Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Работа, образование, учеба » Учеба, изучение языка
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 26-10-2018, 15:37   #1
Angelika_K
Пользователь
 
Сообщений: 2
Проживание:
Регистрация: 26-10-2018
Status: Offline
Arrow Модель активности или курсы финского на бирже труда

Добрый день всем
Скажите, пожалуйста, кто подавался на курсы финского от биржи труда, как проходил (или может быть вы знаете как сейчас проходит) этот процесс?
Большие ли очереди на начальные курсы в Хельсинки?
Я читала что ждать бывает приходится и полгода и год, а кто-то и за месяц находит.
Это зависит от города и района?
И можете, пожалуйста, рассказать по поводу самих курсов?
Как долго они идут (я слышала что по полгода на уровень и потом практика в садиках-кафе)?
И по их окончанию если не получается сразу найти работу которая подходит, не принуждают ли устраиваться по другой профессии либо возвращать стоимость курсов? Страшилок много в интеренете, но от курсов в плане языка явно будет больше толку, чем эти страшилки читать и бояться.
Поделитесь, пожалуйста, своим опытом

Я искала похожие темы, но не нашла ответы на все вопросы, и хотела бы пообщться с тем, кто это прошел, или тоже только начинет проходить.

Спасибо за ответы
 
Old 26-10-2018, 15:55   #2
wHiTe_raBBit
известен как Кроль
 
Аватар для wHiTe_raBBit
 
Сообщений: 2,669
Проживание: СПб - Lappeenranta
Регистрация: 06-08-2012
Status: Offline
от биржи дают ссылки/адреса куда подаваться и я прямо у них через их систему подала заявки. Попала через несколко недель,т.к. один из учеников ушел, поэтому меня взяли . Курсы три модуля на год. Бывает четыре, более длительные (медленнее обучение). Очень много зависит от преподавателей, мне очень повезло, преподаватели были супер и обучение было интересное, не скучное, интенсивное.
У нас курсы были с 8 до 2 каждый день с обедом, это как работа. Плюс пара часов каждый день на дз. 30мин минимум

была практика 2 недели и месяц. Ищешь сам. В основном находили в школах, садиках, магазинчиках, т.к. нужна именно разговорная практика.
После курсов все сдавали уки-тести. Большинство далее пошли учиться на новые специальности т.к. с их образовнаием без финского не могли найти работу. Кто-то пошел учиться в университеты, кто-то - нашел работу по специальности сразу
 
Old 03-01-2019, 15:07   #3
tostepler
Пользователь
 
Аватар для tostepler
 
Сообщений: 28
Проживание: Helsinki
Регистрация: 03-01-2019
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от wHiTe_raBBit
от биржи дают ссылки/адреса куда подаваться и я прямо у них через их систему подала заявки. Попала через несколко недель,т.к. один из учеников ушел, поэтому меня взяли . Курсы три модуля на год. Бывает четыре, более длительные (медленнее обучение). Очень много зависит от преподавателей, мне очень повезло, преподаватели были супер и обучение было интересное, не скучное, интенсивное.
У нас курсы были с 8 до 2 каждый день с обедом, это как работа. Плюс пара часов каждый день на дз. 30мин минимум

была практика 2 недели и месяц. Ищешь сам. В основном находили в школах, садиках, магазинчиках, т.к. нужна именно разговорная практика.
После курсов все сдавали уки-тести. Большинство далее пошли учиться на новые специальности т.к. с их образовнаием без финского не могли найти работу. Кто-то пошел учиться в университеты, кто-то - нашел работу по специальности сразу

вы про какие ссылки говорите(это про практику)?
не подскажите адрес школы или можно выбрать из какого-то списка?
а что за модули? сколько длиться один модуль и есть между ними пререрыв,отпуск итд. или нужно идти на практику между этими модулями?
и есть ли во время обучения степендия или типа того?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-01-2019, 15:21   #4
pikkupupu
Пользователь
 
Сообщений: 3,975
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от tostepler
вы про какие ссылки говорите(это про практику)?
не подскажите адрес школы или можно выбрать из какого-то списка?
а что за модули? сколько длиться один модуль и есть между ними пререрыв,отпуск итд. или нужно идти на практику между этими модулями?
и есть ли во время обучения степендия или типа того?

Этот список вам должны предоставить на бирже. Если не дали то спросите сами. Ну или погуглите учебные заведения своего города и посмотрите есть ли на сайте какие-то курсы для иммигрантов, иногда туда можно мимо биржи поступать. Но одобрит ли биржа их потом - это вопрос который лучше выяснить там заранее.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-01-2019, 15:46   #5
tostepler
Пользователь
 
Аватар для tostepler
 
Сообщений: 28
Проживание: Helsinki
Регистрация: 03-01-2019
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от pikkupupu
Этот список вам должны предоставить на бирже. Если не дали то спросите сами. Ну или погуглите учебные заведения своего города и посмотрите есть ли на сайте какие-то курсы для иммигрантов, иногда туда можно мимо биржи поступать. Но одобрит ли биржа их потом - это вопрос который лучше выяснить там заранее.


вы про список учебных заведений?
я недавно закончил очередной уровень в Language Centre(Fabianinkatu 33).надеюсь там можно будет.
про "мимо биржи поступать" не совсем понял. это как и зачем?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-01-2019, 15:59   #6
pikkupupu
Пользователь
 
Сообщений: 3,975
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от tostepler
вы про список учебных заведений?
я недавно закончил очередной уровень в Language Centre(Fabianinkatu 33).надеюсь там можно будет.
про "мимо биржи поступать" не совсем понял. это как и зачем?

Здесь речь о курсах от биржи труда. О них и говорим.
Вы ходите на курсы от универа Хельсинки? Это немного разные вещи и естественно там совершенно другая система.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-01-2019, 17:30   #7
wHiTe_raBBit
известен как Кроль
 
Аватар для wHiTe_raBBit
 
Сообщений: 2,669
Проживание: СПб - Lappeenranta
Регистрация: 06-08-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от tostepler
вы про какие ссылки говорите(это про практику)?
не подскажите адрес школы или можно выбрать из какого-то списка?
а что за модули? сколько длиться один модуль и есть между ними пререрыв,отпуск итд. или нужно идти на практику между этими модулями?
и есть ли во время обучения степендия или типа того?

Если мы говорим о БИРЖЕ ТРУДА, то после собеседования и согласования необходимости учиться на курсах могут дать список местных заведений, куда можно подаваться электронно на курсы (я делала прямо в самой конторе, т.к. из дома чтобы этим заниматься нужны были банковские коды для подтверждения ID ,у меня тогда не было).
Если это Хельсинки, то можно самостоятельно искать, у них есть требования для курсов (там определенное количество часов должно быть), т.е. все равно Биржа должна утвердить курсы.
Если например не утвердят или на курсах мало часов, то за свой счет и без компенсации. Но сейчас может поменялось..

Модули зависят от школы. У нас были модули по полгода (в конце каждого была практика) и сразу начинался следующий модуль. Т.е. были каникулы пару дней на Рождество и две недели весной. Но у других групп были каникулы все лето, это как повезет или не повезет.
На курсах от биржы труда платят небольшую сумму (9 евро в день минус налоги).

Но если курсы от универа или самостоятельно найденные, там все совершенно по-другому

-----------------
it's my life.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-01-2019, 18:02   #8
tostepler
Пользователь
 
Аватар для tostepler
 
Сообщений: 28
Проживание: Helsinki
Регистрация: 03-01-2019
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от wHiTe_raBBit
Если мы говорим о БИРЖЕ ТРУДА, то после собеседования и согласования необходимости учиться на курсах могут дать список местных заведений, куда можно подаваться электронно на курсы (я делала прямо в самой конторе, т.к. из дома чтобы этим заниматься нужны были банковские коды для подтверждения ID ,у меня тогда не было).
Если это Хельсинки, то можно самостоятельно искать, у них есть требования для курсов (там определенное количество часов должно быть), т.е. все равно Биржа должна утвердить курсы.
Если например не утвердят или на курсах мало часов, то за свой счет и без компенсации. Но сейчас может поменялось..

Модули зависят от школы. У нас были модули по полгода (в конце каждого была практика) и сразу начинался следующий модуль. Т.е. были каникулы пару дней на Рождество и две недели весной. Но у других групп были каникулы все лето, это как повезет или не повезет.
На курсах от биржы труда платят небольшую сумму (9 евро в день минус налоги).

Но если курсы от универа или самостоятельно найденные, там все совершенно по-другому


понял. спасибо. да,интенсивненько так.
я думал платят побольше. слышал сумму около 800 евро/мес.
а вообще эти курсы насколько хороши или пустая трата времени(или зависит от места)? мне вот понравились курсы в языковом центре.стал вроде лучше язык понимать. но там не от биржи как мне объяснили
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-01-2019, 18:19   #9
pikkupupu
Пользователь
 
Сообщений: 3,975
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от tostepler
понял. спасибо. да,интенсивненько так.
я думал платят побольше. слышал сумму около 800 евро/мес.
а вообще эти курсы насколько хороши или пустая трата времени(или зависит от места)? мне вот понравились курсы в языковом центре.стал вроде лучше язык понимать. но там не от биржи как мне объяснили

Пособие по безработице плюс 9евро в день(они вроде бы не облагаются налогом) и выходит примерно 700-800е.
Насколько хороши зависит от каждого конкретного курса. Их официальная цель дать за три года уровень с 0 до В1. А это очень слабый уровень, вот его дают везде. Остальное зависит от мотивации как группы так и преподавателя. Как с той так и с другой стороны мотивация может полностью отсутствовать. Студентам не выгодно раньше времени получать В1 ибо потом курсов не дадут, преподаватель тоже заинтересован чтоб следующие модули были забиты так что может упорно месяцами повторять одну и ту же тему чтоб не дай бог не обогнать программу.
В платных группах обычно обучение идет гораздо быстрее, ибо как минимум студенты лучше мотивированы.
Чтобы ходить на курсы от биржи надо быть безработными и иметь право на соц.помощь, судя по всему это не ваш случай. Ну или мне так показалось.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-01-2019, 18:55   #10
Viktoria-kaunis
Пользователь
 
Сообщений: 3,858
Проживание:
Регистрация: 11-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от tostepler
понял. спасибо. да,интенсивненько так.
я думал платят побольше. слышал сумму около 800 евро/мес.
а вообще эти курсы насколько хороши или пустая трата времени(или зависит от места)? мне вот понравились курсы в языковом центре.стал вроде лучше язык понимать. но там не от биржи как мне объяснили

А вы имеете право на эти курсы?
Какой у вас внж и на каком основании?

Если вы из ес, вы так же на них не имеете право, если не супруг гр Фи

Не все так просто
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-01-2019, 11:27   #11
wHiTe_raBBit
известен как Кроль
 
Аватар для wHiTe_raBBit
 
Сообщений: 2,669
Проживание: СПб - Lappeenranta
Регистрация: 06-08-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от tostepler
понял. спасибо. да,интенсивненько так.
я думал платят побольше. слышал сумму около 800 евро/мес.
а вообще эти курсы насколько хороши или пустая трата времени(или зависит от места)? мне вот понравились курсы в языковом центре.стал вроде лучше язык понимать. но там не от биржи как мне объяснили

интенсивно т.к. смысл курсов скорее найти работу. Многим и 1,5 года достаточно длительный промежуток времени и не хочется терять.
Курсы зависят от места и от преподавателей. У меня были очень хорошие курсы, т.е реально было интересно, обучение было интенсивное, не было почти медленных и тупящих студентов, которые просто отсиживали место

-----------------
it's my life.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-01-2019, 10:47   #12
Malvi
Пользователь
 
Сообщений: 221
Проживание: Эспоо
Регистрация: 06-05-2018
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от wHiTe_raBBit
Если мы говорим о БИРЖЕ ТРУДА, то после собеседования и согласования необходимости учиться на курсах могут дать список местных заведений, куда можно подаваться электронно на курсы (я делала прямо в самой конторе, т.к. из дома чтобы этим заниматься нужны были банковские коды для подтверждения ID ,у меня тогда не было).
Если это Хельсинки, то можно самостоятельно искать, у них есть требования для курсов (там определенное количество часов должно быть), т.е. все равно Биржа должна утвердить курсы.
Если например не утвердят или на курсах мало часов, то за свой счет и без компенсации. Но сейчас может поменялось..

Модули зависят от школы. У нас были модули по полгода (в конце каждого была практика) и сразу начинался следующий модуль. Т.е. были каникулы пару дней на Рождество и две недели весной. Но у других групп были каникулы все лето, это как повезет или не повезет.
На курсах от биржы труда платят небольшую сумму (9 евро в день минус налоги).

Но если курсы от универа или самостоятельно найденные, там все совершенно по-другому



А вы точно сдавали YKI тест? Это у вас на первых курсах так было?
Может это был просто экзамен? Yki тест это уже гос экзамен на знание языка.. Этот обучение шло после основного годичного и уже много много лет не дается на адаптации, только самостоятельно.
 
Old 10-01-2019, 13:03   #13
wHiTe_raBBit
известен как Кроль
 
Аватар для wHiTe_raBBit
 
Сообщений: 2,669
Проживание: СПб - Lappeenranta
Регистрация: 06-08-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от pikkupupu
Ну на биржу все равно стоит встать. Очередь на их курсы в Хельсинки может быть и не один год, в это время можете спокойно учить язык самостоятельно и искать работу.

это да. Но если во время ожидания человек выучит язык до В1 и найдет работу, то на курсы потом будет намного сложнее попасть.

Цитата:
Сообщение от Malvi
А вы точно сдавали YKI тест? Это у вас на первых курсах так было?
Может это был просто экзамен? Yki тест это уже гос экзамен на знание языка.. Этот обучение шло после основного годичного и уже много много лет не дается на адаптации, только самостоятельно.

да, на курсах были свои внутренние тесты конечно, но также мы все сдавали уки тест от курсов бесплатно, это входило в план обучения. И сдавать его приходилось всем по обязаловке.

-----------------
it's my life.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-09-2019, 17:33   #14
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от wHiTe_raBBit
На курсах от биржы труда платят небольшую сумму (9 евро в день минус налоги).

А можно подробнее?

1) Кто именно платит, биржа труда или Kela?
2) Как платят, наличными или на счет в банке? Как они узнают номер счета, куда перечислять деньги? Нужно заранее составить заявку, что человек желает получать эти деньги? Например, если не заполнить заявку в Kela на детское пособие, то его платить не будут. Здесь такая же ситуация?
3) Если человеку далеко ездить на эти курсы, то оплачивают ли месячный проездной на автобус? Куда нужно подавать заявку, если оплачивают?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-09-2019, 17:45   #15
Николь
Пользователь
 
Аватар для Николь
 
Сообщений: 3,689
Проживание: Helsinki
Регистрация: 08-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
А можно подробнее?

1) Кто именно платит, биржа труда или Kela?
2) Как платят, наличными или на счет в банке? Как они узнают номер счета, куда перечислять деньги? Нужно заранее составить заявку, что человек желает получать эти деньги? Например, если не заполнить заявку в Kela на детское пособие, то его платить не будут. Здесь такая же ситуация?
3) Если человеку далеко ездить на эти курсы, то оплачивают ли месячный проездной на автобус? Куда нужно подавать заявку, если оплачивают?


1) Платит всегда только KELA по подтверждению от биржи труда
2) Только безнал, номер счета в личных данных. Информация о том, что пособие должно быть начислено, поступает от биржи труда. Оттуда же информация о возможной приостановке или возобновлении платежей. Безработный, со своей стороны, должен выполнять все, что требует биржа. Посещать занятия, являться на собеседования на биржу, заполнять бланки.
3) 9 евро и есть покрытие расходов на транспорт и еду если человек на учебе или практике, одобренной биржей труда
 
Old 03-01-2019, 18:17   #16
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Angelika_K
Добрый день всем
Скажите, пожалуйста, кто подавался на курсы финского от биржи труда, как проходил (или может быть вы знаете как сейчас проходит) этот процесс?
Большие ли очереди на начальные курсы в Хельсинки?
Я читала что ждать бывает приходится и полгода и год, а кто-то и за месяц находит.
Это зависит от города и района?
И можете, пожалуйста, рассказать по поводу самих курсов?
Как долго они идут (я слышала что по полгода на уровень и потом практика в садиках-кафе)?
И по их окончанию если не получается сразу найти работу которая подходит, не принуждают ли устраиваться по другой профессии либо возвращать стоимость курсов? Страшилок много в интеренете, но от курсов в плане языка явно будет больше толку, чем эти страшилки читать и бояться.
Поделитесь, пожалуйста, своим опытом

Я искала похожие темы, но не нашла ответы на все вопросы, и хотела бы пообщться с тем, кто это прошел, или тоже только начинет проходить.

Спасибо за ответы

А Вы стоите на бирже труда? В смысле зарегестрированы там как соискатель рабочего места.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-01-2019, 18:52   #17
tostepler
Пользователь
 
Аватар для tostepler
 
Сообщений: 28
Проживание: Helsinki
Регистрация: 03-01-2019
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Crest
А Вы стоите на бирже труда? В смысле зарегестрированы там как соискатель рабочего места.


нет.пока не состою. пока нет особой надобности. пытаюсь сам найти
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2019, 13:02   #18
Vavilen
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Очень такой способ помогает(по крайней мере мне)
Пишишь на дигибох предачи,тема для личного интереса.
Потом включаешь титры,идёть речь финская +титры.
Далее пишишь дорожку и слушаешь,потом снова смотришь,потом вслух ,вместе с диктором ведёшь передачу и зверятах,синхронно с ним читая,почти одно целое.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-01-2019, 00:48   #19
УчастнеГ
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Интересная модель активности...
Шаг 1: Работаешь -> уволили -> 5 рабочих дней карантин -> начало выплат трудовой кассы.
Шаг 2: Получаешь выплаты кассы -> По модели активности обязан трудоустроиться, или тебя трудоустроят.
Шаг 3: Трудоустраиваешься (трудоустраивают) на 2 месяца -> уволили - >5 рабочих дней карантин -> начало выплат трудовой кассы.
Повторяем Шаг 2 и Шаг 3 два раза. Карантин = 5+5+5+5 = месяц
На выходе получается полный неоплаченный кассой, безработными или зарплатой месяц.

Вывод: Государственная статистика улучшает показатели по безработице на месяц и экономит месяц выплат в лучшем случае за 8 месяцев, в худшем за 24. У человека, который честно оплачивал себе страховку по безработице, украли месяц из этой страховки (в лучшем случае за 24 месяца, в худшем за 8).

Поздно, могла ошибиться в математике, но идея должна быть понятна.
 
Old 10-01-2019, 01:00   #20
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от УчастнеГ
Шаг 3: Трудоустраиваешься (трудоустраивают) на 2 месяца -> уволили - >5 рабочих дней карантин -> начало выплат трудовой кассы.
Повторяем Шаг 2 и Шаг 3 два раза. Карантин = 5+5+5+5 = месяц
На выходе получается полный неоплаченный кассой, безработными или зарплатой месяц.

Вывод: Государственная статистика улучшает показатели по безработице на месяц и экономит месяц выплат в лучшем случае за 8 месяцев, в худшем за 24. У человека, который честно оплачивал себе страховку по безработице, украли месяц из этой страховки (в лучшем случае за 24 месяца, в худшем за 8).
А почему - на 2 мес.?

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-01-2019, 01:18   #21
УчастнеГ
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Сударь
А почему - на 2 мес.?


Это примерная схема, на базе проектов, которые предлагают мне, т.е. те, куда нужны временные работники. Может быть и дольше, а может быть и меньше. Карантин в 5 дней, если не ошибаюсь включают, если трудрустроен больше, чем на 6 недель подряд. Знающие подправят.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-01-2019, 01:23   #22
Juzu
Пользователь
 
Аватар для Juzu
 
Сообщений: 5,862
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от УчастнеГ
Интересная модель активности...
Шаг 1: Работаешь -> уволили -> 5 рабочих дней карантин -> начало выплат трудовой кассы.
Шаг 2: Получаешь выплаты кассы -> По модели активности обязан трудоустроиться, или тебя трудоустроят.
Шаг 3: Трудоустраиваешься (трудоустраивают) на 2 месяца -> уволили - >5 рабочих дней карантин -> начало выплат трудовой кассы.
Повторяем Шаг 2 и Шаг 3 два раза. Карантин = 5+5+5+5 = месяц
На выходе получается полный неоплаченный кассой, безработными или зарплатой месяц.


Вывод: Государственная статистика улучшает показатели по безработице на месяц и экономит месяц выплат в лучшем случае за 8 месяцев, в худшем за 24. У человека, который честно оплачивал себе страховку по безработице, украли месяц из этой страховки (в лучшем случае за 24 месяца, в худшем за 8).

Поздно, могла ошибиться в математике, но идея должна быть понятна.

Неправильно. Карантин один раз за весь период выплаты пособия.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-01-2019, 10:09   #23
УчастнеГ
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Juzu
Неправильно. Карантин один раз за весь период выплаты пособия.


Хм...интересно. В кассе мне объяснили иначе.
Если трудоустроен больше "не помню сколько" (4 или 6 недель) на полную рабочую неделю, то карантин повторяется. Подскажите, пожалуйста, где почииать, как по закону или... может, это от кассы зависит? Выплаты безработной кассы, кстати, везде одинаковые?
Спасибо заранее!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2019, 20:30   #24
Millu
Пользователь
 
Сообщений: 5
Проживание:
Регистрация: 27-08-2016
Status: Offline
Кто учился на verkkokursilla уровень С1, напишите что представляет из себя данный процесс, как впечатление от такого обучения.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2019, 22:30   #25
Камыш
Пользователь
 
Сообщений: 708
Проживание:
Регистрация: 31-08-2018
Status: Offline
Мне тоже надо и пора на эти курсы, я может задам глупый вопрос: а на каком языке обучение? На родном или английском?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2019, 22:45   #26
Submariner
С идиотами не дискутирую
 
Аватар для Submariner
 
Сообщений: 4,442
Проживание:
Регистрация: 04-05-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Камыш
Мне тоже надо и пора на эти курсы, я может задам глупый вопрос: а на каком языке обучение? На родном или английском?


На финском.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing
 
Old 22-01-2019, 22:51   #27
Камыш
Пользователь
 
Сообщений: 708
Проживание:
Регистрация: 31-08-2018
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Submariner
На финском.
А чо не на китайском? И почему не ответить подробно?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2019, 22:53   #28
ptzmies
Пользователь
 
Аватар для ptzmies
 
Сообщений: 8,503
Проживание: Hki
Регистрация: 29-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Камыш
А чо не на китайском? И почему не ответить подробно?

Этот вопрос задаст тебе твой сосед по парте, китаец.
 
Old 22-01-2019, 23:38   #29
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 5,343
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Камыш
Мне тоже надо и пора на эти курсы, я может задам глупый вопрос: а на каком языке обучение? На родном или английском?

Пацпн сказал - пацан сделал. Перевыполнил в 5 раз.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2019, 23:00   #30
Камыш
Пользователь
 
Сообщений: 708
Проживание:
Регистрация: 31-08-2018
Status: Offline
А при чем здесь сосед по парте китаец? Давайте я вопрос повторю, для глухонемых. Курсы финского от те-тоймисто на каком языке? Для особо тупых, подземных, подводных и тому подобных : на земле 7 097 языков. Курсы на них на всех?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2019, 23:32   #31
ptzmies
Пользователь
 
Аватар для ptzmies
 
Сообщений: 8,503
Проживание: Hki
Регистрация: 29-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Камыш
А при чем здесь сосед по парте китаец? Давайте я вопрос повторю, для глухонемых. Курсы финского от те-тоймисто на каком языке?

Ты тупой, что ли? В классе люди со всего света, хочешь на русском - нанимай репетитора.
Тебе ясно ответили - на финском. А ты требуешь подробностей. Каких?
 
Old 23-01-2019, 00:35   #32
Viktoria-kaunis
Пользователь
 
Сообщений: 3,858
Проживание:
Регистрация: 11-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Камыш
А при чем здесь сосед по парте китаец? Давайте я вопрос повторю, для глухонемых. Курсы финского от те-тоймисто на каком языке? Для особо тупых, подземных, подводных и тому подобных : на земле 7 097 языков. Курсы на них на всех?

Судя по стилю вашего сообщения, тупой здесь только Вы

Так как все учили финский на финском, и без проблем
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-01-2019, 00:43   #33
Камыш
Пользователь
 
Сообщений: 708
Проживание:
Регистрация: 31-08-2018
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Viktoria-kaunis
Судя по стилю вашего сообщения, тупой здесь только Вы

Так как все учили финский на финском, и без проблем
О господи, ужасная.

Цитата:
Сообщение от Княжна
Если преподаватель не знает русского, то придётся учиться как все остальные в группе и выяснять все вопросы на финском, даже нулевом.
Существуют различные методики преподавания языка. Например, ориентированные на взрослых людей, не умеющих ни читать, ни писать, не умеющих даже различать время на часах и держать ручку в руке. И знающих только, допустим, сомалийский разговорный. Они изучают финский язык в трудовом процессе. То есть, на слух, как годовалые дети.
В общем, идите, и всё поймёте на месте.
Как попасть на курсы, где используется русский, я вам уже сказала. Если совсем лень гуглить, то вот (там на русском языке):
https://www.hel.fi/sto/fi/opiskelu/.../suomen-kurssit
Ну, хорошо, хорошо, спасибо за развернутый ответ.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2019, 23:36   #34
Камыш
Пользователь
 
Сообщений: 708
Проживание:
Регистрация: 31-08-2018
Status: Offline
То есть ты хзочешь сказать, что людей учат финскому языку на финском языке?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2019, 23:37   #35
Brat-Kvadrat
le Carrié
 
Аватар для Brat-Kvadrat
 
Сообщений: 33,871
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Камыш
То есть ты хзочешь сказать, что людей учат финскому языку на финском языке?

Да.
 
Old 23-01-2019, 07:48   #36
prizivnik
Пользователь
 
Аватар для prizivnik
 
Сообщений: 3,990
Проживание:
Регистрация: 04-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Камыш
То есть ты хзочешь сказать, что людей учат финскому языку на финском языке?


здесь как ни странно и жесты и мимику используют в обучение,еще очень любят сценки у доски...раскрепощают людей.но дома хоть сотню слов рекомендуется выучить.совсем что бы ни одного слова ни кто не знал-таких не встречала.и дома после занятий-так же несколько часов подряд требуется зубрить новые слова.склонять научат.
 
Old 23-01-2019, 08:28   #37
pikkupupu
Пользователь
 
Сообщений: 3,975
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Камыш
То есть ты хзочешь сказать, что людей учат финскому языку на финском языке?

Да еще и в Финляндии.
Хотя в Питере я тоже ходила на курсы где преподавали на финском, причем препод по-русски даже вне занятий не отвечала.
 
Old 23-01-2019, 09:21   #38
wHiTe_raBBit
известен как Кроль
 
Аватар для wHiTe_raBBit
 
Сообщений: 2,669
Проживание: СПб - Lappeenranta
Регистрация: 06-08-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Камыш
То есть ты хзочешь сказать, что людей учат финскому языку на финском языке?

Обучение происходит полностью на финском. Но учителя очень высокого уровня, так что все понятно. Обьясняют настолько идеально, что прогресс в финском языке виден день ото дня.

Если учитель знает русский/английский, может иногда добавит русский перевод слова, но все пользуются словарями и гуглом, если вот прям нужно значение слова

-----------------
it's my life.
 
Old 23-01-2019, 09:37   #39
УчастнеГ
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от wHiTe_raBBit
Обучение происходит полностью на финском. Но учителя очень высокого уровня, так что все понятно. Обьясняют настолько идеально, что прогресс в финском языке виден день ото дня.

Если учитель знает русский/английский, может иногда добавит русский перевод слова, но все пользуются словарями и гуглом, если вот прям нужно значение слова


Можно съязвлю?
Про "учителей очень высокого уровня". Нет, к учителям претензий нет, действительно есть хорошие учителя. Но... давайте подумаем... язык, на котором говорят 5 миллионов человек... в мире, где живут миллиарды людей. Я бы очень удивилась, если бы желающие сохранить свой язык и культуру финские учителя из кожи вон не лезли, чтобы свою задачу выполнить. Конечно, малой нации приходится и придется как-то под крупные народы подстраиваться, чтобы выжить. И методы обучения придумают, чтобы других обучить. Не придумают - вымрут.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2019, 23:54   #40
Камыш
Пользователь
 
Сообщений: 708
Проживание:
Регистрация: 31-08-2018
Status: Offline
Ок. А как можно учить финский на финском, если не знать ни одного слова? Жестами? Сина, мина?
На finnishcourses.fi написано:
Цитата:
Языком преподавания на курсах обычно является финский, но на некоторых курсах при необходимости может использоваться вспомогательный язык, обычно английский или русский. ..... Записаться на него можно через Бюро по труду и предпринимательству (TE-toimisto).

Я задал разумный вопрос. Хотелось бы услышать нормальные ответы.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-01-2019, 00:05   #41
Княжна
tell me who i am
 
Аватар для Княжна
 
Сообщений: 5,108
Проживание: Helsinki
Регистрация: 07-08-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Камыш
Я задал разумный вопрос. Хотелось бы услышать нормальные ответы.

Вам уже неоднократно ответили, что на финском. На сайте вами тоже найдена информация о том, на каком языке проводится обучение. На финском.
Если хотите обучаться на русском языке, поищите курсы в STOA, за свои деньги. Я первые пару лет жизни в Финляндии ходила на них. 2,5 часа два раза в неделю давали финскую грамматику на русском языке. Неэффективно. Лучше идти на полноценные курсы, на которых преподают финский язык НА ФИНСКОМ ЯЗЫКЕ, как ни парадоксально для вас это звучит.
 
Old 23-01-2019, 00:24   #42
Камыш
Пользователь
 
Сообщений: 708
Проживание:
Регистрация: 31-08-2018
Status: Offline
Звучит парадоксально. Но, ладно это черт с ним. Но написано то:
Цитата:
на некоторых курсах при необходимости может использоваться вспомогательный язык, обычно английский или русский

А что значит "при необходимости"? Что такое необходимость? Если преподаватель не знает русского, то хоть есть необходимость, хоть нет...
Ну вот как попасть на те курсы, где используется русский язык? Или блин, может использоваться при необходимости?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-01-2019, 00:26   #43
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,883
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Камыш
Звучит парадоксально. Но, ладно это черт с ним. Но написано то:

А что значит "при необходимости"? Что такое необходимость? Если преподаватель не знает русского, то хоть есть необхзодимость, хоть нет...
Ну вот как попасть на те курсы, где используется русский язык? Или блин, может использоваться при необходимости?


При необходимости - значит когда объяснений по фински недостаточно. По английски говорят все учителя, а с русским скорее всего будет помощник учителя, у нас на курсах именно так было.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-01-2019, 00:44   #44
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
При необходимости - значит когда объяснений по фински недостаточно. По английски говорят все учителя, .
Истинно так. Полно курсов финского с объяснениями на англ.

Ссылки

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-01-2019, 01:46   #45
ptzmies
Пользователь
 
Аватар для ptzmies
 
Сообщений: 8,503
Проживание: Hki
Регистрация: 29-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сударь
Истинно так. Полно курсов финского с объяснениями на англ.

У нас преподаватель (хороший) игнорировал реплики на английском напрочь.
Он любил родной язык. На работе вспоминал его, когда: "Suomessa puhu suomea!"
 
Old 23-01-2019, 00:37   #46
Княжна
tell me who i am
 
Аватар для Княжна
 
Сообщений: 5,108
Проживание: Helsinki
Регистрация: 07-08-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Камыш
Звучит парадоксально. Но, ладно это черт с ним. Но написано то:
А что значит "при необходимости"? Что такое необходимость? Если преподаватель не знает русского, то хоть есть необходимость, хоть нет...
Ну вот как попасть на те курсы, где используется русский язык? Или блин, может использоваться при необходимости?

Если преподаватель не знает русского, то придётся учиться как все остальные в группе и выяснять все вопросы на финском, даже нулевом.
Существуют различные методики преподавания языка. Например, ориентированные на взрослых людей, не умеющих ни читать, ни писать, не умеющих даже различать время на часах и держать ручку в руке. И знающих только, допустим, сомалийский разговорный. Они изучают финский язык в трудовом процессе. То есть, на слух, как годовалые дети.
В общем, идите, и всё поймёте на месте.
Как попасть на курсы, где используется русский, я вам уже сказала. Если совсем лень гуглить, то вот (там на русском языке):
https://www.hel.fi/sto/fi/opiskelu/.../suomen-kurssit
 
Old 23-01-2019, 11:06   #47
Mint
Пользователь
 
Сообщений: 451
Проживание:
Регистрация: 26-10-2016
Status: Offline
Про учителей высокого уровня я бы очень поспорила. Из пяти, у кого мне довелось здесь заниматься, могу сказать это только про одного. И то дама не из Финляндии.
А насчет финский на финском-ну да, так и преподают, у нас английский не использовался вообще, скорей показывали картинки и прочее. Если учитель плохой-дикий стресс, если хороший-язык прокачивается моментально.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-01-2019, 11:10   #48
wHiTe_raBBit
известен как Кроль
 
Аватар для wHiTe_raBBit
 
Сообщений: 2,669
Проживание: СПб - Lappeenranta
Регистрация: 06-08-2012
Status: Offline
УчастнеГ, я в том числе имела в виду, что эти курсы были суперские, что именно на финском идут и очень хорошо именно разговорный финский развивает. Сравниваю с курсами финского в Питере, в универе в Финляндии и с курсами английского в Герцена в Питере.

Это да, всего 5 миллионов, если бы не работа, вряд ли стала бы учить
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-01-2019, 11:20   #49
Камыш
Пользователь
 
Сообщений: 708
Проживание:
Регистрация: 31-08-2018
Status: Offline
Спасибо, не знал этого, теперь понятно. Мне даже поскорее туда захотелось. Вот у меня еще такой вопрос: сколько тянется очередь на курсы после утверждения биржей плана, в Хельсинки, Эспоо, Вантаа, Кауниайнен? То есть какая продолжитеьность очереди в этих городах?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-01-2019, 11:58   #50
wHiTe_raBBit
известен как Кроль
 
Аватар для wHiTe_raBBit
 
Сообщений: 2,669
Проживание: СПб - Lappeenranta
Регистрация: 06-08-2012
Status: Offline
Камыш , Если место освободится (например человек переехал или нашел постоянную работу или еще что), то сразу в течение недели. А так по мере формирования групп, их же определенное число и в зависимости от количнства желающих. Группы начинают учебу с осени (сент-окт) и нового года (янв-февр), иногда делают летние группы. Т.е не попал на осенний набор, возможно попадешь на зимний
 
Old 16-07-2020, 13:55   #51
moskalirina
Пользователь
 
Сообщений: 114
Проживание:
Регистрация: 14-06-2016
Status: Offline
Доброго дня.
Хочу спросить, может кто знает, мужу на бирже в план по интеграции поставили курс языка первый уровень, он прошел его в эпидемии онлайн и по вполне понятным причинам, результат почти нулевой. Закончился курс и ему позвонили с биржы. Разговор через переводчика, ужас просто, но сказали самому искать харьёйтелу пайкка для языковой практики. Я вообще не понимаю как это самому искать место для языковой практики.
То есть человек никак не говорит и никак не понимает язык, и как возможно объяснить кому бы то ни было, что он хочет на работе практиковать язык. Или я должна за биржу это сделать и ходить с мужем искать эту пайкку?
Есть тут кто-то столкнувшийся с такой практикой? Поделитесь плиз, как сие осуществимо и как действовать. Я понимаю что такие маневры сейчас вообще не реальны, факторов тьма, первый это лето и второй эпидемическая безработица.
Возможно я идеалистка но правда не понимаю этого.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-07-2020, 15:52   #52
max9280
Гуру
 
Аватар для max9280
 
Сообщений: 1,126
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 07-10-2018
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от moskalirina
Доброго дня.
Хочу спросить, может кто знает, мужу на бирже в план по интеграции поставили курс языка первый уровень, он прошел его в эпидемии онлайн и по вполне понятным причинам, результат почти нулевой. Закончился курс и ему позвонили с биржы. Разговор через переводчика, ужас просто, но сказали самому искать харьёйтелу пайкка для языковой практики. Я вообще не понимаю как это самому искать место для языковой практики.
То есть человек никак не говорит и никак не понимает язык, и как возможно объяснить кому бы то ни было, что он хочет на работе практиковать язык. Или я должна за биржу это сделать и ходить с мужем искать эту пайкку?
Есть тут кто-то столкнувшийся с такой практикой? Поделитесь плиз, как сие осуществимо и как действовать. Я понимаю что такие маневры сейчас вообще не реальны, факторов тьма, первый это лето и второй эпидемическая безработица.
Возможно я идеалистка но правда не понимаю этого.

ну вряд ли биржа сама будет искать место для практики вашему мужу... значит, нужно было заниматься..

-----------------
Специалист по обнимашкам в Хельсинки
 
Old 16-07-2020, 16:08   #53
moskalirina
Пользователь
 
Сообщений: 114
Проживание:
Регистрация: 14-06-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от max9280
ну вряд ли биржа сама будет искать место для практики вашему мужу... значит, нужно было заниматься..

Спасибо. Но это странный совет. Не можете вы знать как и кто учится.
Вопрос был не по советам как зубрить лексику.
 
Old 16-07-2020, 16:29   #54
koleoso
Пользователь
 
Сообщений: 254
Проживание:
Регистрация: 10-05-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от moskalirina
Я вообще не понимаю как это самому искать место для языковой практики.
То есть человек никак не говорит и никак не понимает язык, и как возможно объяснить кому бы то ни было, что он хочет на работе практиковать язык. Или я должна за биржу это сделать и ходить с мужем искать эту пайкку?

У меня была похожая ситуация - когда наш курс погнали на практику, мой уровень языкознания был почти нулевой.
Что делать... Выучил нужные фразы(записал на всякий случай на бумажку), прихватил жену ради моральной поддержки и пошел по злачным местам(кирпухи, продуктовые магазины и пр.)
Думаю, потенциальные работодатели достаточно насмотрелись на подобных мне "выпускников" и весьма снисходительно к оным относятся. Получил анкету, дома разобрался, заполнил, отдал. И так много раз )))
Ничего страшного (это я сейчас так думаю, тогда стресс был тот еще), многие через это проходили.
 
Old 16-07-2020, 19:36   #55
moskalirina
Пользователь
 
Сообщений: 114
Проживание:
Регистрация: 14-06-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от koleoso
У меня была похожая ситуация - когда наш курс погнали на практику, мой уровень языкознания был почти нулевой.
Что делать... Выучил нужные фразы(записал на всякий случай на бумажку), прихватил жену ради моральной поддержки и пошел по злачным местам(кирпухи, продуктовые магазины и пр.)
Думаю, потенциальные работодатели достаточно насмотрелись на подобных мне "выпускников" и весьма снисходительно к оным относятся. Получил анкету, дома разобрался, заполнил, отдал. И так много раз )))
Ничего страшного (это я сейчас так думаю, тогда стресс был тот еще), многие через это проходили.

Большое спасибо.
Поняла как действовать. Подпишет продление плана адаптации и пойдем по местам ветром гонимы.))))
Наверное посетим почту нашу.
Спасибо за поддержку.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-07-2020, 17:19   #56
milochka
Пользователь
 
Сообщений: 537
Проживание:
Регистрация: 26-06-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от moskalirina
Большое спасибо.
Поняла как действовать. Подпишет продление плана адаптации и пойдем по местам ветром гонимы.))))
Наверное посетим почту нашу.
Спасибо за поддержку.



Училась в 2013 году и нам тоже никто не давал места практики..все сами..так же ходили, писали и искали..
Помню, что на практике ходила все время со словарем и смотрела непонятные слова))

В магазинах классное место практиковать язык..особенно, если это не продуктовый..там, наверное, некогда разговаривать..
Я была в магазине одежды..мы болтали почти все время, благодаря такой практике я быстро освоила язык..ну и конечно дома по возможности убрать все русское и только финский.

Удачи вам!
 
Old 17-07-2020, 17:31   #57
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от moskalirina
Доброго дня.
Хочу спросить, может кто знает, мужу на бирже в план по интеграции поставили курс языка первый уровень, он прошел его в эпидемии онлайн и по вполне понятным причинам, результат почти нулевой. Закончился курс и ему позвонили с биржы. Разговор через переводчика, ужас просто, но сказали самому искать харьёйтелу пайкка для языковой практики. Я вообще не понимаю как это самому искать место для языковой практики.
То есть человек никак не говорит и никак не понимает язык, и как возможно объяснить кому бы то ни было, что он хочет на работе практиковать язык. Или я должна за биржу это сделать и ходить с мужем искать эту пайкку?
Есть тут кто-то столкнувшийся с такой практикой? Поделитесь плиз, как сие осуществимо и как действовать. Я понимаю что такие маневры сейчас вообще не реальны, факторов тьма, первый это лето и второй эпидемическая безработица.
Возможно я идеалистка но правда не понимаю этого.

А когда муж переезжаю в эту страну он наверное знал что тут язык отличается от родного. И эта страна ни чем ему не обязана и ничего не должна. Вероятно хотел приехать и зарабатывать деньги. Но как переехал, то сразу все стали должны и работники биржы должны его повсюду водить за ручку и словарь открывать на нужной странице, что бы он слова подходящие нашёл.
"детский сад, штаны на лямках"

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
Old 18-07-2020, 10:12   #58
moskalirina
Пользователь
 
Сообщений: 114
Проживание:
Регистрация: 14-06-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Crest
А когда муж переезжаю в эту страну он наверное знал что тут язык отличается от родного. И эта страна ни чем ему не обязана и ничего не должна. Вероятно хотел приехать и зарабатывать деньги. Но как переехал, то сразу все стали должны и работники биржы должны его повсюду водить за ручку и словарь открывать на нужной странице, что бы он слова подходящие нашёл.
"детский сад, штаны на лямках"

Это Вы свой опыт описали?
Сожалею.
Не наш случай. Вам в ветку "кости мыть и язык чесать"
Не спасибою
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-07-2020, 10:25   #59
moskalirina
Пользователь
 
Сообщений: 114
Проживание:
Регистрация: 14-06-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Crest
А когда муж переезжаю в эту страну он наверное знал что тут язык отличается от родного. И эта страна ни чем ему не обязана и ничего не должна. Вероятно хотел приехать и зарабатывать деньги. Но как переехал, то сразу все стали должны и работники биржы должны его повсюду водить за ручку и словарь открывать на нужной странице, что бы он слова подходящие нашёл.
"детский сад, штаны на лямках"

Кто или что дало вам право хамить? Воспринимаю это как личное оскорбление.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-07-2020, 23:32   #60
Митюнюшка
Banned
 
Сообщений: 468
Проживание:
Регистрация: 25-04-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от moskalirina
Кто или что дало вам право хамить? Воспринимаю это как личное оскорбление.

Всем рассказать о своей запредельной тупости и потом обижаться - как-то смешно.
 
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Комбинированный вид Комбинированный вид
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 16:49.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно