Ааа, сорри тогда, что потревожил. Продолжайте дальше настаивать на своём и верить то агитаторам про экологичность дизеля, то умозаключителям про дороговизну проезда на электрокаре, видимо "логично" заключившим, что если где то зарядка подорожала аж в 2 раза, то это автоматом стало дороже дизеля.
Сорри, допустил арифметическую ошибку в расчётах, жаль что сразу не проверил/и. Я там поправил.
Дополню чуть финской спецификой на сегодняшний день. В расчёте стоимость киловатта взята 20 центов, как и указано в статье. В Финляндии электричество пока что стоит порядка 15 центов за киловатт, что на 25% дешевле. Эта стоимость УЖЕ включает в себя те же самые 50% налога, что и жидкое топливо, такое как дизель или бензин.
Лично для меня дороговизна проезда на электричке заключается в цене более-менее годной электрички. И это если закрыть глаза на неудобство зарядки, длительность зарядки и т.д. Как я думаю и для многих. На Лифа пересесть - это больше для энтузиастов. Даже если предположить что куплю я самую доступную подержанную Тесла за 50 к€(хотя и она не устраивает тем более за такую цену), и даже если заправлять её я буду абсолютно бесплатно(что естественно не так в реальности), то на разницу в цене с обычной приличной дизельной машиной я куплю ещё пару цистерн соляры, которые не успею откатать и за 10 лет.
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Dimas23
Лично для меня дороговизна проезда на электричке заключается в цене более-менее годной электрички. И это если закрыть глаза на неудобство зарядки, длительность зарядки и т.д. Как я думаю и для многих. На Лифа пересесть - это больше для энтузиастов. Даже если предположить что куплю я самую доступную подержанную Тесла за 50 к€(хотя и она не устраивает тем более за такую цену), и даже если заправлять её я буду абсолютно бесплатно(что естественно не так в реальности), то на разницу в цене с обычной приличной дизельной машиной я куплю ещё пару цистерн соляры, которые не успею откатать и за 10 лет.
Нет, мы о другом говорили, не нужно соскакивать. Но Вы вправе начать новый круг про дороговизну электрокаров на сегодняшний день, пожалуйста.
Или Вы сослались на ту статью, имея ввиду стоимость электричек? Надо мне к окулисту, нифига не вижу уже, в статье не углядел ни одной цены электрички.
Как по мне, пока не важно сколько стоит килловат энергии.
Стоимость владения электричкой, пока заоблачно высока, а именно это параметр надо учитывать при выборе авто.
И хоть и редко, но электрокары надо обслуживать.
Например у Теслы, официально одна сервисная станция в Финляндии...
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Den327
Как по мне, пока не важно сколько стоит килловат энергии.
Стоимость владения электричкой, пока заоблачно высока, а именно это параметр надо учитывать при выборе авто.
Как по мне, так надо учитывать все параметры при выборе авто - стоимость авто, стоимость километра, ремонты, страховки, налоги.
Как по мне, так пока на рынке нет электро авто, которую я бы купил прямо сегодня. Мои критерии простые: батарея от 60 квт, пробег от 350 км, батарея NMC с водяным охлаждением, полный привод, системы активного слежения за водителем, официальная продажа в Финляндии по цене до 40 ке.
Как по мне, так надо учитывать все параметры при выборе авто - стоимость авто, стоимость километра, ремонты, страховки, налоги.
Как по мне, так пока на рынке нет электро авто, которую я бы купил прямо сегодня. Мои критерии простые: батарея от 60 квт, пробег от 350 км, батарея NMC с водяным охлаждением, полный привод, системы активного слежения за водителем, официальная продажа в Финляндии по цене до 40 ке.
И желательно чтобы обслуживание было в более менее доступном месте... 🤝
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
К Лифу можно относиться по-разному. Но то, что на данный момент именно он - самая продаваемая электричка в мире, это факт. Поэтому игнорировать его во всех разговорах о стоимости владения электричкой, на данный момент же, «потому что он мне не нравится» и пытаться перевести стрелки на харизматичную но полумифическую Теслу - это не только нелогично, а и вообще в огороде бузина а в Киеве дядька.
К Лифу можно относиться по-разному. Но то, что на данный момент именно он - самая продаваемая электричка в мире, это факт. Поэтому игнорировать его во всех разговорах о стоимости владения электричкой, на данный момент же, «потому что он мне не нравится» и пытаться перевести стрелки на Теслу - это не только нелогично, а и вообще в огороде бузина а в Киеве дядька.
Почему нелогично-то? В первую очередь машину обычно выбирают глазами, а у лифа с этим совсем плохо, по параметрам так себе, цена высокая для машины такого класса и размера. А Теслу все обсуждают именно потому что на неё без слёз смотреть можно, при этом как раз многие не учитывают что для Тесла ни запчастей на рынке ни сервисных центров нет.
К Лифу можно относиться по-разному. Но то, что на данный момент именно он - самая продаваемая электричка в мире, это факт. Поэтому игнорировать его во всех разговорах о стоимости владения электричкой, на данный момент же, «потому что он мне не нравится» и пытаться перевести стрелки на харизматичную но полумифическую Теслу - это не только нелогично, а и вообще в огороде бузина а в Киеве дядька.
Так поделитесь, плиз.
Вы у нас единственная Лифовладелица.
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
Так поделитесь, плиз.
Вы у нас единственная Лифовладелица.
Да что делиться, общедоступная информация. На электричке «топливо» на 100км стоит в среднем 2€. И это если заряжаться только за свои кровные, не ловить дешевое электричество, не халявничать по бесплатным зарядкам. На ДВС - сколько там сейчас лито бензина, и какой реальный расход его на 100км? Поначалу главная разница в цене покупки, но на электричку сейчас государство даёт 2 тысячи евро субсидию, плюс у самого Ниссана кампания ещё тыща скидки. То есть разница в цене покупки сокращается на 3 тыщи. Ну, обслуживание у электрички дешевле. В остальном - зависит, сколько ты ездишь в год и период в сколько лет берём для сравнения.. При главной разнице в цене топлива - чем больше ездишь, тем больше сокращаешь разницу в цене покупки.
Я вот прикинула в эксельке: Лиф против Кашкая, 39 тыщ при покупке против 31, 2€/100км против рупь-48 за литр при расходе 6 литров, езды по 20 тыщ км в год. Ну субсидии эти ещё, обслуживание. Получилось, электричка при таком раскладе практически по нулям через 3 года, экономней на 2 тыщи За 5 лет.
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Dimas23
при этом как раз многие не учитывают что для Тесла ни запчастей на рынке ни сервисных центров нет.
Назовите, пожалуйста, запчасть или поломку для Теслы, официально продающейся в Финляндии, я узнаю есть ли она, и починят ли. Мне кажется, что Вы снова фантазируете.
Сообщений: 16,533
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Так а Вы посчитать то в силах, даже если там что то упоминалось? Неужели так трудно взять калькулятор, и самому разобраться?
Ну хорошо, давайте я за вас посчитаю.
В статье сказано, что скоростная зарядка в каком то месте трассы подорожала, и стала стоить в два раза дороже, а именно 4 кроны за минуту зарядки. Тип станции не указан, хорошо, примем самую скоростную, тесловскую, 120 кВт. За минуту, стало быть, зарядит на 2 киловатта, и стоит это 4 кроны, то есть 0.4 евро. Один киловатт, получается, стоит 0.2 евро. На 100 км электрокару нужно порядка 17 киловатт, то есть 17 квт * 0.2 евро = 3.4 евро, если заряжаться на тех сверхдорогих зарядках.
Насколько я знаю, дизель стоит примерно так же, как бензин, ну давайте возьмём подешевле, пусть 1.3 евро за литр, и машине требуется литров 5 на 100 км, то есть порядка 6.5 евро на топливо. Не будем учитывать налоги, ремонты и пр, мы же про топливо пока говорим.
Но у меня не получается 3.4 евро на электрокаре, и на очень дорогой норвежской заправке дороже, за 100 км, чем 6.5 евро на экономичном дизеле, за те же 100 км пути. Объясните, пожалуйста, в чём там приблизительно хотя бы конкуренция? Я пока что наблюдаю разницу примерно в 2 раза по стоимости.
Ну если брать такие исходные данные, то конечно да, можно очень выгодно подогнать... Но проще посчитать в киловатт-часах. Поэтому лучше обратиться к реальным данным без этих фантазий. Вот собственно статья Фортума: http://news.cision.com/no/fortum-no...lading,c2553448
В статье даны конкретные цифры: 3,5 кроны/киловатт = 36 центов за киловатт. Ну вот от нее и будем плясать. Ну а чтобы уж совсем быть приближенным к реальности, давайте поедем не на тесле, а на обычном более-менее доступном лифе с расходом 0,212 киловатт-часа на километр = 21,2 киловатт-часа на 100км = 7,6€. (при условии, что на улице постоянное лето)
Дизель в Норвегии: примерно 15 крон/л = примерно 1.50 €/литр, даже при расходе 5л/100км (что много для дизеля для машины такого класса лиф) это будет 7,5€
Разница в цене не большая, согласен, да и в расчете много меняющихся факторов. За исключением разницы по потраченному времени на зарядку vs. заправка. Хотя, если медленно убивать батарею 350 киловаттами на супер быстрой заправке, то можно и за 10 минут заправляться, но опять же: останавливаться придется каждые 200 км. Только нафига все эти проблемы и танцы с бубном?
-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ay)
В статье даны конкретные цифры: 3,5 кроны/киловатт = 36 центов за киловатт. Ну вот от нее и будем плясать.
статью не читал, но осуждаю. Дома заряжаться всяко дешевле.
Я согласен с Димасом в его практическом подходе, хоть он и сравнивает новые электрички с подержанными дизелями, что вообще-то неверно. Практический подход, это (как я думал) купить наконец Ауди Кватро, или Бэху х-драйв, или 4-матик С-класс с дизелем, пробегом до 100 тыс, 15 года и горя не знать.
Эти машины тяжелее компактных, топлива жрут больше, и дизель был бы очень кстати. А теперь даже не надо "1000 раз подумать": если будут вводиться точечные запреты на Евро6, то смысла такой покупки нет, куплю тогда следующий Гольф
Назовите, пожалуйста, запчасть или поломку для Теслы, официально продающейся в Финляндии, я узнаю есть ли она, и починят ли. Мне кажется, что Вы снова фантазируете.
Фантазируете и теоретезируете здесь только вы, а я и на Тесле катался и с владельцами общался. Запчасти на теслу официально не продаются, ремонт только у ОД, единственный ОД в Вантаа, лично я официалам за подержанную машину плачу только в крайних случаях, а не каждый раз.
статью не читал, но осуждаю. Дома заряжаться всяко дешевле.
Я согласен с Димасом в его практическом подходе, хоть он и сравнивает новые электрички с подержанными дизелями, что вообще-то неверно. Практический подход, это (как я думал) купить наконец Ауди Кватро, или Бэху х-драйв, или 4-матик С-класс с дизелем, пробегом до 100 тыс, 15 года и горя не знать.
Эти машины тяжелее компактных, топлива жрут больше, и дизель был бы очень кстати. А теперь даже не надо "1000 раз подумать": если будут вводиться точечные запреты на Евро6, то смысла такой покупки нет, куплю тогда следующий Гольф
Какие такие новые электрички?? 5-летнюю Теслу можно взять за 50 - новая 100 и больше.
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ay)
Ну если брать такие исходные данные, то конечно да, можно очень выгодно подогнать... Но проще посчитать в киловатт-часах. Поэтому лучше обратиться к реальным данным без этих фантазий. Вот собственно статья Фортума: http://news.cision.com/no/fortum-no...lading,c2553448
В статье даны конкретные цифры: 3,5 кроны/киловатт = 36 центов за киловатт. Ну вот от нее и будем плясать. Ну а чтобы уж совсем быть приближенным к реальности, давайте поедем не на тесле, а на обычном более-менее доступном лифе с расходом 0,212 киловатт-часа на километр = 21,2 киловатт-часа на 100км = 7,6€. (при условии, что на улице постоянное лето)
Дизель в Норвегии: примерно 15 крон/л = примерно 1.50 €/литр, даже при расходе 5л/100км (что много для дизеля для машины такого класса лиф) это будет 7,5€
Разница в цене не большая, согласен, да и в расчете много меняющихся факторов. За исключением разницы по потраченному времени на зарядку vs. заправка. Хотя, если медленно убивать батарею 350 киловаттами на супер быстрой заправке, то можно и за 10 минут заправляться, но опять же: останавливаться придется каждые 200 км. Только нафига все эти проблемы и танцы с бубном?
А чего Лиф взяли, а не чего нибудь ещё менее эффективное, из 80-х годов? Хорошо, пусть Лиф, а откуда 0.21 киловатт на км? Мне тут википедия подсказывает про 0.17 киловатт на км.
0.21 - это если гнать на Лифе по шоссе со скоростью 100 км/ч. Уверены, что дизель на 100 км/ч будет потреблять 5 л? Все эти буклетные 4 литра на 100 км - это на трассе, при скорости 60 км/ч, и скорее всего при попутном ветре ))))
А чего 36 центов за киловатт, почему самый медленный режим на скоростной зарядке выбрали? Потому что он самый дорогой, не правда ли?
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Dimas23
Фантазируете и теоретезируете здесь только вы, а я и на Тесле катался и с владельцами общался. Запчасти на теслу официально не продаются, ремонт только у ОД, единственный ОД в Вантаа, лично я официалам за подержанную машину плачу только в крайних случаях, а не каждый раз.
так назовёте мне запчасть то? или опять соскочите? вы же заявили, что запчасти не купить, и сервиса нет. оказывается есть?
А чего Лиф взяли, а не чего нибудь ещё менее эффективное, из 80-х годов? Хорошо, пусть Лиф, а откуда 0.21 киловатт на км? Мне тут википедия подсказывает про 0.17 киловатт на км.
0.21 - это если гнать на Лифе по шоссе со скоростью 100 км/ч. Уверены, что дизель на 100 км/ч будет потреблять 5 л? Все эти буклетные 4 литра на 100 км - это на трассе, при скорости 60 км/ч, и скорее всего при попутном ветре ))))
А чего 36 центов за киловатт, почему самый медленный режим на скоростной зарядке выбрали? Потому что он самый дорогой, не правда ли?
так назовите, какая именно не продаётся, а дальше я узнаю. или проблема?
Беру слова назад - уже похоже появились, раньше сами владельцы говорили мне что запчастей новых не продают, а только с установкой в официальном сервисе.
так вы возьмите класс лифа, его расход, и подставьте в формулы, мы же тут сравниваем палец и палец, а не жопу и палец.
Я написал реальный расход бОльшей машины, расходы всяких табуреток я не знаю, но логично предположить что машина с меньшей массой расходует меньше дизеля. Или тут тоже будем спорить?
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Dimas23
Я написал реальный расход бОльшей машины, расходы всяких табуреток я не знаю, но логично предположить что машина с меньшей массой расходует меньше дизеля. Или тут тоже будем спорить?
я разве спорю. если вы что либо утверждаете, то логично подтвердить это чем нибудь. может быть там 3 литра, или 2, почём мне знать. мы же сравниваем. У меня в голове была цифра про 5 литров на 100 км дизельной машины, сравнимой по весу с лифом, среднего расхода город-трасса, я их привёл. цифра эта взята с nettiauto.com, просто выбрал все легковые дизели, потыкал в свежие. Но мне приводят расчёт на скорости 100 км, отсюда у меня логичный вопрос - 5 литров дизеля будет ли на скорости 100 км/час у той же самой машины?
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Сравнил стоимость чашки кофе. Дома варю, капсула обходится в 0.3 евро, вкус обалдеть! Покупаю кофе в кафе, по дороге, 1.5 евро, не сравнить по вкусу, не моё. Но когда прижмёт, хочется, и беру. И хуже, и дороже, может, потому что неправильно кофе себя пою?
Так же и с зарядками. А если будут на трассе продавать зарядку по евро за киловатт, или дороже, стоит ли отказываться от электро, при том, что дома я могу зарядить не по 0.35 евро за киловатт, а по 0.15 тогда, когда мне удобно, например ночью.
Мне кажется мы неправильные вещи обсуждаем. Разные по сути. Скоростная коммерческая зарядка на трассе - это как кофе в кафе, она и должна быть быстрой и дорогой, а по сути быть тем же самым.
А я иногда люблю на трассе пристроиться за хорошо едущей фурой )
При 100 км/час у меня расход 4,5 л,а за фурой едешь,так до 2,7 л падает )
Вот,прям,чувствуешь,как она тебя за собой тянет ))
-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Микка К.
А я иногда люблю на трассе пристроиться за хорошо едущей фурой )
При 100 км/час у меня расход 4,5 л,а за фурой едешь,так до 2,7 л падает )
Вот,прям,чувствуешь,как она тебя за собой тянет ))
Рад за тебя, продолжай ездить!
Пришла такая мысль в голову, возможно я не прав, но озвучу. "Экологичность" дизелей основана на их малом расходе, по сравнению с бензином. То есть фигня то та же самая из трубы летит, а скорее всего и более опасная, но по количеству меньше, отсюда, типа экология. Но как уже говорил, с точки зрения обывателя важность экологии при покупки авто где то в конце, экономика на первом месте обычно (но не у всех). Однако электрички по экономике уже сравнимы, а по экологии намного чище с самого начала.
Если захотел кофе дома,то его готовка займёт считанные минуты,и ,да,будет самым дешёвым вариантом.
Если на трассе приспичило,то получаешь дороже,но моментально (!) из кофейника стоящего на горячей плитке.
А теперь вопрос,если б на заправке кофе стоил в 5 раз дороже домашнего и ждать его пришлось бы часа 1,5-2,то много было бы желающих? ))
-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
Возьмём 320, оценим снизу, как говорится. 60/320 = 0.19 квт на 1 км.
Умножайте эту цифру на стоимость киловатта, и на количество километров. Например, при зарядке у меня дома, я умножаю на 0.15 евро, и на 100 км, получаю 0.19 * 0.15 * 100 = 2.85 евро за 100 км.
Но некоторые говорят, что умножать следует не на 0.15 евро, а на 0.35. Умножу, конечно, если поеду далеко, и обсохну по дороге, но поскольку пока не планирую так далеко, меня устроит 0.15. Ну а если приспичит и поеду, думаю не обеднею, заплатив за 100 км 6.65 евро. Ведь сейчас на ДВС с бензином я плачу все 13.5 евро.
Если захотел кофе дома,то его готовка займёт считанные минуты,и ,да,будет самым дешёвым вариантом.
Если на трассе приспичило,то получаешь дороже,но моментально (!) из кофейника стоящего на горячей плитке.
А теперь вопрос,если б на заправке кофе стоило в 5 раз дороже домашнего и ждать его пришлось бы часа 1,5-2,то много было бы желающих? ))
1. Кофе - это ОН. И ныне, и присно, и во веки веков. Аминь.
2. Причём тут сравнения зарядки с кофе? Это не сравнение, а аналогия. Два явления из одной стороны аналогии соотносятся между собой (кофе дома и в кафе), как два явления из другой части аналогии (зарядка дома и на трассе). Сваливать из всё в одну кучу это как сравнивать «тёплое» и «слева», то есть не совместимо логически
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Микка К.
А теперь вопрос,если б на заправке кофе стоил в 5 раз дороже домашнего и ждать его пришлось бы часа 1,5-2,то много было бы желающих? ))
Думаю, единицы ждали бы, те, которые устали с дороги и хотят подремать. А при чём тут скоростные заправки? Они заряжают 2 киловатта в минуту, что равно около 10 км в минуту. Нужно 50 км до мотеля доехать - зарядился за 5 минут, и езжай. Если ты о дальних переездах, типа на 1000 км за день, то сейчас электрички для этого менее всего подходят - долго заряжать, мало зарядок. Мы это уже раз 15 обсудили.
1. Кофе - это ОН. И ныне, и присно, и во веки веков. Аминь.
2. Причём тут сравнения зарядки с кофе? Это не сравнение, а аналогия. Два явления из одной стороны аналогии соотносятся между собой (кофе дома и в кафе), как два явления из другой части аналогии (зарядка дома и на трассе). Сваливать из всё в одну кучу это как сравнивать «тёплое» и «слева», то есть не совместимо логически
Я там уже исправилсо )
А текст свой про коффэ,не мне,плиз,а корешу своему,Сухову,адресуй ))
-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
Кстати, почему никто не рассматривает электрический БМВ? Тоже рыльцем не вышел?
Про рыльце ))
На этом сайте https://hevcars.com.ua/nissan/leaf-60kwh-2018/ промотал вниз, там типа конкуренты Лифа, среди них БМВ. Я ржу с этой рожи ))) Мне напоминает кабанчика из мультика, про львёнка ))) Король-лев, вспомнил.
Ну они б что то более нейтральное предложили, что ли. Совсем то для гиков это как то чересчур.
Сообщений: 16,533
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
А чего Лиф взяли, а не чего нибудь ещё менее эффективное, из 80-х годов? Хорошо, пусть Лиф, а откуда 0.21 киловатт на км? Мне тут википедия подсказывает про 0.17 киловатт на км.
0.21 - это если гнать на Лифе по шоссе со скоростью 100 км/ч. Уверены, что дизель на 100 км/ч будет потреблять 5 л? Все эти буклетные 4 литра на 100 км - это на трассе, при скорости 60 км/ч, и скорее всего при попутном ветре ))))
А чего 36 центов за киловатт, почему самый медленный режим на скоростной зарядке выбрали? Потому что он самый дорогой, не правда ли?
Так что подогнали то Вы, выцепив самые крайние значения у обеих моделей. Но нет желания с вами тут спорить, ездите на двс, главное безопасно.
Я вообще не с Вами разговариваю и не спорю - Вы пишите, пишите.
Почему Лиф? Я объяснил: он из более менее доступной ценовой категории. Давайте возьмем другую машину из этого ценового сегмента, а не Теслу за более чем 100 кусков.
Уверен более чем, что дизельная машина классом лифа будет потреблять в пределах 4-5 литров на скорости 100км/ч. Лиф при такой скорости будет потреблять больше 0,21 KW. А так как Лиф на полном заряде идет 172 км, как Вы сказали, то останавливаться заряжаться до 80% придется почаще - км через 140 (опять же при условии, что на улице лето).
Взял цену по 1,50 так как я тоже посмотрел на этом сайте цену да дизель на тот момент, когда Форум опубликовал новые цены на зарядку. Ведь так я считаю более честно, к тому же сегодняшние цены зарядки на экспресс станциях в Норвегии я так и не нашел.
Так я и не спорил с Вами, мне вообще побоку Ваше мнение и любовь к утюгам - купите и радуйтесь.
Я лишь выкладываю свои расчеты, Вы же сами просили их предоставить. Заодно и Ваша придуманная правда не будет выглядеть столь однобокой. Ведь это Вы усомнились в заголовке газеты и предоставили свои опровергающие расчеты.
-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ay)
Я вообще не с Вами разговариваю и не спорю - Вы пишите, пишите.
Почему Лиф? Я объяснил: он из более менее доступной ценовой категории. Давайте возьмем другую машину из этого ценового сегмента, а не Теслу за более чем 100 кусков.
Уверен более чем, что дизельная машина классом лифа будет потреблять в пределах 4-5 литров на скорости 100км/ч. Лиф при такой скорости будет потреблять больше 0,21 KW. А так как Лиф на полном заряде идет 172 км, как Вы сказали, то останавливаться заряжаться до 80% придется почаще - км через 140 (опять же при условии, что на улице лето).
Взял цену по 1,50 так как я тоже посмотрел на этом сайте цену да дизель на тот момент, когда Форум опубликовал новые цены на зарядку. Ведь так я считаю более честно, к тому же сегодняшние цены зарядки на экспресс станциях в Норвегии я так и не нашел.
Так я и не спорил с Вами, мне вообще побоку Ваше мнение и любовь к утюгам - купите и радуйтесь.
Я лишь выкладываю свои расчеты, Вы же сами просили их предоставить. Заодно и Ваша придуманная правда не будет выглядеть столь однобокой. Ведь это Вы усомнились в заголовке газеты и предоставили свои опровергающие расчеты.
Хорошо, Лиф модель 2010 года (первый, что ли?), при движении по трассе на скорости 100 км/ч, едущий, видимо, зимой куда то в Лапландию за 1000 км, будет вынужден останавливаться каждые 140 км, и заряжаться по полчаса, по бешеной цене 0.35 евро за киловатт, что по стоимости сделает его поездку такой же, как на экономичном дизеле. Как же хорошо, что это не мой основной сценарий.
Мой основной сценарий примерно такой - ЭК для поездок по городу и в близлежащие города, примерно по 50-250 км в день, зарядка 0.15 евро за киловатт, ночью в своём гараже, с утра с зарядом 100% выезжаю. Именно его я использую в 95% поездок, и на нём основываются мои расчёты для выбора себе авто. Для поездок за 1000 км я пока что использую другой транспорт, поэтому остановки в пути для подзарядки, и зарядку по бешеным ценам оставлю другим. Да, и пусть это будет главным аргументом борцов за двс, ведь других аргументов пока не видно, только какие то маргинальные случаи. И то, там паритет по стоимости.
Сообщений: 16,533
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
статью не читал, но осуждаю. Дома заряжаться всяко дешевле.
Конечно дешевле. В той же Норвегии электричество из розетки (вместе с налогом и доставкой) стоит 1,234 кроны за Квч. = порядка 13 центов. https://www.ssb.no/en/elkraftpris
Т.е. Фортум зарабатывает (0,36 - 0,13) = 0,23€. Как минимум. Так как цена киловатта для фирмы, в приведенной мною выше таблице, меньше.
У нас если электричество стоит в районе 0,19€, то можно ожидать, что подзарядиться у Фортума в Суоми в скором будущем может стоить около 0,42€ за киловатт.
Давайте помечтаем и переведем расчеты по лифу на финские цены? Все конечно примерно и будем считать лишь так, как заявляет производитель:
Лиф: 21,2 КВч / 100 км = 21,2 x 0,42 = 8,9€
Гольф 2.0D: 4,2-4,5 л / 100 км = 4,35 х 1,5= 6,52€
В расчетах конечно не принято во внимание колебание цен топлива, и цена зарядки - это лишь предположение и догадки о том, сколько это может стоить у Фортум. Дома конечно получится намного выгоднее заряжать: 21,2х0,19 = 4€. Но опять же - мы не знаем как изменятся цены и как поведут себя депутаты. Просто захотелось помечтать - вот и посчитал очень округленно
-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ay)
Конечно дешевле. В той же Норвегии электричество из розетки (вместе с налогом и доставкой) стоит 1,234 кроны за Квч. = порядка 13 центов. https://www.ssb.no/en/elkraftpris
Т.е. Фортум зарабатывает (0,36 - 0,13) = 0,23€. Как минимум. Так как цена киловатта для фирмы, в приведенной мною выше таблице, меньше.
У нас если электричество стоит в районе 0,19€, то можно ожидать, что подзарядиться у Фортума в Суоми в скором будущем может стоить около 0,42€ за киловатт.
Давайте помечтаем и переведем расчеты по лифу на финские цены? Все конечно примерно и будем считать лишь так, как заявляет производитель:
Лиф: 21,2 КВч / 100 км = 21,2 x 0,42 = 8,9€
Гольф 2.0D: 4,2-4,5 л / 100 км = 4,35 х 1,5= 6,52€
В расчетах конечно не принято во внимание колебание цен топлива, и цена зарядки - это лишь предположение и догадки о том, сколько это может стоить у Фортум. Дома конечно получится намного выгоднее заряжать: 21,2х0,19 = 4€. Но опять же - мы не знаем как изменятся цены и как поведут себя депутаты. Просто захотелось помечтать - вот и посчитал очень округленно
Да, покажите мне письменное обещание депутатов и правительства, что цена электричества не вырастет в разы. В том числе и на зарядку дома.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
У противников дизеля и энтузиастов электричества есть очень сильные козыри: идеологическая основа, новые технологии, стремление к прогрессу, политические институты (напр. партия зеленых). либеральная часть общества и бизнес в принципе расположены к росту и прогрессу и ради прогресса готовы жертвовать очень многим, в том числе и интересами определенной части населения.
Не правильно говорить: нас обманули. правильно делают французы - участвуют в протестном движении.
Еще есть суды, они тоже могут защитить интересы дизелистов, но нужна организация, которая соберет деньги, разработает идеологическую платформу, наймет адвокатов и тд.
Бизнес и зеленые имеют идею: оздоровление, экология, новые рабочие места.
А противники имеют что? Оставьте нас в покое? Это не тянет на идею.
У противников дизеля и энтузиастов электричества есть очень сильные козыри: идеологическая основа, новые технологии, стремление к прогрессу, политические институты (напр. партия зеленых). либеральная часть общества и бизнес в принципе расположены к росту и прогрессу и ради прогресса готовы жертвовать очень многим, в том числе и интересами определенной части населения.
Не правильно говорить: нас обманули. правильно делают французы - участвуют в протестном движении.
Еще есть суды, они тоже могут защитить интересы дизелистов, но нужна организация, которая соберет деньги, разработает идеологическую платформу, наймет адвокатов и тд.
Бизнес и зеленые имеют идею: оздоровление, экология, новые рабочие места.
А противники имеют что? Оставьте нас в покое? Это не тянет на идею.
Идейные в 17 году революцию замутили. Опасные они эти идейные бездельники.
Оставьте нас в покое и правда на идею не тянет к сожалению, но автопроизводители я думаю пытались противостоять, это им в первую очередь гайки закручивают. Просто время такое видимо - заднеприводных и веганов
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Кофе, кофе.. А метро - ведь тоже Он было:
С кофе история очень простая. В старину на Руси кофе - заграничный, редкий и дорогой продукт, подаваемый господам, именовали кофий. "Платон, кофия мне!" "Несу, барин!" Потому и ОН.
Кофе, оно - такой вариант был допустим всегда, но в случае если подразумевалось растение кофе, оно, кофе, растение, а не зёрна. Но сейчас и зёрна ОНО.
Для меня кофе только ОН, привычка видать, но никого не осуждаю.
С кофе история очень простая. В старину на Руси кофе - заграничный, редкий и дорогой продукт, подаваемый господам, именовали кофий. "Платон, кофия мне!" "Несу, барин!" Потому и ОН.
Кофе, оно - такой вариант был допустим всегда, но в случае если подразумевалось растение кофе, оно, кофе, растение, а не зёрна. Но сейчас и зёрна ОНО.
Для меня кофе только ОН, привычка видать, но никого не осуждаю.
Говорят ещё что слово из французского, а по французски кофе в мужском роде - поэтому и он
А что это там означает "and Natural gas"? Я вот английского не знаю, но даже я понимаю, что это переводится, как "природный газ". Но это же тоже ДВС.
Так что пока не ОПА.
А что это там означает "and Natural gas"? Я вот английского не знаю, но даже я понимаю, что это переводится, как "природный газ". Но это же тоже ДВС.
Так что пока не ОПА.
А и верно, я про это не подумала. Надо было вместо «не ДВС» написать «нетрадиционные».
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
А и верно, я про это не подумала. Надо было вместо «не ДВС» написать «нетрадиционные».
"Нетрадиционные" это конечно крутое название. В русском даже более понятное название есть, но не будем вслух.
Но после такого определения совсем не хочется на лектричку.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
А и верно, я про это не подумала. Надо было вместо «не ДВС» написать «нетрадиционные».
И что характерно, статья опять бла бла бла. Где цифры? Где процент электричек и процент на газе из этих 25% "нетрадиционных"? Там скорее всего 95% на газе и 5% на электричестве. Ну а ДВС на газе это даже не новые технологии, а просто отсутствие инфраструктуры, то есть заправок газом. Так что ничего нового.
Последние 50 обсуждений
Мир?
Линейный вид
Suomeksi