенсию, а через 20 лет нормализируется.

И вааще - четвертая промышленная революция, циклы Кузнецова и т.д. Сейчас как раз переходный период. Будет ли Финляндия оставаться "богатой" страной зависит от того с чем войдем в следующий цикл. Прогназируют что это будет нано и био технологии. туда детя и надо двигать учиться.

    кто голосовал?  

IrinaKo

Вообще говоря это ужесточение направлено не на тех что на перуспяйвараха ( которое 500-900), а на таких как я у которых ансиосидонайнен
Если пособие 500-900 на любую работу побебежишь роняя тапки. .
Если бы в радиусе 200 км. были бы оранжиреи меня бы выперли туда - за 10 е. в час в резинововом кустюме гербициды распылять. Потому как без лупы нельзя. Зарплата была бы в два раза меньше чем та, что я в своей фирме получаю, в сезон. Гербициды наемный работник распыляет, отнюдь не за 10 е. в час.
Пока что картотеке полно молодых здоровых на 500 евро - их гонят в первыю очередь. Думаю что ситуация не изменится в ближайшие 5-7 лет.

Для нашей деревни не вижу смысла в этом законе - полно безработных без квалификации на минималке = трудоустроить их надо в первую очередь. Приниматься за тех, у кого ансиосидонайней, имеет смысл когда молодежь и неквалифицированные кончатся. Меньшая чем ансисидонайнен оплата мативирует крайне плохо. Как в Хельсинки дела обстоят - не знаю.

     

Time

есть ли смысл работать на двух работах в разных фирмах?

     

malexTrolli

Ну так если и там и там зарплату платят есть смысл.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Time

говорят налог со второй работы бешеный!

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Alexandrovna

Налог абсолютно такой же,налоги берут с прибыли, а не с количества рабочих мест,так что хорошо заработать тут можно при возможностях и даже не имея высшего образования.

     

Tulilintu

Можно сделать расчет в интернете

https://www.vero.fi/fi-FI/Henkiloasiakkaat/Verokortti/Verokortti_usealle_tyonantajalle(94 06)

Ссылка

Например, в случае "Jos sinulla on useita työnantajia eikä varsinaista päätyötä"

и посмотреть, какой будет в итоге ставка.

     

Tulilintu

Это вы к чему применительно именно к вопросу о втором рабочем месте?

     

Time

Спасибо всем!