Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Здоровье и социальное обеспечение » Социальная защита
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 11-01-2019, 22:39   #1561
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сударь
Вас в интернет забанили? Можете ещё почитать про МАСЛО у местного производителя, у которого и 80, и 82%. Впрочем, тема - не о масле. Это был мой ответ про 200 / 175. Так и из традиционного масла %% утягивают, а вес - остается. Типа, хитрее.


так и не понял, почему 82% - нормально, а другой процент - нет. Если объясните, то с удовольствием продолжу дискуссию.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2019, 22:40   #1562
Brat-Kvadrat
le Carrié
 
Аватар для Brat-Kvadrat
 
Сообщений: 33,871
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lentochka
Яйца с ценой за кг? Интересный метод подсчета.

Прости, я не помню к чему цена привязана, к количеству или к весу. ))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2019, 22:41   #1563
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от Lentochka
Яйца с ценой за кг? Интересный метод подсчета.


Абсолютно правильный метод. А Ваш какой? За штуку?
Знаете ли Вы, как могут отличаться размеры и вес куриных яиц в зависимости от рациона питания кур?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2019, 22:42   #1564
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Сорри, просто вырвалось, не хотел Вас обидеть. Просто приснилась вот эта статья:

https://zhzhitel.livejournal.com/376865.html
Как всё это относится к соц. гос-ву Фи? Я предлагал БК и Ко сравнить Фи со Швецией (общая история, общий язык, общий ЕС) - слились все. А вот в яйцах - толк знают.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2019, 22:43   #1565
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Elektra
Но тут упирается вопрос, кто будет командовать этой армией?

Кто будет командовать, как раз не вопрос, армия - это исполнительный механизм, управляемый генеральным штабом.
Будет политическое решение - будет и полноценная армия.

-----------------
ХХVII
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2019, 22:45   #1566
Brat-Kvadrat
le Carrié
 
Аватар для Brat-Kvadrat
 
Сообщений: 33,871
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сударь
Я предлагал БК и Ко сравнить Фи со Швецией (общая история, общий язык, общий ЕС) - слились все.

Какой лгунишко. ))
Никто не сливался.
 
Old 11-01-2019, 22:46   #1567
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Brat-Kvadrat
За счёт уменьшения стандартных порций производители в России скрывают рост цен от потребителей. Такая практика называется шринкфляцией — и, по мнению экономистов, она препятствует подсчёту реального уровня инфляции.

По данным Росстата, куриные яйца стали самым подорожавшим продуктом в декабре 2018 года и вторым — за весь год (после сахара). Именно «девяток» яиц стал основной темой шуток в соцсетях.

Брехня... Видел я фотки с этими упаковками в сети. Крупными буквами написано 9 штук.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2019, 22:47   #1568
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Brat-Kvadrat
Прости, я не помню к чему цена привязана, к количеству или к весу. ))

к произведению количества яиц на вес одного яйца. курице же не роботы, разные яйца несут

-----------------
ХХVII
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2019, 22:47   #1569
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
так и не понял, почему 82% - нормально, а другой процент - нет. Если объясните, то с удовольствием продолжу дискуссию.
Ешьте суррогат - что тут дискутировать (флудить). Можете maito juoma пить вместо maito и без объяснений.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2019, 22:48   #1570
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
А то, что товары в РФ дорожают, так не удивительно. Инфляция же. Причем не 1-2%, а значительно выше.
И что?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2019, 22:50   #1571
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Брехня... Видел я фотки с этими упаковками в сети. Крупными буквами написано 9 штук.

в принципе идея интересная, многим квадратные коробки нравятся. да и новизну многие любят. хороший ход

-----------------
ХХVII
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2019, 22:53   #1572
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сударь
Ешьте суррогат - что тут дискутировать (флудить). Можете maito juoma пить вместо maito и без объяснений.


Вы так и не объяснили, почему 82% - норма, а другой процент - суррогат. Вынужден прекратить эту дискуссию с Вами, до той поры, пока не получу ответ на свои вопросы.

Про молоко и молочные напитки всё просто - там есть регламенты. Производитель не имеет права называть молоком то, что не соответствует регламенту. От того и видим на финском прилавке и молоко, и молочные напитки - всё честно. Не припомню, чтобы в РФ видел молочные напитки, но может просто не вглядывался.

Если Вас не затруднит, то ответьте про масло, пожалуйста.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2019, 22:54   #1573
Brat-Kvadrat
le Carrié
 
Аватар для Brat-Kvadrat
 
Сообщений: 33,871
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сударь
Ешьте суррогат - что тут дискутировать (флудить). Можете maito juoma пить вместо maito и без объяснений.

Какой же это суррогат? )) Это холестерин заменен растительным маслом - очень вкусно и полезно. ))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2019, 22:58   #1574
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
в принципе идея интересная, многим квадратные коробки нравятся. да и новизну многие любят. хороший ход

Я тоже подумал, что квадратные коробки удобнее паковать в большие ящики, чем прямоугольные.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2019, 23:02   #1575
ptzmies
Пользователь
 
Аватар для ptzmies
 
Сообщений: 8,503
Проживание: Hki
Регистрация: 29-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Я тоже подумал, что квадратные коробки удобнее паковать в большие ящики, чем прямоугольные.

Устал я что ли? Чуть мозг себе не сломал, пытаясь осмыслить стандартный лоток с одним пустым гнездом.
Нашел: https://ria.ru/20190111/1549220235.html

 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2019, 23:02   #1576
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Не припомню, чтобы в РФ видел молочные напитки, но может просто не вглядывался.

Буквально сегодня вступил в силу закон, где:
С сегодняшнего дня с полок магазинов должны исчезнуть продукты, маскирующие своими названиями заменители молочных жиров в составе.

Вот ссылки, как вы любите.
https://regnum.ru/news/2550369.html
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_...110714-pxa5.htm
http://ren.tv/novosti/2019-01-11/pr...huyu-produkciyu

К сожалению, от BBC ссылку дать не могу.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2019, 23:03   #1577
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ptzmies
Устал я что ли? Чуть мозг себе не сломал, пытаясь осмыслить стандартный лоток с одним пустым гнездом.


Ну по три штуки в ряду, всего три ряда. 3х3. Квадрат.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2019, 23:16   #1578
Elektra
Registered User
 
Сообщений: 4,791
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Кто будет командовать, как раз не вопрос, армия - это исполнительный механизм, управляемый генеральным штабом.
Будет политическое решение - будет и полноценная армия.




Ну посмешили, юмор я уважаю. Вы только подскажите, как Вы видите, принятие этого политического решения? Конечно, я понимаю, что в этом мире,верить никто не запрещает, даже в НЛО, но то что, Еврозона договориться, что Германия будет управлять Францией и наоборот, никогда не будет в ближайшем будущем и не зовите меня- Кассандрой"
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2019, 23:23   #1579
Lentochka
здecь мoй дoм
 
Аватар для Lentochka
 
Сообщений: 8,771
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Абсолютно правильный метод. А Ваш какой? За штуку?
Знаете ли Вы, как могут отличаться размеры и вес куриных яиц в зависимости от рациона питания кур?

Да, я в курсе. Поэтому в России на упаковках яиц есть маркировка СО, С1, С2, что соответствует разному весу яиц. Например СО - это яйца по 65-75гр. Более ювелирная точность в весе при покупке яиц мне, например, не нужна.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2019, 23:26   #1580
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Про молоко и молочные напитки всё просто - там есть регламенты. Производитель не имеет права называть молоком то, что не соответствует регламенту. От того и видим на финском прилавке и молоко, и молочные напитки - всё честно. Не припомню, чтобы в РФ видел молочные напитки, но может просто не вглядывался.
Молочный холивар уже был, там и про жиры:
http://www.russian.fi/forum/showpos...47&postcount=14

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2019, 23:26   #1581
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от Lentochka
Да, я в курсе. Поэтому в России на упаковках яиц есть маркировка СО, С1, С2, что соответствует разному весу яиц. Например СО - это яйца по 65-75гр. Более ювелирная точность в весе при покупке яиц мне, например, не нужна.


То есть Вы предлагаете бабушке в 80 лет вникнуть в эти тонкости категорий, поделить на 1/9, потом умножить на стоимость, проделать эту операцию с несколькими упаковками на прилавке и выбрать наиболее подходящую??? Нуачо, были самая читающая страна, теперь можем стать самой считающей. М?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2019, 23:40   #1582
Marmir
Ёж - прекрасная женщина
 
Аватар для Marmir
 
Сообщений: 33,551
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Brat-Kvadrat
Прости, я не помню к чему цена привязана, к количеству или к весу. ))

Цена за штуку обычно.
12 яиц, к примеру, 2.40
Стало быть 1 яйцо в этой упаковке - 20 центов.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2019, 23:40   #1583
Lentochka
здecь мoй дoм
 
Аватар для Lentochka
 
Сообщений: 8,771
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
То есть Вы предлагаете бабушке в 80 лет вникнуть в эти тонкости категорий, поделить на 1/9, потом умножить на стоимость, проделать эту операцию с несколькими упаковками на прилавке и выбрать наиболее подходящую??? Нуачо, были самая читающая страна, теперь можем стать самой считающей. М?

Бабушка 80 лет может не утруждать себя походами в магазин, даже если вдруг она бездетная и абсолютно одинокая. Ей купят и принесут продукты на дом работники собеса. А в тонкостях категорий нынешние бабушки разбираются прекрасно, они с этими категориями прожили всю жизнь. Да и новинки яичной промышленности появляются не так часто, чтобы замучить бабушку выбором.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2019, 23:46   #1584
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от Marmir
Цена за штуку обычно.
12 яиц, к примеру, 2.40
Стало быть 1 яйцо в этой упаковке - 20 центов.


В Финляндии, к счастью, это не так, и тут стоимость яиц указывается за метрическую единицу, то есть за килограмм, обязательно на ценниках. Это закон. Поэтому упаковка не имеет значения - хоть 3 яйца упакуйте.

 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2019, 23:53   #1585
Juzu
Пользователь
 
Аватар для Juzu
 
Сообщений: 5,862
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Marmir
Цена за штуку обычно.
12 яиц, к примеру, 2.40
Стало быть 1 яйцо в этой упаковке - 20 центов.


Цена в кг. Например, Kultamuna Vapaa 10kpl M, M означает размер 53-63г . Вес 10 штук приблизительно 580 г ( написано на коробке) А другие не заморачиваются , пишут 580 без "приблизительно". Значит вес 10 куриных яиц может быть от 530 до 630 г, а цена одна и та же.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2019, 23:55   #1586
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Talking

Что интересно, при взвешивании этих яиц выясняется, что они весят больше того, что указано на ценнике. Ценник обозначает минимально возможный вес. По моему опыту финское яйцо весит 60 граммов в среднем, а не 58.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2019, 23:58   #1587
ptzmies
Пользователь
 
Аватар для ptzmies
 
Сообщений: 8,503
Проживание: Hki
Регистрация: 29-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
В Финляндии, к счастью, это не так, и тут стоимость яиц указывается за метрическую единицу, то есть за килограмм, обязательно на ценниках. Это закон. Поэтому упаковка не имеет значения - хоть 3 яйца упакуйте.

И это очень хороший закон. Причем касается всех продуктов и напитков без исключения.

Возможно, она имела в виду яйца продвинутых фермеров. Там да - часто пишут цену за штуку. И, судя по этой цене, их курицы не только свободно гуляют, но и летают на юг в отпуск.
 
Old 12-01-2019, 00:05   #1588
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Talking

Форум меряется ... яйцами. Это что-то необыкновенное.

-----------------
 
Old 12-01-2019, 00:46   #1589
Marmir
Ёж - прекрасная женщина
 
Аватар для Marmir
 
Сообщений: 33,551
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
В Финляндии, к счастью, это не так...]

Надо же. А я привыкла к цене за штуку, и когда встречаю в килограммах, то непривычно.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-01-2019, 00:48   #1590
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от Marmir
Надо же. А я привыкла к цене за штуку, и когда встречаю в килограммах, то непривычно.


Плотность яиц примерно одинакова, а вот размер может отличатся сильно, поэтому вполне разумно исчислять их количество массой, а не числом штук.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-01-2019, 00:56   #1591
kukunja
Пользователь
 
Аватар для kukunja
 
Сообщений: 309
Проживание:
Регистрация: 08-11-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Что интересно, при взвешивании этих яиц выясняется, что они весят больше того, что указано на ценнике. Ценник обозначает минимально возможный вес. По моему опыту финское яйцо весит 60 граммов в среднем, а не 58.



Ого ! Вы их взвешиваете каждый раз перед употреблением ?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-01-2019, 01:02   #1592
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kukunja
Ого ! Вы их взвешиваете каждый раз перед употреблением ?


Нет, каждый раз не взвешиваю, но взвешивал, когда учился определять калорийность пищи. Очень пригодилось, знаю, сколько калорий в финском яйце, а так же в краюхе хлеба, ложке овсянки, и пр. Приходится следить за тем, что ем, не молод уже, не хочется полнеть, метаболизм уже не тот.
 
Old 12-01-2019, 05:45   #1593
Marmir
Ёж - прекрасная женщина
 
Аватар для Marmir
 
Сообщений: 33,551
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Плотность яиц примерно одинакова, а вот размер может отличатся сильно, поэтому вполне разумно исчислять их количество массой, а не числом штук.

Я люблю крупные яйца *зарделась* )
М или L. Ну и от самоходных кур, конечно. Если незадорого.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-01-2019, 17:32   #1594
Камыш
Пользователь
 
Сообщений: 708
Проживание:
Регистрация: 31-08-2018
Status: Offline
Я говорил мнение выше что глобальная безработица уже на подходе. Все автоматизируется. Оказалось что точно также думает известный блогер Варламов https://varlamov.ru/3259350.html .
Цитата:
— Уже сегодня не нужны кассиры: в магазинах делают автоматические кассы (в Москве видел в "Магнолии", в мире уже много где).
— В ближайшее время мы увидим миллионы никому не нужных водителей. Внедрение автопилотов – это дело времени. Сейчас все крупные автомобильные компании активно тестируют автономные машины. От "Теслы" до "Форда", от "Гугла" до "Яндека". В ближайшие годы они заменят армию таксистов, водителей автобусов, дальнобойщиков.
— Про заводы я вообще молчу. Сегодня любое современное производство стремится к полной автоматизации. На современном заводе работают роботы. Вопрос в том, когда ваш завод сделают современным.
Список можете продолжить дальше. Бесконечные охранники, менеджеры, перекладыватели бумажек...
Сегодня надо думать, как выбираться из этого тупика, пока не поздно. Это, кстати, огромная проблема. Что завтра будут делать миллионы, а в масштабах мира – миллиарды людей?

Поэтому скорей всего государству всеобщего благоденствия действительно придет полный кирдык, если не начать реформы. И дело тут уже не в том что предлагает автор статьи, согласны мы тут с ним или не согласны. Очевидно что будущее за ББД.
 
Old 12-01-2019, 17:39   #1595
Brat-Kvadrat
le Carrié
 
Аватар для Brat-Kvadrat
 
Сообщений: 33,871
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Камыш
Поэтому скорей всего государству всеобщего благоденствия действительно придет полный кирдык, если не начать реформы.

Какие реформы, если везде будут роботы?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-01-2019, 18:49   #1596
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Brat-Kvadrat
Какие реформы, если везде будут роботы?

Наверное имеется ввиду переход на базовый доход.
Тут есть маленькая проблемка, что такая крутая реформа соцобеспечения возможна только при условии отмены пенсий, пособий по безработице и, вероятно, асумистуки. Система создавалась сто лет, реформировать ее не так просто, как кажется. Впереди еще будет множество экспериментов.
Кроме того и роботы еще никого не вытеснили, и работа пока есть, и новые рабочие места в сфере услуг создаются вовсю.

-----------------
ХХVII
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-01-2019, 19:27   #1597
Камыш
Пользователь
 
Сообщений: 708
Проживание:
Регистрация: 31-08-2018
Status: Offline
Действительно. А зачем нужны реформы? Вот если все тупо безработные и у всех ББД. Вот получается что к этому идет. Налоги платить будут владельцы роботов. И все будут кричать что налоги маленькие, надо поднять. А владельцы роботов будут устраивать забастовки по отраслям. Например заводы завтра не работают и ББД -1% у всех. А чо, к тому и идет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-01-2019, 19:34   #1598
Pauli
ингерманландец
 
Аватар для Pauli
 
Сообщений: 10,082
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Камыш
Я говорил мнение выше что глобальная безработица уже на подходе. Все автоматизируется. Оказалось что точно также думает известный блогер Варламов .

Что за гусь этот блогер Варламов,мне неизвестно.И врядли он слишком известен.
Помню,как лет 20 тому назад ,или даже больше, один очень известный швед,создатель промышленной империи АББ,как-то заявил,что через 20 лет безработица в самых богатых европейских странах будет 25%.
Я этому Варламу верю еще меньше чем тому шведу,звать шведа Перси Барневик
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-01-2019, 19:44   #1599
Brat-Kvadrat
le Carrié
 
Аватар для Brat-Kvadrat
 
Сообщений: 33,871
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Наверное имеется ввиду переход на базовый доход.

Ясно. ))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-01-2019, 19:46   #1600
Камыш
Пользователь
 
Сообщений: 708
Проживание:
Регистрация: 31-08-2018
Status: Offline
Барневик ошибся в сроке, но не в тенденции. Прогресс остановить невозможно. Капитал делает капитал это основа. И бизнес будет всегда стремиться сокращать расходы. Поэтому, если искусственно не ограничить роботизацию массовый ББД только вопрос времени. И неважно 10 лет или 20.
 
Old 12-01-2019, 19:47   #1601
Brat-Kvadrat
le Carrié
 
Аватар для Brat-Kvadrat
 
Сообщений: 33,871
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Камыш
Действительно. А зачем нужны реформы? Вот если все тупо безработные и у всех ББД.

Ага. Все. Завтра. После вступления в европейскую армию.
Вариантов реформы нет что ли? А смысл тогда в этих риторических заламываниях рук? Игра на публику?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-01-2019, 19:50   #1602
Brat-Kvadrat
le Carrié
 
Аватар для Brat-Kvadrat
 
Сообщений: 33,871
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от Камыш
искусственно ограничить роботизацию

Не хотелось бы высмеивать страну, вставшую с колен, но только там могла родиться эта гениальная манагерская идея. ))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-01-2019, 19:56   #1603
Камыш
Пользователь
 
Сообщений: 708
Проживание:
Регистрация: 31-08-2018
Status: Offline
А при чем тут страна вставшая с колен? Вот там то у них никаких роботов как раз не будет. Уж им то роботизация не грозит.
И идеи здесь тоже не при чем. Какие еще идеи? Прогресс есть? Его можно остановить? Роботизация идет? Скорость процесса будет нарастать? Ну вот и ситуация.
 
Old 12-01-2019, 20:11   #1604
Brat-Kvadrat
le Carrié
 
Аватар для Brat-Kvadrat
 
Сообщений: 33,871
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Камыш
Ну вот и ситуация.

Ты написал о реформах. Какие реформы? Я, например, понятия не имею.
ЕЦБ требует, чтобы не было бюджетного дефицита. Рынок труда можно улучшить, сократив обязанности работодателя. Что еще?
 
Old 12-01-2019, 20:20   #1605
Камыш
Пользователь
 
Сообщений: 708
Проживание:
Регистрация: 31-08-2018
Status: Offline
Не поможет уже никакя реформа. Я сначала написал про реформу, а потом сообразил что мертвому припарки бесполезны. Сейчас безработица. А если рынок труда начнет все быстрее и быстрее уменьшаться из-за роботизации, какая тут реформа? Реформировать будет нечего. Будет 1 тыс вакансий на страну. И 2 млн безработных. И неважно будет их 1 тыс или 100 тыс. Неважно через 10 лет или через 20. Водители погрузчиков которых сейчас заменяют тоже думали что этого не будет. И индюк думал. Получается проблема не в том, как автор статьи написал: индивидуальная ответственность. Какая там индивидуальная, если рынок труда будет исчезать как таковой.
 
Old 12-01-2019, 20:44   #1606
artemm
Пользователь
 
Сообщений: 1,535
Проживание:
Регистрация: 30-03-2011
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Камыш
Будет 1 тыс вакансий на страну. И 2 млн безработных.


Нет - будет возможно 10-25 процентов вакансий (от числа потенциальной рабочей силы) - но этого хватит чтобы начались массовые протесты и погромы как во франции. Причем большинство вакансий будут военными и для полицаев. Капиталисты в свою очередь пошлют армию на подавление мятежей. В итоге протестантов уничтожат, посадят своего путина, и все пойдет по сценарию фильма "голодные игры".

Хорошо что это будет лет через 100 все уже умрем =)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-01-2019, 21:33   #1607
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Камыш
А если рынок труда начнет все быстрее и быстрее уменьшаться из-за роботизации, какая тут реформа?
Если капиталисты найдут кого-то, кто дешевле роботов, то роботы будут плакать:
https://iz.ru/833107/2019-01-12/vme...razhdan-ukrainy

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-01-2019, 21:52   #1608
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Французы тоже обеспокоены судьбой социального гос-ва. Фотоотчёт:
https://aftershock.news/?q=node/719650

зы. Такого в Фи точно не будет? А на 50%?

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-01-2019, 23:04   #1609
jessee
Registered User
 
Сообщений: 1,066
Проживание:
Регистрация: 05-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Brat-Kvadrat
Не хотелось бы высмеивать страну, вставшую с колен, но только там могла родиться эта гениальная манагерская идея. ))

вообще–то «саботаж» французское слово. ботинками сабо ломали ткацкие станки и другие машины. потом шли на пикник пить вино. Франция на Россию чем– то похожа.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-01-2019, 04:33   #1610
sineemore
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Камыш
Не поможет уже никакя реформа. Я сначала написал про реформу, а потом сообразил что мертвому припарки бесполезны. Сейчас безработица. А если рынок труда начнет все быстрее и быстрее уменьшаться из-за роботизации, какая тут реформа? Реформировать будет нечего. Будет 1 тыс вакансий на страну. И 2 млн безработных. И неважно будет их 1 тыс или 100 тыс. Неважно через 10 лет или через 20. Водители погрузчиков которых сейчас заменяют тоже думали что этого не будет. И индюк думал. Получается проблема не в том, как автор статьи написал: индивидуальная ответственность. Какая там индивидуальная, если рынок труда будет исчезать как таковой.


Но, например, такие профессии, как логопед, вряд ли исчезнут, так как невозможно решать проблемы речи без личного контакта.

Касательно уборки, тут тоже не знаю, как, кстати. Чтобы автоматизировать уборку, надо, чтобы объекты были стандартными.

Тот же магазин убрать с помощью робота вряд ли получится, потому что в любом магазине свои "примочки", которые требуют решений и индивидуального подхода. Где-то, к примеру, что-то поломано, или какая-то планировка, где-то надо забираться в труднодоступные места и так далее. Во многих магазинах расстановку товара меняют чуть ли не каждый день.

Если все магазины станут одинаковые, то тогда, наверное, можно и заменить все роботами. То же касается офисов, домов и так далее.

Про водителей мне тоже интересно. Ведь реальность очень непредсказуема. Где водителей заменяют?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-01-2019, 08:17   #1611
финofil
ЧТОБЫ ВСЕГДА
 
Сообщений: 1,761
Проживание:
Регистрация: 03-07-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore

Если все магазины станут одинаковые, то тогда, наверное, можно и заменить все роботами.

Вот такие. Утром заказал, вечером забрал из ячейки.
https://youtu.be/HSA5Bq-1fU4
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-01-2019, 08:26   #1612
sineemore
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от финofil
Вот такие. Утром заказал, вечером забрал из ячейки.
https://youtu.be/HSA5Bq-1fU4


Наверное, что-то вроде того. Но пока есть старшее поколение, которое этими вещами не сильно пользуется, например, а предпочитает ходить в магазины по-прежнему.

Некоторые из моих друзей принципиально не пользуются Amazon, кстати. Мне было лень вникать в детали, но я примерно понимаю, почему.

А водители? Все же реальность трудно предсказать, надо часто решения принимать нестандартные.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-01-2019, 09:57   #1613
sineemore
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от jessee
продавцов в магазинах не будет, касс не будет как раньше. наличные отменят – в Финляндии через 5 лет тотальный контрапшн начнется по примеру Норвегии и Швеции. смысл денег изменится, многие профессии станут бессмыслены. вполне взможно что появится профессия например "велосипедист", или ”наблюдатель за птицами", “контроллер облаков на небе" итд


С магазинами еще ясно, а водители?

Читала, кстати, на каком-то сайте, что будет профессия востребованная "мастер по починке велосипедов"

 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-01-2019, 10:10   #1614
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от Marmir
Я люблю крупные яйца *зарделась* ).

Не нужно стесняться естественных желаний! Не числом, так размером. Тот самый случай, когда размер, оказывается, имеет значение. Да так имеет, что и значению хорошо, не то слово! Тем более в наше время, “потому что на десять девчонок, по статистике девять яиц!“
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-01-2019, 11:59   #1615
R60
Пользователь
 
Сообщений: 3,601
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Не нужно стесняться естественных желаний! Не числом, так размером. Тот самый случай, когда размер, оказывается, имеет значение. Да так имеет, что и значению хорошо, не то слово! Тем более в наше время, “потому что на десять девчонок, по статистике девять яиц!“

Может всё таки 18? По крайней мере чётное число. Хотя, наверное хоть и редко, но бывают разные варианты.
 
Old 13-01-2019, 12:10   #1616
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Post

Цитата:
Сообщение от R60
Может всё таки 18? По крайней мере чётное число. Хотя, наверное хоть и редко, но бывают разные варианты.
Бывают случаи, описываемые пословицей:

"Снесла курочка яичко. Дедушке. Левое. Напрочь"

Т.е. - у кого-то может быть и одно. Есть кино голливудское, там у чувака случилась травма, когда в бейсбол играл с коллегами. У одного в кармане был карандаш. Столкнулись...

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-01-2019, 12:15   #1617
Pauli
ингерманландец
 
Аватар для Pauli
 
Сообщений: 10,082
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от jessee
продавцов в магазинах не будет, касс не будет как раньше. наличные отменят – в Финляндии через 5 лет тотальный контрапшн начнется по примеру Норвегии и Швеции. смысл денег изменится, многие профессии станут бессмыслены. вполне взможно что появится профессия например "велосипедист", или ”наблюдатель за птицами", “контроллер облаков на небе" итд

пастухи будут требоваться всё больше,уже сегодня требуются.Например,пасти диких гусей скоро будут.Пастух на электромопеде или велосипеде,у него все немыслимые снасти при себе.
Таких уже можно видеть в лесу,в самом непролазном месте появляются,я собираю гибы,а ситимен на велике ничего и никого не замечая,у него связь прямая с каким-то таким же,может,бойфрендом,может,маме докладывает ежесекундно где находится и куда едет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-01-2019, 12:16   #1618
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Talking

Забавные околосексуальные фантазии тут у некоторых))) Из поста про 9 куриных яиц в упаковке, место 10 как раньше, "мыслителей" понесло куда то, мягко говоря, в анатомию может лучше этот оффтоп снести в тему про, что то там про секс было, типа раскрыть секреты. Всяко ближе На худой конец про здоровье.

У кого что болит.... Мужского вам здоровья, конечно.
 
Old 13-01-2019, 12:20   #1619
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
Но, например, такие профессии, как логопед, вряд ли исчезнут, так как невозможно решать проблемы речи без личного контакта.
Невозможно - сейчас. А когда/если найдут область мозга и правильный способ воздействия (магн. полем, слабыми эл. токами и пр.), то достаточно будет шлема виртуальной реальности со спец. электродами. Комп. удаленно поставит диагноз, и подключит к лечению. Д´Арсанваль давно предложил успешный метод в неврологии для иных случаев.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-01-2019, 17:13   #1620
sineemore
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Сударь
Невозможно - сейчас. А когда/если найдут область мозга и правильный способ воздействия (магн. полем, слабыми эл. токами и пр.), то достаточно будет шлема виртуальной реальности со спец. электродами. Комп. удаленно поставит диагноз, и подключит к лечению. Д´Арсанваль давно предложил успешный метод в неврологии для иных случаев.


Ну просто считается, что без контакта с другими людьми человек полноценно не развивается. Разве что если научатся совершенно имитировать реальность, но в реальности так много переменных, что навряд ли скоро.

В сложных психических диагнозах тоже переменных дофига, так что сомневаюсь, опять же, что можно будет без людей лечить.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 20:50.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно