Камыш

Юрист, водитель, повар, детектив... Навскидку, с ходу. Знаю лично примеры. Особенно запомнился дедок в РФ, которого в нулевые взяли на работу, так он работал лучше и больше других, пил наравне и спешил к любовнице.

     

Лейкин

А вот на мой взгляд, рассматривать ситуацию в Фи обособленно от всех остальных не правильно. Потому что Фи- часть глобального мира. И довольно сильно зависима от действий/ бездействие других стран. РФ лишь одна из этих стран. Я уже писал про это, - стагнируют все, каждый по своему, и основные проблемы Финляндии мне представляются именно в этом, во внешних факторах. И то, как Финляндия с этими проблемами справляется, позволяет мне сделать вывод, что справляется она отлично. Сравнивать сегодняшнюю Фи с прошлой- бессмысленно, потому что в прошлом жизнь была другой и зарабатывать было легче. Почему дела в Фи идут хорошо? Да потому что ей удается поддерживать один из самых высоких уровней жизни, по сравнению со всеми. На мой взгляд - мало кто круче.

-----------------
Хочешь - жни, а хочешь - куй!

     

Лейкин

Если при этом кому-то кажется, что социальному государству грозит опасность, то что тут можно посоветовать... Можно помогать государству, либо социально не защищённым людям, фондам защиты животных , либо любым другим благотворительным фондам. Можно стать волонтером там где нравится, где кажется что помощь нужнее всего. Это будет реальное хорошее дело и поддержка обществу. Можно просто перечислять деньги туда, где они принесут пользу. Чем плохо?
Примеры есть, вот хотя бы уникальный центр Велес. Куча народу помогает, кто чем. Кто деньги шлёт, кто снег убирает ,кто фрукты овощи везёт, сангигиену... За счёт волонтеров центр живёт.
Так что-то было бы желание...

     

Лейкин

Убрал пословицу - правильно сделал) так лучше)

-----------------
Хочешь - жни, а хочешь - куй!

     

Сударь

Если уж совсем нельзя (?) без сравнений, то ЛОГИЧНО - со странами ЕС, особенно - Швецией, Норвегией, Эстонией. Все - в одной лодке, в одном Обкоме законодательном поле. Вместе объявляли санкции, вместе огребли контрсанкции, вместе же должны санкции отменить - себе же лучше (больше торговли = больше налогов = лучше соц. гос-во).

В Бразилии президент пару дней назад предложил повысить пенс. возраст. Будем сравнивать Фи с Бразилией ("она тоже - часть глобального мира") или, таки, сосредоточимся на Финляндии?

Тогда зачем сравнивать с РФ??
Разумно проследить тренд - внутри страны, чтобы, зная прошлое (и настоящее), попытаться спрогнозировать будущее. Построить графики, посчитать корреляции, нарисовать апроксимацию. Падение моста где-нить в США мало поможет для такой оценки. Те, кто не знают прошлого, не имеют будущего. Ну как считать что-то вперед, если не знаешь, от чего отталкиваться (прошлое)?

-----------------

    кто голосовал?  

Сударь

Ага, об этом и говорит ссылка в первом сообщении: гос-во о согражданах будет заботиться всё меньше. Теперь - сами, всё сами. Была пенсия в 63 года, а в будущем, извольте, в 70. Не можете работать после 65 - живите на свои до 70, а потом, может, получите пенсию (если доживёте на свои деньги и подорванное здоровье). Ждите не tuki от гос-ва, а миску супа от волонтёров. Вы, кажется, начинаете понимать суть статьи, на которую ссылался автор темы.

-----------------

    кто голосовал?  

Камыш

Я вот например не согласен про суть статьи, мы ее по разному понимаем, но сейчас я не про то. Понятно, что сегодняшняя система сформировала целый класс паразитов. Одна толпа паразитирует, другая толпа их обслуживает, условно тоже паразитирует. Система существует пока доход превышает расход, но как вы верно заметили экономика Финляндии ухудшается. Значит надо менять систему. Автор статьи на это и указывает. А как менять это другой вопрос.

     

Brat-Kvadrat

Взгляни на ранжир стран по ВВП, раздели его на количество жителей и потом посмотри на пенсии.
Нет корреляции по ВВП.

     

Brat-Kvadrat

Обьясни.

     

R60

Ну и что, всех на заводы точить болванки? Вот хоккеист по твоему паразит? Катается по льду, получает неплохие деньги, дарит нам зрелище как и многие другие классы паразитов по твоей классификации. Посмотреть на африканца в - 10 это тоже зрелище, он приехал к нам такую даль, почему бы не платить ему за это деньги? А дети его баскетболистами станут и выиграют олимпиаду за Финляндию.
Вот пишут что производительность труда в развитых странах в 2 раза больше чем в допустим России. Парикмахер в России берет за стрижку 10 евро, в Финляндии 20 евро. Значит ли это что производительность одного в 2 раза ниже чем второго? По законам экономики - да, а по сути нет. А потом подумай, почему в самых благополучных странах в мире самые высокие цены? Только не спеши с ответом, он не такой простой.

     

Brat-Kvadrat

Какой хороший совет. Мне очень нравится Российский тренд. Пенсии (условно, пусть будет благосостояние граждан) как были 100-200 у.е так и будут вечно.

     

Brat-Kvadrat

Ты лжец, этого нет в статье. Пишешь тут неправду.

     

Brat-Kvadrat

Ложь, экономика Финляндии в настоящий момент растет.

     

Brat-Kvadrat

Это пишут про промышленность, а не про сферу услуг ручного труда.

     

R60

А в промышленности производительность считают в штуках или рублях?
Если в рублях, то какая разница, сфера услуг это или промышленность. Считается за сколько денег человек продал свой труд. Или ВВП на душу населения.

     

Сударь

Паразиты - есть, об этом в теме не спорят.

Автор статьи делает полунамеки, много не договаривает, бо всё в печать не пропустят - опасно. Среди прочего, он указывает, что:

"Либеральное общество, составленное из свободных личностей, может развиваться только благодаря улучшению самостоятельного заработка каждого его члена,"

Ага, вот все разом встали, и пошли работать. Сама система противоречит созданию рабочих мест. Я уже приводил пример с кассами: устанавливают терминалы самообслуживания на 5-6 мест, где всего один кассир-контролер. Везде и всюду - прочая автоматизация, уменьшение ручного труда. Дальше - хуже. Люди в "либеральном" обществе - лишние.

Где новые рабочие места, производство? Пока статистики лишь натягивают сову на глобус, намекая на 0,5 (?) % рост. Погрешность, которая через квартал опровергается.

Далее:
" Каждый человек, ... с избыточным весом, ... знает, что своим образом жизни он губит свое здоровье и отнимает средства у тех, кто ведет ответственный, добропорядочный образ жизни. Эта самая большая несправедливость, заложенная в наших медицинских услугах,..."

Достаточно много людей с генетическими проблемами (была на Форуме ссылка, что страна - на втором месте в мире по их кол-ву). Ожирение у таких утренней зарядкой не ликвидировать. Немало и с психическими отклонениями - я давал ссылку на диссертацию по связанной тематике в другой дискуссии ранее. И - что? Лишить их средств к существованию?

В статье упомянуто стареющее население - намёк. Аффтор не развивает "опасную" тему пенсионеров, хотя декларирует личную ответственность каждого. Пенс. проблема - одна из важнейших для соц. гос-ва. Дальше - просто логика (я развиваю то, на что намекается, но - недосказано). Оно, гос-во, УЖЕ действует, повышая пенс. возраст, но практически не повышая пенсий (9е - смешно, при текущем росте цен на всё). В стране, где имеется дефицит раб. мест, пенсионерам ещё сложнее найти работу, особенно - в 70 лет.

Ну а дальше, я отвечал на предложение Лейкина отдать лишние деньги и волонтёрить (раздача еды, напр.) для спасения нуждающихся. Т.е. надежда пенсионеров, и других, кто "не вписался" в т.н. либеральное общество - пожертвования, а не гарантированный доход ("эксперимент" провалился).

Парочка юзеров видит в статье проблемы России, и с упорством, достойным иного применения, пишет спамит на эту тему. Предложения сравнить Фи со Швецией - категорически отвергаются, хотя живут в Фи.

-----------------

    кто голосовал?  

Brat-Kvadrat

В человекочасах считается или в станкочасах на единицу продукции.
Я в Финляндии работаю один там, где в РФ работает 2-3 человека.

     

Brat-Kvadrat

Ага.
Поэтому дальше идут фантазии или пропаганда Сударя. Я пока еще не разобрался, что из двух.

     

jessee

Слава КНДР !

     

Brat-Kvadrat

Где? На бороде.
Безработица на минимальном уровне за 10 лет. Рост экономики 3% в год.

     

Brat-Kvadrat

Продолжения ввода лживых постулатов.

Мысль в слух: если либеральном обществе люди - лишние, то в каком они не лишние?
В авторитарном или тоталитарном? Надо с теорию доработать или слоган поменять. ))

     

Сударь

Давайте лучше сравним Финляндию со Швецией! Вместе в ЕС (под одними законами и правилами), в одной команде "Северных" стран.

-----------------

     

Daneel_Olivaw

Государство всеобщего благоденствия ничего не может предложить бизнесу и капиталу, денег будет всё меньше и меньше.

    кто голосовал?  

R60

Тогда что бы сравнить производительность надо что бы производимые товары были абсолютно одинаковые, чего не бывает. Поэтому глобально производительность оценивают как ВВП на душу населения.

     

Brat-Kvadrat

Сравниваем с соседями и равными в климатическом месторасположении странами.

     

Brat-Kvadrat

Так в промышленности товары одинаковые. Одна произведенная машина или телефон, один киловатт энергии, кпд электростанции, скорость доставки и тд. Сравнивай.

     

Сударь

Вы общаетесь с тем, кто у меня в игноре (не вижу его текстов, только в цитатах у других).

Вы играете на его поле - его годами несёт в РФ (ментально), будет выдергивать несвязанные моменты, скакать туда-сюда. А вот сравнить со Швецией ему и Лейкину - страшно, бо шаблон разбивается вдребезги. Так что на это поле они стараются не выходить, будут упираться и выдумывать небылицы, чтобы не попасть туда.

-----------------

    кто голосовал?  

R60

ВАЗ и БМВ одинаковые? Прикалываешься?

     

Сударь

29.12.2018
Датский владелец сетей магазинов игрушек BR и Toys´R´Us объявил о банкротстве. У Top-Toy в Финляндии 25 магазинов BR и 8 магазинов Toys´R´Us.

-----------------

     

Brat-Kvadrat

Как единица продукции - да.
Берем 1 000 жигулей и 1 000 бмв - сравниваем человекочасы потраченные на производство.
Можно взять 1000 ниссанов пр РФ и 1000 ниссанов пр Япония, Великобритания. ))

     

R60

На БМВ больше часов пойдёт, в разы, но и цена больше в разы. Получается производительность труда на 1 автомобиль в РФ в разы выше чем в Германии!

     

Brat-Kvadrat

Кто сказал? ))

     

Камыш

Паразит - профессиональный безработный. У него занятие такое - удерживать безработность. А те кто его обслуживают в те, кела, сосииали, они кто? Получается их собратья. А хоккеист или продюссер то тут каким боком? Цены самые высокие, потому что услуги и налоги соответствующие.


Правильная аналитика, правильно заданные вопросы, но вот выводы не верные и объясню почему, вот например:

Совершенно верно. И что? Отсюда разве следует, что люди в либобществе лишние? Или может быть признать техпрогресс ошибочным? А может ввести ограничения на применение автоматики в отраслях? Можно все это сделать. Я думаю вы распрекрасно представляете что из этого получится. Нужно для начала правильно оценить вектор движения. А в сфере труда все идет к полной замене человека машиной. Вот только после осознания этого можно говорить о том, а что же делать.
Вот например еше:
Как это лишить их средств? Сейчас евгеника полное и абсолютное дерьмо, я целиком с этим согласен. Но вот только один вопрос. А откуда это взялись массовые генетические ожирения? Вы про диссертацию говорите. Ну вот я вас и спрашиваю. Так что вопрос то правильный, но рассмотрен поверхностно и следуя вашей логике этих несчастных надо беречь и лечить. Чтоб их становилось больше? Решения не предлагается и в этом проблема.

А еще загляните вот сюда и сюда.

     

R60

Ну это очевидные вещи. Достаточно почитать и сравнить сколько тратится денег автоконцернами на выпуск новых двигателей, технологий, дизайнов. Ещё до конвейера там столько человек часов уйдёт. Даже если платить низкую зарплату, автоваз с технологиями БМВ 10.000 евро не стоил бы.
Если бы производительность в Европе и США была выше, то они бы не переносили производство в "отсталые" страны вроде Китая, Вьетнама и др. Лень искать, но где то читал что БМВ более чем на половину из китайских деталей состоит сейчас. Зачем из высокопроизводительной Германии переносить производство в Китай?

     

Сударь

Кто будет (заинтересован) оценивать? Автор ставит на пьедестал либеральные ценности. Ну и, конечно, свободный рынок - как его часть. Бизнес НЕ заинтересован няньчится с людьми и заморачиваться соц. гарантиями. Им нужна прибыль.

Так я и не предлагаю лишить средств. Это - по логике автора, когда каждый - только за себя.

Откуда взялись генетические болезни? В той статье, которую я упоминал, что-то было о родственниках...
имхо. Допуск в страну "беженцев" (гл. обр. - молодых мужиков) - попытка решить проблему с этой стороны.
имхо2. Лучше бы не такие "далёкие" гены пускали. И ментальность более близкая полезна.

Пж-ста, внимательнее читайте мои тексты, прежде чем их комментировать. Я не говорил, что "надо беречь и лечить", я отметил, что, согласно подхода автора статьи, когда каждый отвечает сам - за себя, средств на "беречь и лечть" не предусматривается.

-----------------

     

Brat-Kvadrat

Производства переносят из-за: дешевой рабочей силы; разности налогообложения; величины рисков; близости рынков сбыта.
Не хочу спорить из-за очевидных вещей, можешь погуглить сам про производительность труда в РФ и в мире.
Ты в производительность труда включил затраты на производство и добавочную стоимость. Винегрет получился. ))

    кто голосовал?  

Камыш

Правильно заданный вопрос содержит в себе ответ. Вот опять у вас правильно заданные вопросы, а ответ вы не прелагаете. Автор статьи предлагает ответы. Я считаю их правильными, многие считают неправильными. Ок, каждый имеет право на мнение. Но автор поднял серьезную проблему и главное существующую проблему.
Я писал, что "вы говорите береч и лечить", я написал "следуя вашей логике".
Теперь загляните сюда . Не кажется ли вам странным сам факт массового ожирения? Может быть следовало бы изучить проблему ожирения не в одной конкрено взятой стране, а со статистикой по странам. Вот не думаю что в Африке есть проблема ожирения. Может быть проблема как раз в этих самых ожиревших? Может быть не надо было их родителям и им самим так много жрать? Может быть они должны отвечать за ошибки свои и родителей? Или не должны? Вот я не знаю, я вас спрашиваю?

     

Сударь

Почему бы не сравнить производительность труда в Фи и Швеции, эффективность экономик и пр. ? Даже язык общий, не говоря уже про экон. условия.

-----------------

     

Сударь

Вы даёте ссылки на оч. большие статьи. Было бы легче - выводы и результаты.

Про ожирение в Африке... Вы не прочитали мой текст. В Фи это - генетика, браки с родственниками в замкнутых обществах. Сие не лечат пилюлями, никак.

Автор статьи предлагает корректировать паразитов. Я же, не отрицая необходимости этого, говорю, что, в парадигме либерального индивидуализма, в обойму паразитов пападут (уже попали) и пенсионеры. Т.е. вместе с водой выплеснут и ребёнка.

-----------------

     

R60

Ну вот ты и сам пришёл к выводу который я в первом сообщении озвучил, то что считать производительность без денег, то есть без учёта стоимости труда и продукта бессмысленно. Производительность в Европе на единицу продукции может быть и выше, но рабочее место переносят в Азию.

     

Камыш

Социальную систему надо срочно модернизировать. По моему мнению примерно так как и говорит автор статьи. Но он может ошибаться. В любом случае уже сейчас нужно в эдускунте над этим корпеть. Думаю отказ от введения ББД большая ошибка.

Приношу извинения.

Надо искать решение чтоб не попали. И надо таже заметить что срок жизни удлиняется и повышение пенсионного возраста вопрос тоже существующий, он имеет основания поставиться.

     

IrinaKo

Буга-буга вы отстали от жизни
Производства роботизируются = дешевый труд уже значения особого не имеет, зато имеет высококвалифицированный
Как раз государства с высоким массовым уровнем образования = всеобщего благоденствия, могут высококвалифицированный персонал.

     

Сударь

Я тоже думаю, что ББД надо было оставить. Как минимум - с определённого возраста. Сейчас есть что-то типа "досрочного выхода на пенсию", но там - лимит возраста, т.е. несколько лет всего можно досрочно. А в условиях ухудшения занятости, "вылетают" на безработицу как раз предпенсионеры...

Чтобы менять систему, в этом должны быть заинтересованы те, кто меняет. То, что я вижу в печати, приводит меня к мысли, что меняют не на благо людей, а в пользу бизнеса. Ну а самые большие бизнес-интересы у тех (сюрприз-сюрприз), кто находится в команде меняльщиков. Противоречие.

Вопрос никто не отрицает. Есть проблема в том, что в 70 лет: 1) сложно найти работу 2) трудно работать.

-----------------

     

Daneel_Olivaw

Эх, мечты-мечты. Факты то будут? Высококвалицированный персонал сейчас куда угодно за деньги можно привезти. Предложил финну x3 к его зарплате, что он в Сингапур не поедет?

     

Сударь

О, да! Знаю безработных докторов наук в Фи... А ремонт душевой комнаты мне делал бывш. инженер Нокии - открыл себе Тми после развала работодателя и массового увольнения высококвалифицированных... Хорошо сделал, кстати. Но это ли его квалификация?

-----------------

     

Сударь

Да!
В Швецию из Фи бегут врачи и медсестры - за деньги. Места медсестер в Фи занимают барышни из Эстонии. Знаю профессора, который уехал на пенсию в Швецию.

Вывод: экономика дружественной и почти родной (общ. язык) Швеции - лучше, чем в Фи, а уровень Фи опускается до эстонского.

-----------------

     

Daneel_Olivaw

Суть в том, что у условного Илона Маска цель стоит в извлечении прибыли. И он будет выбирать те страны и государства, которые соответствуют его цели. Поддерживать государства всеобщего благоденствия - это к идеалистам, которые не понимают как работает и устроен капитализм.

    кто голосовал?  

Камыш

Высококвалифицированный роботизируется ничуть не хуже дешевого. Вопрос только в качестве, количестве программистов и бюджете на разработку.
Вот не радуется люди наличию рынка труда, пока еще. А напрасно.

     

malexTrolli

Это я уже лет 30 слышу но ИИ еще пока не изобрели. Как изобретут всем придет терминатор.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

    кто голосовал?  

artemm

Это он наверное про офисных работников который ксерокопируют и приносят начальнику кофе. Тоже своего рода квалифицированный труд - туда только с дипломами берут.

    кто голосовал?  

Daneel_Olivaw

Как только появиться возможность - уволят без сожалений. Уже сейчас большинство программистов является легко заменяемыми винтиками, уволив которых не будет никаких негативных последствий.

     

Сударь

Иначе говоря, капитализм и идущая с ним либеральная идеология (автора статьи), несовместимы с соц. гос-вом. О чём и речь.
Не получится влезть на дерево и ничего не поцарапать.

-----------------

     

malexTrolli

Ну фиг знает. Я смотрю в моем окружении программистов десятилетиями не заменяют. Наверное потом всех сразу так УХ и заменят. На кого нибудь.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Brat-Kvadrat

Напиши, сколько требуется новых работников, в твоем и в смежных ИТ направлениях.

     

malexTrolli

А как я это узнаю? По поиску Java, JavaScript, C# находится примерно 500 вакансий в Финляндии. В моей компании одна позиция открыта на программиста и пачка вакансий для практики студентов.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Suhov

Многие ссылаются на какую-то статью, только сейчас удосужился её прочесть - Господи, до чего же я согласен с автором. Либо он мои мысли читает - либо я его. Побольше таких людей в Парламент, в этом году выборы, дай то.

Для процветания не нужен никакой социализм. Для процветания нужно работать. Зрелое богатое общество найдёт средства поддержать тех, кто работать не может - детей, стариков, больных. Все прочие - к станку, немедленно. Социализм же создаёт общество паразитов, ждущих от государства вечной поддержки, у этих паразитов напрочь уничтожены инстинкты к труду, к содержанию не то что своих близких, но и себя самих. Социализм снижает мотивацию к труду, и как следствие производительность труда и ценность его результатов, уменьшая ту базу материальных ценностей, часть из которых должна бы направляться на поддержку тех, кто действительно в этой поддержке нуждается. Отсюда простой вывод - социализм, противоестественный по своей природе, уничтожит себя сам. Это произошло с СССР, и это происходит с Финляндией сейчас - общество вынуждено отказаться от модели паразитирования, потому что она не жизнеспособна и не может поддерживать саму себя. Правильно, Финляндия, так держать!

    кто голосовал?  

Brat-Kvadrat

Ну, что-то знаешь, 500 открытых вакансий. ))

     

malexTrolli

А ты хотел какие то выводы сделать из этой информации или было просто любопытно?

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Brat-Kvadrat

Какие прогнозы по отрасли в будущем? Вымирает?
Пишут, водителей скоро поредят, грузы будут развозить и доставлять автопилотируемые автомобили.