Сообщение от Kulkumulku

И что, хочешь оспорить это? У меня живой пример перед глазами - отличный русский безо всякого вмешательства родителей, не опровергнешь. Огромная шпилька во все теории горе-лингвистов.
И полно противоположных примеров: ни русского в совершенстве, ни финского на уровне носителя при всех танцах с бубнами. Тут этих полуязычных уже достаточно обсуждали.
Так что от ребенка в первую очередь всё зависит. В хоккей, например, вон тут тоже сколько детей отдают, а профи и мастерами и единицы становятся. В первую очередь благодаря личной мотивации и талантам, а не сугубо усилиям родителей.
Я не против всех этих танцев с бубнами, но не они тут имеют решающее значение, что бы там себе родители не думали.

Сообщение от Kulkumulku

В хоккей, например, вон тут тоже сколько детей отдают, а профи и мастерами единицы становятся. В первую очередь благодаря личной мотивации и талантам, а не сугубо усилиям родителей.

Сообщение от PT

Хорошо,если так! Но,это скорее исключение,а не правило!
В любом случае, писать то его кто-то учил?)

Сообщение от Jelenk@

А много профи -хоккеистов среди тех, кого родители НЕ отдали в этот спорт? Не возили на тренировки, соревнования? Не вкладывали кучу денег?

Сообщение от Kulkumulku

Да-да, исключение, опровергающее правила. Как и сотни других.
Может правила надо менять, а не бубен?

Сообщение от PT

Ну,таким макаром мы любое правило доведем до абсурда)))

Сообщение от Kulkumulku

Не более, чем среди тех, кого отдали, возили и вкладывали. Впустую.
Рожденный ползать летать не будет.

Сообщение от Kulkumulku

Не более, чем среди тех, кого отдали, возили и вкладывали. Впустую.
Рожденный ползать летать не будет.

Сообщение от Kulkumulku

Если правило легко довести до абсурда, то грошь цена этому правилу.

Сообщение от Канарейка

Нет, ты в корне не прав. Любого можно научить языку, любого можно научить арифметике, любого можно научить играть на фортепиано или петь - было бы желание. Другое дело, что не все, кого учили становятся поэтами, математиками или композиторами, но это и к лучшему - тем ценнее гении.

Сообщение от Yasmin

это невозможно знать заранее, сначала надо все ж отдать, отвезти и вложить, а потом смотреть как поидёт.

Сообщение от Kulkumulku

Не прав в чем? Я же не оспариваю, что любого можно научить основам. Но для этого не нужны бубны.
Есть система образования: начального, среднего, высшего, профессионального... Она работает. Остальное зависит ОТ РЕБЕНКА.

Сообщение от Jelenk@

Про 16-17 летних приехавших не могу сказать. Мои знакомые, приехавшие в 13-14 лет, в большинстве случаев, говорят по-фински очень хорошо. Хотя акцент финн может уловить. Моя сестра приехала в 7 лет, говорит лучше этих 13-14 летних. Но её свекровь отмечает, что в некоторых словах звук Л она произносит не то чтобы неправильно, но не совсем по-фински. Это не воспринимается как акцент, а, скорее, как особенность именно её выговора. Я приехала в 19, в моей речи есть ошибки, но произношение относительно чистое (ударения, звуки ä, ö, y, почти не смягчаю согласные). Вообще замечено, что чаще всего русский акцент - это именно смягчение согласных. Те, у кого на слуху эстонский реже делают именно эти ошибки. Многие русские прекрасно выучивают грамматику и говорят правильно, но именно выговор типа "кюлля" выдаёт их иностранное происхождение. И именно от такого мне хотелось бы защитить своих детей.

Сообщение от PT

Согласен, но в данном случае не легко! Обычный ребенок сам не выберет занятия правописанием вместо стрелялки или игры со сверсниками!)) один из миллиона, вероятно,да.

Сообщение от Kulkumulku

Можно еще анализы взять, препарировать... Интересно же, как пойдет. И, главное, бубен выбрать погромче.

Сообщение от Kulkumulku

А кто сказал, что будет легко? Задачу родителей я вижу именно в том, чобы ребенок ВЫБРАЛ, а не в том, чтобы с бубунами скакать. Стрелялки тоже хорошо, может снайпером будет.

Сообщение от PT

Интересно,а как можно от этого "защитить" если человек начал постигать язык после пубертата?
Ну, если он не "языковый гений" какой- нибудь

Сообщение от Канарейка

Система для финского или шведского языка, однако, есть ещё и русский язык, для которого здесь нет такой системы, потому и нужны танцы с бубнами, что родитель сам мог научить ребенка языку, пусть даже на бытовом уровне, чтоб потом в Выборг за бензином гонять.

Сообщение от Канарейка

У меня дите сейчас выбрало русский язык изучать, сам, однако, я 16 лет вокруг него с бунами скакала.

Сообщение от Kulkumulku

Не лей воду на мою мельницу, тебя мои оппоненты проклянут. Но таки добро пожаловать в стан практиков, а не горе-теоретиков.

Сообщение от Jelenk@

Тема изначально про детей, рождённых в Финляндии. Если не портить финский своим акцентом ребёнку в дошкольном возрасте, то в пубертат его не надо будет ни от чего защищать.

Сообщение от Канарейка

ну так давай на чистоту: дите ж не само выбрало, а? Лично мой сын выбрал то, что полегче

Сообщение от Канарейка

ну так давай на чистоту: дите ж не само выбрало, а? Лично мой сын выбрал то, что полегче

Сообщение от Kulkumulku

300 км на восток, однако, система есть для русского. Но чет никого это не удержало.
За бензином гонять достаточно трижды в день по-русски дома заклинать "иди кушать".

Сообщение от PT

Ха,ха! А у меня выбрало, с тем же прицелом(полегче), но попало в просак! Сейчас воет, что оказалось все не так просто...

Сообщение от Канарейка

Эка у тебя сурово все: либо черное, либо белое.

Сообщение от Канарейка

Дети, особенно в дошкольном возрасте, впитывают в себя все, что дают взрослые, потому - щетаю - танцы с бубном оправданы и чем больше вложишь, тем больше будет отдача (не в плане маму потешить, а в плане ребенкового кругозора и прочей жизненной нужности)

Сообщение от Kulkumulku

С выделленым полностью согласен. Вот только вложения - это не танцы с бубнами. Хотя, зачастую, этими бубнами и ограничивается. Именно с целью маму потешить. Против чего я категорически и восстаю. В этой теме именно этими бубнами и звенят.

Сообщение от Kulkumulku

Не приписывайте свои добродетели другим. Если у вас акцент, то это еще не значит, что он обязательно должен быть у других.

Сообщение от Olka

Может тогда определишься что входит в понятие бубнов?
- занятия русским в школе?
- русское телевидение?
- поездки в Россию?
- русскоязычные кружки?

Сообщение от Jelenk@

Ну не все же дворярянских кровей с колыбели заговорившие на трёх языках, как, видимо, вы и ещё один юзер здесь. А остальные-грешные с большим или меньшим акцентом всё же и говорят.

Сообщение от Kulkumulku

В принципе все может входить.
- занятия в школе. Какие, когда, с кем, на каком этапе... В сутках 24 часа.
- русское телевидение. Яд смертельный. Самый громкий бубен. Негатив забивает все плюсы освоения языка. Телевизор вообще до 12 лет смотреть опасно для психики ребенка, а российское телевидение даже для взрослых.
- поездки в Россию. Опят же куда и для чего. Рекомендую куда-нибудь в Псковскую область, деревня Горелово.
- русскоязычные кружки. Бубен во всей красе.

Сообщение от Kulkumulku

Кровь тут ни при чем. А инсинуации можете себе засунуть знаете куда.
Остальные - это кто? Всех опросили?

Сообщение от Jelenk@

Но иностранцев, выучивших язык во взрослом возрасте и говорящих по-фински без акцента, не встречала. Как и финнов, говорящих без акцента по-русски.

Сообщение от Olka

Хорошо. Дай мне тогда конкретный совет как создать мотивацию учить русский язык для моего ребёнка, хотя это и не совсем по теме (только один родитель русскоязычный).
Что имеем:
- уроки русского в школе (сам не пошёл бы, я заставила с бубном)
- по-русски с ним говорю только я, отвечает по-фински
- русского тв нет, именно по указанным тобой причинам
- русские фильмы и мультики смотрел только до 6 лет, потом сказал "не буду, не интересно"
- русских друзей нет
- поездок в Россию практически нет
- в русскоязычные кружки не ходит (никакие бубны не помогают)
- ничего не имеет против русского языка и России, просто "сложно и незачем"
- IQ нормальный, учится хорошо

Хочу чтобы ребёнок знал русский. Как придумать ему мотивацию? Или ждать пока она сама проявится?

Сообщение от Kulkumulku

Да если б я знал... Я ж не эксперт и такового из себя не строю. Лишь наблюдаю, да опыт личный имею. Причем, удачный.
А что касается практического совета, то я бы не стал заморачиваться. Говорил бы с ребенком на русском дома, наверное расширил бы русский и за пределы дома. Он же у тебя финн, зачем ему русский на университетском уровне.
Ну, подсовывал бы мультики и книги, что-нибудь да зацепило бы содержанием. Моему в детстве м/ф Остров Сокровищ киевской студии нравился, например. Если заинтересуется языком, то лет в 12. А нет, так тут в школе можно при желании языка 3-4 других освоить без особых проблем. Пусть русский остается на уровне бытовом, разговорном. Будет нужен - займется и разовьет. В мире миллиарды людей не говорят на русском и ничего.

Сообщение от Olka

У меня такой же опыт. Пару раз были случаи, когда я у иностранца не замечала акцента в финском, но финны его замечали.

Сообщение от Kulkumulku

И как этот небольшой акцент может испортить ребенку его финский язык, который вокруг него повсеместно и без акцента? Ну чисто на практике?

Сообщение от Olka

Как расширить русский за пределы дома? Это же опять бубны по-твоему

Сообщение от Olka

Судя по твоим высказываниям - надо просто ждать пока сам заинтересуется, так что все эти разговоры про бубны совсем неоднозначны.

Сообщение от Kulkumulku

Да если б я знал... Я ж не эксперт и такового из себя не строю. Лишь наблюдаю, да опыт личный имею. Причем, удачный
А что касается практического совета, то я бы не стал заморачиваться. Говорил бы с ребенком на русском дома, наверное расширил бы русский и за пределы дома. Он же у тебя финн, зачем ему русский на университетском уровне.
Ну, подсовывал бы мультики и книги, что-нибудь да зацепило бы содержанием. Моему в детстве м/ф Остров Сокровищ киевской студии нравился, например. Если заинтересуется языком, то лет в 12. А нет, так тут в школе можно при желании языка 3-4 других освоить без особых проблем. Пусть русский остается на уровне бытовом, разговорном. Будет нужен - займется и разовьет. В мире миллиарды людей не говорят на русском и ничего.

Сообщение от Olka

Никак, это в ответ на твои слова, что иностранец якобы может говорить и без акцента.

Сообщение от Olka

Хорошо. Дай мне тогда конкретный совет как создать мотивацию учить русский язык для моего ребёнка, хотя это и не совсем по теме (только один родитель русскоязычный).
Что имеем:
- уроки русского в школе (сам не пошёл бы, я заставила с бубном)
- по-русски с ним говорю только я, отвечает по-фински
- русского тв нет, именно по указанным тобой причинам
- русские фильмы и мультики смотрел только до 6 лет, потом сказал "не буду, не интересно"
- русских друзей нет
- поездок в Россию практически нет
- в русскоязычные кружки не ходит (никакие бубны не помогают)
- ничего не имеет против русского языка и России, просто "сложно и незачем"
- IQ нормальный, учится хорошо

Хочу чтобы ребёнок знал русский. Как придумать ему мотивацию? Или ждать пока она сама проявится?

Сообщение от Pusja

Мотивацию учить язык? А вы себя помните в школьном возрасте? Много у нас мотиваций было учить ?

А если серьёзно....

Ситуация была однотипная, только
- уроки русского - платные . Я оплачивала сама и заставляла посещать. Учили уроки вместе. Дочь читала книги и учила стихотворения
- по- русски я говорила, а если в ответ не по- русски, то я говорила, что не понимаю , просила, чтобы объяснение было только по - русски!!! Словарь всегда на столе лежал под рукой!!! Да, были и слёзы и сопли и злость на меня ))) зато теперь сама благодарна мне . В универе - помощник преподавателям .
- Русское тв всегда и много!!! Выписывались периодика по возрасту ( магазин Руслания- спасибо ему!)
- друзей русских нет, но теперь в универе - много !!!!
- поездки в Россию редкие ( раз в месяц).

Сейчас дитятко говорит на 4 языках свободно. Учиться на филолога. Профессор - лингвист сама заинтересовалась даже моей дочкой, звонила и спрашивала, как я добилась , что русская речь правильная и без ошибок!!! Говорит без акцента на четырёх языках. Некоторые даже не понимают, что дитятко - русская... )))

Сообщение от PT

Если б розгами секла...

Сообщение от Kulkumulku

Лучше сразу "венерин сапожок" или на дыбу.

Сообщение от talvicircus

т.е. вы сами сейчас именно тот, кем хотели быть в детстве? у вас любимая дело-работа? и, имея этот опыт, вы смогли разглядеть в вашем ребёнке нечто важное и понять чего он хочет? а потом просто подсунули ему это? верно?

Сообщение от Kulkumulku

Выбор наименьшего сопротивления есть признак ума, чиво уж.

Сообщение от Olka

Хорошо. Дай мне тогда конкретный совет как создать мотивацию учить русский язык для моего ребёнка, хотя это и не совсем по теме (только один родитель русскоязычный).
Что имеем:
- уроки русского в школе (сам не пошёл бы, я заставила с бубном)
- по-русски с ним говорю только я, отвечает по-фински
- русского тв нет, именно по указанным тобой причинам
- русские фильмы и мультики смотрел только до 6 лет, потом сказал "не буду, не интересно"
- русских друзей нет
- поездок в Россию практически нет
- в русскоязычные кружки не ходит (никакие бубны не помогают)
- ничего не имеет против русского языка и России, просто "сложно и незачем"
- IQ нормальный, учится хорошо

Хочу чтобы ребёнок знал русский. Как придумать ему мотивацию? Или ждать пока она сама проявится?

Сообщение от Jelenk@

А вежливее быть не пытались?
Конечно, не всех опросила. Но иностранцев, выучивших язык во взрослом возрасте и говорящих по-фински без акцента, не встречала. Как и финнов, говорящих без акцента по-русски.

Сообщение от Akme

не поверите, я сегодня одного видела. вещал как раз про билингвизм в своей семье. хоть русский для него не является родным, но все странности в его речи можно запросто списать на особенности выговора. и детей ещё по-русски научил говорить прилично. вот вам и пример семьи, в которой детки стали билингвами грубо говоря по прихоти родителей. акцента нет, всё прекрасно. но теперь другая проблема - старший сын прочувствовал, что говорят они, скорее, на литературном языке

Сообщение от Yasmin

Но "странности" все ж есть))
У меня нет акцента, но бывает спрашивают из какой части Фи я приехала, значит что-то цеплает некоторых, а может и правдa мурре)) докапывалась до финнов, говорят сразу не разлечить но если прислушаться и искать изьян то интонация выдаст....финны монотонны, а я с эмоциями)

Сообщение от PT

В каком возрасте начала изучать язык?

Сообщение от Yasmin

с 12 лет финские школы, общение только с финнами вне дома лет до 18

Сообщение от Yasmin

не должно быть))

Сообщение от PT

Как-то читал исследование: взяли две группы, одна - те кто родился и вырос в США, а другая - те , кто вырос в другой стране, но давно живут в США и владеют языком на очень высоком уровне. Нужно было сказать только: Привет, как дела?
И почти в 90% американцы-носители точно опредилили кто есть кто))

Сообщение от JemmaB

Какая планка подозревается под "вырос"?
Согласна насчет приехавших позже средней школы, это после 13-14 лет.

Сообщение от Kulkumulku

Бинго.
Мои слова и были сугубо ответом на заявление, что иностранец НЕ МОЖЕТ (вплоть до "НЕ ИМЕЕТ ПРАВА") разговаривать с ребенком на финском.
Ты же прекрасно понимаешь, что акцент акценту рознь. И что небольшой акцент, который замечает носитель языка, никак не может испортить финский язык ребенку, о чем тут некоторые ничтоже сумнящеся заявляют.

Сообщение от Akme

не поверите, я сегодня одного видела. вещал как раз про билингвизм в своей семье. хоть русский для него не является родным, но все странности в его речи можно запросто списать на особенности выговора. и детей ещё по-русски научил говорить прилично. вот вам и пример семьи, в которой детки стали билингвами грубо говоря по прихоти родителей. акцента нет, всё прекрасно. но теперь другая проблема - старший сын прочувствовал, что говорят они, скорее, на литературном языке

Сообщение от Jelenk@

Никто не делает проблем из говорения на финском языке. Совершенно нормальный подход говорить на своём языке с ребёнком, не навязывая ему свой корявый неродной. И ради чего говорить на неродном с ребёнком? Финский дети должны учить от носителей языка, а не от комплексующих родителей, которым во чтобы то ни стало надо расствориться в иноязычном окружении. И само собой, сами эти родители должны уметь говорить по-фински и при детях говорить с финнами или с другими иностранцами по-фински, но со своими же это выглядит по меньшей мере глупо.

Сообщение от Николь

Olka, правда что ли? Или опять элемент дискуссии?
Мультики перестал смотреть? А не забыли ли вы перейти в следующую возрастную категорию?
Чем интересуется? Можно ли найти кружок с русскоязычным руководителем? Найдите и выпишите русский журнал, который его заинтересует.
Русского ТВ нет? И не нужно. Выбирайте и смотрите отдельные передачи. Выбор зависит от интересов ребенка.
Поездки в Россию редки? В чем проблема? Съездите. Город выбирайте вместе, планируйте вместе. В дочкином классе все до одного хотят в Россию после ее рассказов о поездках!
Да кучу всего можно придумать! Это же ваш ребенок!

Кстати, иностранец, даже выучивший чужой язык во взрослом возрасте, может говорить без акцента. Встречала таких. Обычно этой способности сопутствует хороший музыкальный слух. Для финского языка - редкость.