lor2

вопрос такой.. вы вообще не жалеете что уехали?
если бы ваш доход в РФ был выше (в абсолютных цифрах) вы бы все равно уехали?

у меня ситуация в том что мне дали предложение и возможность получить внж и дали зарплату ясно-понятно выше среднефинской так как я программист, дали по-сути финскую программистскую зарплату даже чуть выше финско-программистской, но доход скажем так, получается все-равно даже ниже чем у меня тут (евро подешевел, понятно это не на долго, но сейчас это так). это сново в абсолютных цифрах. а с учетом их цен и аренды за которую я тут не плачу я объективно СИЛЬНО потеряю в уровне потребления.

да и жена чот на попятную пошла когда все сели и посчитали. плюс явно недружелюбное отношение, и у нее объективно нет никаких перспектив на трудовом рынке в Финляндии. ибо она не знает финского а всякие дипломы экономистов там никому не интересны.

и вот вроде как все недовольны и все не хотят. и тоже не очень удобно перед работодателем который меня ждет уже несколько месяцев.

и как мне отказаться от внж если я не хочу его иметь и туда ехать?

    кто голосовал?  

Olka

Вообще не жалею, вообще нравится Даже с хорошим доходом в России не задержалась бы. Деньги - ещё не всё, что важно в жизни.

У кого к вашей жене недружелюбное отношение?

Если передумали, то лучше не ехать.

    кто голосовал?  

broccoli

Никак не отказывайтесь от ВНЖ, оно само истечет через 1-2 года. Воспринимайте как шенгенскую визу.

Лично я целеноправлено уезжала из РФ как из ненавистного мне государства. Я приверженец демократии и очень сильно переживаю несправедливости. Поэтому для меня вопрос о переезде не стоял.

Но судя по вашему сообщению (вы написали только о минусах переезда и ни одного плюса), вам возможно не следует переезжать. Вы должны конечно учитывать все нюансы, трудоустройство жены - один из важных параметров.

    кто голосовал?  

Elska

Я бы вопрос от обратного поставила.
Вам нравится там, где вы живёте?
Если да, то не нужен вам переезд.

    кто голосовал?  

wHiTe_raBBit

написала в личные сообщения

     

Vnik

В Австрии лучше. Почти то же самое, что и в Финляндии, но климат гораздо лучше.

    кто голосовал?  

Микка К.

Айтишникам климат по барабану-не на улице работать )
А з/п позволяет сваливать в тёплые страны,когда тут насупает полная оппа ))

ПС.Если жена теряет в переезде и не очень хочет,то стоит хорошенько подумать и не настаивать,а то можно и одному остаться... (хотя,это не смертельно) )))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

Vnik

А кто их туда отпустит? Это же рабы на галерах у работодателя.

     

Olka

Думаю, что Микка имеет в виду отпуск.

    кто голосовал?  

Микка К.

Фигня,глянь наших форумских-сами пишут,что работают из дома,в офис ездят пару-тройку раз в месяц,попить кофе и посплетничать ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Marmir

не, ну наши-то уже освоились, заматерели.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

lor2

ну куда я ее оставлю у нас дети общие и всякое такое. просто я знаю что если не будет того уровня расходов что в рф то будет неявный конечно. но скажем так, недовольство будет прослеживаться. ну и по-честноку, для меня первая сторона вопроса - это материальная. остальное - на втором месте. а материально мое положение ухудшается. по крайней мере в краткосрочной и среднесрочной перспективе. понятно что в будущем будет лучше возможно.

вот пришел к вам спросить какие нематериальные мотиваторы используете вы. я вообще родился и вырос не в россии, и переехал относительно недавно. понимаю что выехать за пределы СПБ картина будет радикально другой и в Фи действительно захочется.

а можно вопрос? финны - русофобы или все же нет? и вопрос два - я не знаю финского, в обиходе с неколлегами и госорганами - это сильно проблема? (английский у меня свободный понятное дело).

     

Olka

А где вы выросли? Зная это легче будет ответить на вопросы.
Из нематериальных плюсов тут: чистая вода, природа и вообще окружение, относительная безопасность и свобода слова, хорошее образование, социальная помощь, медобслуживание. Хорошо развитые услуги в городах, например.
Некоторые финны - русофобы, но подавляющее большинство нет.
На английском вас обслужат почти везде.

    кто голосовал?  

lor2

я вообще родился и вырос в узбекистане. потом почти 8 лет работал у немцев. но немецкого так и не выучил. там дейтсвительно английский не знали только совсем уж колхозные товарищи. но я тогда был молод зелен и один и у меня за душой была только дырка в кармане (очень удобно - нет никаких вопросов и проблем)

     

pikkupupu

Ну если цель жизни гнуть пальцы что ты программист а они какие-то водители, то пожалуй всё таки русофобы. То есть не то чтоб они всех русских ненавидели, но вас недолюбливать будут.

    кто голосовал?  

wHiTe_raBBit

мое мнение -финны не русофобы. им вообще все равно. Индиец, пакистанец, русский или китаец, если вежливо и адекватно себя вести, все будут вопринимать вас, а не национальность. Хотя в любой стране есть неадекваты, но я с таким не сталкивалась.
Английский свободный это хорошо, но именно в гос организациях, медицине не факт, что захотят общаться на английском. Да, может повезти и доктор/медсестра будет не против, но это не везде. Некоторые не говорят. Я с таким сталкивалась. Можно переводчика либо ходить в мед учереждения с русскоговорящим персоналом, в столичном регионе полдно таких клиник

-----------------
it's my life.

     

Olka

Вы сталкивались с врачом, который не говорит по-английски?? Впервые такое слышу.

    кто голосовал?  

YaTut

Переехал ради специфической работы 1.5 года назад. Не из Карелии или СПб. Живу в районе форссы. Рабочая среда на английском. В остальных местах окрестности его не знают. Купить и починить машину, поговорить с домоупровляющим, рыбаком по-соседству или продавцом в R-kioski не представляется возможным. Все достигается языком жестов. Постоянно навязывают необходимость знания языка. Который я учу, но хз зачем ибо контракт с фиксированным сроком. Жена работу не нашла. Подрабатывает удаленно для русских. В Турку и Хельсинки с языком гуд.

Хорошо поставленный английский вызывает интерес к личности. После вопроса о национальности рожи искривляются и начинаются тошнотные вопросы о Роисии. Русофобы еще те. Но жизнь такова, что ты можешь хоть сотню раз любить природу, сортировать мусор, снижать свой карбоновый след, убирать говно своей собаки, поддерживать местное правительство и образ жизни, но в фаворе останется аморальный чувак с 24мя банками пива со знанием финского и без паспорта РФ...

Мне нравится Финляндия. Но среди финов признать что поведение их имеет русофобский и деструктивный местами характер могут только хорошо образованные, готовые к аналитике люди. Равно как и переехавшие из РФ не ради "лишь бы свалить" могут честно признать свои Финские проблемы. Все остальные скажут вам что тут проблем нет и быть не может! А вот посмотрите как там... А тут у меня пособие... Считаю оценку таких людей отклоняющейся от действительности

    кто голосовал?  

ptzmies

Не повезло вам с окружением. Да и не верится , что "начинаются тошнотные вопросы о России". Кому вы интересны? Да никому. А может, надо пересмотреть свое поведение? Я ни разу даже "рюсся" не услышал. Наверное, потому, что здоровый такой, как Дуэйн Джонсон.

    кто голосовал?  

lor2

набуя общаться с теми кто на пособии? это же по умолчанию люди особого склада характера (за исключением тех кто действительно попал в тяжелую жизненную ситуацию а не тупо спекулирует этим). или сильно хитрозадые. у меня тут тоже спросили почем водка в россии и дороже ли чем тут. я просто ответил что я даж не знаю где она у вас тут продается.
про карбон да. я сказал что у вас машины все с тухлым движком потому что цены ачуметь какие на бензин и расстояния неадекватные между всем. на что мне стали утверждать что они просто природу любят. огааа.

     

rasmus

Поддерживаю полностью данные высказывания

    кто голосовал?  

Ocean of Dreams

[QUOTE=YaTut] После вопроса о национальности рожи искривляются и начинаются тошнотные вопросы о Роисии. Русофобы еще те.
Мне нравится Финляндия. Но среди финов признать что поведение их имеет русофобский и деструктивный местами характер могут только хорошо образованные, готовые к аналитике люди. Равно как и переехавшие из РФ не ради "лишь бы свалить" могут честно признать свои Финские проблемы. Все остальные скажут вам что тут проблем нет и быть не может!

Внимание всем, кто считает также!!!

Если уж всё так далеко зашло, ситуация легко разрешима.
Есть один очень эффективный финско-русский разговорник, даже в сложных ситуациях работает!
Проверено в самых отдалённых уголках, включая Лапландию.
Носите с собой в кармане лёгкий, максимально заряженный пласстмассовый коммуникатор с понятной всем надписью vodka и пачку сигарет.
И вы узнаете для себя много нового, помимо того, что финны вполне самокритичные люди, они ещё весьма дружелюбны.


(P.S. А вы точно уверены, что общались с финнами, а не эстонцами, латышами, поляками, литовцами, украинцами...., впрочем в любом случае рецепт будет такой же).

     

Димыч

А мне что-то Вена меньше понравилась, чем Хельсинки.
Правда так получилось, что погода в Хельсинки оказалась даже лучше. Возможно потому, что евролето (когда я был в Финляндии) поинтереснее еврозимы (когда я был в Австрии).

     

Marmir

если бы я сейчас была молодым программистом, то в Фи не поехала бы. поехала бы в Штаты.

    кто голосовал?  

Marmir

с другой стороны, если у вас пятеро детей, например, но Фи - это неплохой выбор.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

lor2

в штаты сильно сложнее. в фи сейчас попасть через внж не сможет только кривой-косой-имбицил который двух слов не может связать. речь о программистах. по другим специализациям не в курсе.

тут проблема в том, что это в РФ зп айтишников в 3-5-10 раз выше средней по палате. а у них это не так. водила автобуса получает 5килоевро а программист 6. ну куда такое годится?

    кто голосовал?  

Микка К.

Вакансиями водителей не поделитесь?

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

lor2

а сколько хорошие водители получают в Финляндии?

     

Микка К.

Ты же сам писал:



Вот я и подумал сразу сменить работу )

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

Marmir

если в Штаты вы пока не можете поехать, то имеет смысл ехать хотя бы в Фи. отсюда полюбе легче будет до Штатов добираться. кстати, если вам нравится сильное расслоение общества, то ещё есть варианты поехать в Южную Америку или в Азию.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

Crest

А разве плохо когда у всех нормальные доходы достаточные для хорошей жизни. Или пальцы веером показывать не кому будет.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

lor2

это вопрос спорный. но субъективно водителем работать заметно легче чем программистом. но в россии такой перегретый рынок опять же потому что он глобальный, и зп в рф сравнимы с зп в финляндии именно потому что российский айтишник может из дома работать на финский рынок, а российский водитель - нет. причем первому не обязательно даже это делать. и бо его друзья рынок раскачают так что он и в российской конторе будет зарабатывать столько же.

     

Marmir

относительное равенство доходов и, соответственно, сходство уровня жизни - это общеевропейская тенденция. так что либо Штаты, либо Азия с ЮА.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

broccoli

Вы работали водителем автобуса? Или откуда опыт? Нельзя сравнивать ежика с мороженым, у каждого свои трудности.

Если вы хотите не общего благосостояния, а именно получать больше чем люди вокруг, вам надо в Америку, и программистам это как раз не сложно, тем более если как вы говорите, англ свободный.

П.С. в Финляндии все говорят и понимают по английски, проблем с этим нет вообще.

    кто голосовал?  

Olka

Чиво??

    кто голосовал?  

lor2

ну вот моя жена беременная придет в поликлинику со своей келакортти и заговорит с медсестрой на английском - так можно?

     

Olka

Можно.

    кто голосовал?  

Mikky

Эх ... хорошо быть молодым. О пенсии вообще думать не надо ....

А если начать думать то и вопросов не возникнет где работать.

     

lor2

чтоб о ней не думать я просто купил квартиру и сдаю ее в аренду. она мне уже приносит больше чем пенсия в спб. хотя до пенсии мне как до луны вертолетом. обманул пенсионный фонд и начал получать пенсию гораздо раньше срока. а что в Финляндии на 800 или сколько там евро можно нормлаьно на пенсии прожить?

я понимаю там коренные финны которые всю жизнь работали на свое государство и к старости обросли солидным жирком. но наши сограждане бывшие то как? вс]-равно ведь будешь сам о себе заботиться и строить зону комфорта без оглядки на государство. не важно какое. но конечно не спорю финское государство выглядит как минимум более предсказуемым чем вот это вот наше родное.

     

Mikky

Если вам до пенсии как до луны и у вас зарплата выше среднего программиста в финляндии, то про какие 800 вы говорите?
3000 можно спокойно получить трудовой пенсии которая будет выплачивается в любой стране мира.
Но если конечно Вам такую прибыль дает квартира в Питере, то тогда разговора нет.....

Но я ж говорю - хорошо быть молодым и не думать об этом .......

    кто голосовал?  

lor2

нет 3000 конечно же не дает ))) 400 евро где то. в общем, не очень много. но вроде пенсии в рф еще меньше.

про гражданство да. это хорошая опция но 4 года есть 4 года.

в общем все понятно. тут как мой товарищ говорил не попробуешь - не узнаешь. но в моем случае чтоб попробовать надо срываться с комфортной работы и комфортного места. но мне вот все-равно хочется попробовать.

меня еще такой вопрос интересует. в среднем после вычета налогов средний финн получает 2500 ойро в месяц.
скажите плиз - это реально комфортный доход для финляндии? ну я глянул на их цены на аренду на страховки на походы к врачу - эта сумма мне ну совсем ни разу не кажется большой. как же тогда живут средние финны?

     

malexTrolli

В небольших городках подальше от Хельсинки если оба в семье получают по 2500 после налогов то жить можно и даже копить можно. В Хельсинки это от зарплаты до зарплаты ИМХО. А вообще таких тем тут на форуме тьма про доходы

И да, большинство финов живут не очень богато , но зато честно и спокойно

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

    кто голосовал?  

Это я

Умножьте немецкие цены на 1,5 и получите финские.
Уровень жизни у каждого свой. Может и достаточно, но не разбежишься это точно.

    кто голосовал?  

Kai Westerlund

В Хельсинки еще можно ходить за бесплатной булкой, но там обычно очередь.
И в продуктовые магазины после 9 вечера - вечером на просроченные продукты обычно скидка 60%

     

Mikky

2500 желательно получать чистыми на руки после оплаты квартиры.
Если еше с них за квартиру платить, то не сильно разгуляешься с семьей, конечно если не афишировать свой доход
от сдаваесой квартиры в России , то еще можно пожить.

     

Микка К.

Этот сказочник ещё тут? ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

ulitk

В России Вам, однозначно, будет лучше. И никакой Финляндии.


пс. ничего Вас не интересует.
У средних финнов свои дома-квартиры.
Они ничего не снимают.

     

HelVa

По меркам хорошо устроенного россиянина средние финны живут скромно, даже, пожалуй, бедно. Если ваша жена не сможет здесь полноценно работать, но привыкла ко всяким плюшкам-няшкам в России, здесь ей будет очень уныло и скорей всего да,

    кто голосовал?  

Lentochka

Так обманете и финское государство, раз опыт есть. Или законопослушность неожиданно посещает только пересекая границу?

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

-Dr-

Насколько я понял, товарищ сделал сбережение в виде квартиры на честно заработанные деньги, которая приносит ему доход, чем приносила бы пенсия.

В Финляндии темно зимой, холодно и дорого по сравнению с остальной Европой, но при этом отличная инфраструктура для семьи с детьми.
На месте тс я бы получмл фмнский паспорт для всей семьи и поехал после этого без проблем дальше, где понравится, ибо сделать это будет значительно легче.


Конечно, если тоска по березкам, театрам, музеям и друзьям семьи, то лучше остаться. Личный выбор каждого.
Финляндия - не самый плохой выбор.

    кто голосовал?  

Это я

Соглашусь.
Особенно после солнечного Узбекистана будет не просто. Солнца почти нет, люди не разговорчивые. Но зато есть много других плюсов.

     

lor2

обманул это не значит что обманул. это слово берите в скобки. просто небольшое дело которое приносит доход сравнимый с пенсией в рф. задолго до наступления пенс-возраста. я никого не обманывал с юридической точки зрения.
купить в финляндии квартиру под аренду за 200 тысяч евро ну я не сын абрамовича. у меня нет столько.

     

ulitk

Вы недавно приехали или просто так сюда зашли? Никак не вникала в Ваши сообщения.(

Знакомо. И менталитет тоже.

     

malexTrolli

Я бы поехал в Фин, за 4 года получил гражданство и потом бы уже решал оставатся в Фин или уехать обратно в Россию на более хлебное место. А гражданство останется навсегда. Удобно. Кстати не забываем что здесь 6 месяцев испытательный срок в течении которого работодатель может прекратить контракт в любой день.

Но конечно 4 года это тоже срок

    кто голосовал?  

Винни

Судя по вашему рассказу у Вас в России зарплата более 10 000 е (В ФИ у программистов (не кодеров) средняя 6-7 тыс)?
Тогда точно не надо ехать в Финляндию.
Хотя Ваше мнение о 200 кЕ как о большой сумме вызывает сомнение о 10 кЕ в месяц.

    кто голосовал?  

svf

Финляндия вообще не то место куда надо ехать за деньгами.

    кто голосовал?  

pikkupupu

Это точно. Зато тут есть вещи которые в Питере не купишь. Недавно съездила и теперь снова хожу наслаждаюсь широкими тротуарами, магазинами без давки, криков и очередей, едой без заменителей молочного жира и прочими прелестями, которые в ежедневной суете начинают казаться обыденностью.

    кто голосовал?  

Lentochka

Магазины с давкой и очередями в СПб? Тогда "недавно" - это при СССР.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

pikkupupu

Нет, недавно это уже в этом году. Ужасно просто. Половина еды состоит из говна и палок, чтоб выбрать что-то хорошее надо внимательно изучать состав. А это делать крайне сложно когда ширина прохода равна ширине тележки и тебя вечно пинают чтоб не мешала проезду. И люди действительно агрессивные как кассиры так и покупатели. Вот как и вы тоже собственно..

    кто голосовал?  

lor2

ну в россии когда я сидел на двух проектах у меня суммарно чистыми выходило в районе 7000 североамериканских долларов. если вам это интересно. чистыми и на руки. (400+крублей). это в месяц. если уж вы решили залезть ко мне в карман... сейчас я выбрал опцию поспокойнее ибо за полтора года я чуть не умер от работы. и у меня конечно же поменьше. но порядок, я думаю, вы понимаете. в Финляндии для среднего разработчика средняя вилка в районе 5000 евро в месяц. это грязными. 6000 грязными - это уже чутка повыше средней. про 10к в месяц даже грязными - я не знаю может у кого то и есть, вернее я уверен, что есть, но это топ товарищи. и явно не приезжие с первой волны. чтоб зарабатывать то что я зарабатывал тут сидя на двух стульях - я думаю это просто нереал там. именно поэтому я и говорю что по финансовым мотивам ехать ну очень сложно. те же 5000 евро в месяц на удаленке ты можешь и в россии найти, т.е. реально 5000. с которых ты 6% заплатишь, а остальное в карман. и это тому же финскому работодателю будет дешевле потому что он не должен будет сверху платить социалку.

    кто голосовал?