Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Здоровье и социальное обеспечение » Здоровье и здравоохранение
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 19-06-2008, 14:11   #1
emmi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Первая помощь при ожогах.

Get у посвящается.
Чтобы не разводить оффтопик в другой теме, продолжу здесь.
GET, не хочется ссориться , но: нас читают домохозяйки, а в преддверии Юханнуса тема актуальна.
Ещё раз : первая помощь - это снять одежду и охлаждать: долго, минут 15 -20-30, под струей холодной воды. Затем стерильная повязка.
Очень легкие и небольшие ожоги, конечно, заживут сами по себе; я говорю о тех, что примерно с ладонь потерпевшего и больше.

Нельзя сравнивать человека с кастрюлей с водой и рассуждать с точки зрения законов физики, так как по отношению к живому человеку действуют законы биохимии и физиологии. Человек, скорее, огонь в сосуде, а не кастрюля с водой, несмотря на то, что тело состоит большей частью из воды. Человек живет в температурном режиме от - 50 до + 40 , а температура его тела постоянна.
Кожа - орган терморегуляции, а не тольго защиты, поэтому важно предотвратить гибель близлежащих клеток от перегревания.
(Вы плаваете в прохладной воде, у вас что, температура тела падает до температуры воды ? Конечно, нет. - это про сравнение с кастрюлей . Мужчина весом 60 кг выпил холодного пива парy- 3 литров, у него что, температура тела упадет ? С точки зрения физики так было бы. На самом деле не упадет, это температура выпитого пива поднимется до 36,6 :-))
Но если смазать тело человека чем-то воздухонепроницаемой пленкой, человек умрет от перегрева ( знаете случай с " золотым мальчиком" ?) Поэтому смазывая поверхность ожога чем-то жирным, вы наносите вред.
Подробнее см хорошая ссылка:
http://www.aboutburn.com/content/view/32/29/

Последнее редактирование от emmi : 19-06-2008 в 14:14.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-06-2008, 14:13   #2
emmi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
начало дискуссии там:

http://www.russian.fi/forum/showthr...5#post151389 5

Всем хорошего Юсси !
= Hyvää Juhannusta !
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-06-2008, 14:20   #3
Alona
TRUST ME
 
Аватар для Alona
 
Сообщений: 898
Проживание: PASKA KAUPUNNI
Регистрация: 09-09-2004
Status: Offline
Вот очень хороший сайт:

http://www.terveyskirjasto.fi/terve...ikkeli=spr00009

Pinnallisten palovammojen kotihoito-ohjeet
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-06-2008, 14:28   #4
Chuhna
Красавчег
 
Сообщений: 11,027
Проживание:
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от emmi
начало дискуссии там:

http://www.russian.fi/forum/showthr...5#post151389 5

Всем хорошего Юсси !
= Hyvää Juhannusta !

Я читал завязку и ваш ответ на сообщение ГЕТа. Думал он поймет и одумается.
Эмми права!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-06-2008, 14:36   #5
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,883
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Я подтверждаю что Эмми права, самой пришлось лежать в больнице с ожогом, врачи объясняли всё именно так, как она написала.
Мне по незнанию нанесли жирный крем на место ожога, от этого стало хуже.
Главное, сразу после получения ожога - охладить это место проточной водой.
Кремы и прочее, это уже на стадии выздоровления.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-06-2008, 14:46   #6
gorodok
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Да-да,совершенно правильно. Сама обжигала руку кипятком,когда обратилась в первую помощь,прошло некоторое время,все равно первым делом посадили под струю холодной воды.И когда фенолом жидким плеснула на руку.тоже под водой сидела. Ну там более эффективное было другое средство,но мы не помнили.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-06-2008, 15:06   #7
River
Registered User
 
Аватар для River
 
Сообщений: 705
Проживание:
Регистрация: 11-06-2008
Status: Offline
Недавно в гостях у друзей оказывали первую помощь при ожоге *правда, небольшом* - белком сырого яйца. Держать надо на обожженном месте, правда, долго.

-----------------
Все течет, все меняется...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-06-2008, 15:08   #8
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,883
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Если ожог совсем маленький, то можно подержать место ожога под холодной водой, а потом смазать мазью Бепантен (к примеру).
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-06-2008, 15:49   #9
Zelda
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
если будете охлаждат хол водои то слезет кожа 100%
если снять одежду и сразу же намазат Спасателем кожа не слезет.
или пенои забила как называется на П как то...
не верите проексперементируите))))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-06-2008, 19:24   #10
Ёжик_в_тумане
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
я в детстве ошпарила руку, бабуля быстренько очистила и натерла картофелин сыруюи наложила на ожог, через какое то время поменяла карт.массу на свежую...волдырь не образовался,кожа не слезла и жечь перестало как то очень быстро...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-06-2008, 19:29   #11
Гном
Пользователь
 
Сообщений: 4,227
Проживание: Järvenpää
Регистрация: 28-05-2004
Status: Offline
ка-то уронил на ногу кастрюлю с кипятком, и даже ничего не почувствовал, никакого ожога не было...

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-06-2008, 19:29   #12
Ёжик_в_тумане
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Гном
ка-то уронил на ногу кастрюлю с кипятком, и даже ничего не почувствовал, никакого ожога не было...

потому что нога была соседская? или деревянная?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-06-2008, 19:40   #13
Гном
Пользователь
 
Сообщений: 4,227
Проживание: Järvenpää
Регистрация: 28-05-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ёжик_в_тумане
потому что нога была соседская? или деревянная?


нога своя, настоящая... я сам обалдел

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2008, 06:38   #14
В.М.
Registered User
 
Сообщений: 779
Проживание: Коувола и Выборг
Регистрация: 02-08-2004
Status: Offline
При ожоге...
Если сильный, то никакой холодной воды.Через повреждённую кожу может попасть инфекция.
Специальные мази и стерильная повязка.

-----------------
В.М.(Казанова на пенсии)

Последнее редактирование от В.М. : 20-06-2008 в 07:06.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2008, 06:52   #15
XtreamCat
РУССКИЙ
 
Аватар для XtreamCat
 
Сообщений: 14,450
Проживание: моLniЯ
Регистрация: 04-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от В.М.
При ожоге...
Если сильный, то никакой холодной воды.Через повреждённую кожу может попамть инфекция.
Специальные мази и стерильная повязка.
Если после ожога прошло хотя бы пол часа, то никакая холодная вода уже не спасет. А так, нужно сразу же под холодную(а лучше ледяную), - воду, пока не все слои кожи превратились в шелуху, а хотябы, - только несколько верхних...
Мази, - боль снимают вместе с бдительностью, а холодная вода или лед: - спасают...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2008, 07:01   #16
В.М.
Registered User
 
Сообщений: 779
Проживание: Коувола и Выборг
Регистрация: 02-08-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Мази, - боль снимают вместе с бдительностью, а холодная вода или лед: - спасают...



Сорри....Вы написали чуш.

Почитайте мед литературу, если уж ни разу не проходили курса первой помощи.

Нужны асептики,анальгетики и СТЕРИЛЬНОСТЬ....коей водопроводная вода не обладает.

-----------------
В.М.(Казанова на пенсии)

Последнее редактирование от В.М. : 20-06-2008 в 07:09.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2008, 08:40   #17
emmi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от В.М.
Сорри....Вы написали чуш.

Почитайте мед литературу, если уж ни разу не проходили курса первой помощи.

Нужны асептики,анальгетики и СТЕРИЛЬНОСТЬ....коей водопроводная вода не обладает.


Как все-таки много людей думают, что разбираются в медицине.

Я оказываю неотложную помощь как минимум раз в неделю, с 16.00 до 23.00, будучи в это время единственным дежурным врачом в городе и рай оне .
Вот если вы, не дай Бог, конечно, ко мне попадете на дежурство, тоже будете учить , что надо делать ?

Давайте поставим эксперимент для наглядности : поймаем три рыбы. Одну смажем ожоговым кремом , завернем в стерильный пластырь и оставим на балконе. Вторую положим в холодильник, желательно в морозилку. Третью оставим плавать в большой ёмкости с водой. И посмотрим, какая из них быстрее испортится.
Как Вы думаете, какая ? И почему ?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2008, 09:50   #18
Zelda
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Talking

Цитата:
Сообщение от emmi
Как все-таки много людей думают, что разбираются в медицине.

Я оказываю неотложную помощь как минимум раз в неделю, с 16.00 до 23.00, будучи в это время единственным дежурным врачом в городе и рай оне .
Вот если вы, не дай Бог, конечно, ко мне попадете на дежурство, тоже будете учить , что надо делать ?

Давайте поставим эксперимент для наглядности : поймаем три рыбы. Одну смажем ожоговым кремом , завернем в стерильный пластырь и оставим на балконе. Вторую положим в холодильник, желательно в морозилку. Третью оставим плавать в большой ёмкости с водой. И посмотрим, какая из них быстрее испортится.
Как Вы думаете, какая ? И почему ?

а вы что рыб лечите?
так и напишите ихтиолог)))
или как там? маирин баиолоджист)))
ПС вы деиствително врач?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2008, 10:07   #19
emmi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Zelda
а вы что рыб лечите?
так и напишите ихтиолог)))
или как там? маирин баиолоджист)))
ПС вы деиствително врач?


Нет, я людей лечу, но эксперименты медики ставят , как правило, сначала на животных.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2008, 13:01   #20
gorodok
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Talking

Цитата:
Сообщение от Zelda
а вы что рыб лечите?
так и напишите ихтиолог)))
или как там? маирин баиолоджист)))
ПС вы деиствително врач?

А что у вас вызвало сомнение? Вы врач что-ли? или как там? Ах,ну да,вы ж из семьи врачей,вам лучше знать,как лечить и чем. Все,что emmi пишет всегда-это грамотные профессиональные советы. А ваши высказивания беспричинно неуважительные.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2008, 13:56   #21
В.М.
Registered User
 
Сообщений: 779
Проживание: Коувола и Выборг
Регистрация: 02-08-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от emmi
Как все-таки много людей думают, что разбираются в медицине.

.....Как Вы думаете, какая ? И почему ?


Выживет та которая не попадёт к вам в качестве пациента.


Ну вот только что поговорил с врачём.
если ожёг до степени покраснения то делай что те нравится хоть вода,хоть моча, хоть облизывай.
если сильнее-стерильная повязка и к врачу....только не к Вам

-----------------
В.М.(Казанова на пенсии)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2008, 14:26   #22
gorodok
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Talking

Цитата:
Сообщение от В.М.
Выживет та которая не попадёт к вам в качестве пациента.


Ну вот только что поговорил с врачём.
если ожёг до степени покраснения то делай что те нравится хоть вода,хоть моча, хоть облизывай.
если сильнее-стерильная повязка и к врачу....только не к Вам

Видимо,сразу к Вам.
Слава Богу,что есть такие специалисты,как Вы! Образованные,талантливые,с большим опытом работы.Короче,не пропадем.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2008, 15:01   #23
В.М.
Registered User
 
Сообщений: 779
Проживание: Коувола и Выборг
Регистрация: 02-08-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от gorodok
Видимо,сразу к Вам.
Слава Богу,что есть такие специалисты,как Вы! Образованные,талантливые,с большим опытом работы.Короче,не пропадем.



Нет , не ко мне. К врачу.

Уж поверьте в своём деле я профессионал.Работа связана с большим риском для здоровья и жизни, поэтому переодически сдаю тесты подтверждая квалифацию.
И оказанию первой помощи в них уделено не мало места.

Совет поливать холодной водой, коим наверняка будет переполнен яндекс с гуглом, не может исходить от современного врача и восходит к временам царя Гороха.

Никого не хотел обитеть.
Сократ мне кореш но...

-----------------
В.М.(Казанова на пенсии)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2008, 15:13   #24
gorodok
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Red face

Цитата:
Сообщение от В.М.
Нет , не ко мне. К врачу.

Уж поверьте в своём деле я профессионал.Работа связана с большим риском для здоровья и жизни, поэтому переодически сдаю тесты подтверждая квалифацию.
И оказанию первой помощи в них уделено не мало места.

Совет поливать холодной водой, коим наверняка будет переполнен яндекс с гуглом, не может исходить от современного врача и восходит к временам царя Гороха.

Никого не хотел обитеть.
Сократ мне кореш но...

Когда я училась во времена царя Гороха,про воду холодную и знать не знали,не учили нас такому.(Стерильная повязка и к врачу...) А вот здесь узнала. И помогает такое незамысловатое средство. Конечно,вы понимаете,что все еще зависит от конкретного случая и раны.
А вообще,лучше нам не болеть никому и не сталкиваться ни с какими ранами !!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2008, 15:33   #25
Zelda
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Talking

Цитата:
Сообщение от gorodok
А что у вас вызвало сомнение? Вы врач что-ли? или как там? Ах,ну да,вы ж из семьи врачей,вам лучше знать,как лечить и чем. Все,что емми пишет всегда-это грамотные профессиональные советы. А ваши высказивания беспричинно неуважительные.

от куда такакя инфо?
(вы сидите на етом форуме и собираете сплетни, что ли?)

я очень уважаю врачеи)))
только не понимаю зачем рыб мучить?
может лучше пример из практики привести
LOL
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2008, 15:35   #26
gorodok
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Talking

Цитата:
Сообщение от Zelda
от куда такакя инфо?
(вы сидите на етом форуме и собираете сплетни, что ли?)

я очень уважаю врачеи)))
только не понимаю зачем рыб мучить?
может лучше пример из практики привести
LOL

Упала и не встала. У меня больше нет занятий,как собирать ваши сплетни.Засим откланяюсь,нет охоты беседовать с вами на медицинские темы.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2008, 15:39   #27
В.М.
Registered User
 
Сообщений: 779
Проживание: Коувола и Выборг
Регистрация: 02-08-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от gorodok
Конечно,вы понимаете,что все еще зависит от конкретного случая и раны.
А вообще,лучше нам не болеть никому и не сталкиваться ни с какими ранами !!


emmi уже не права только потому что стала раздавать советы ничего не видя .

это НЕПРОФЕССИОНАЛЬНО, раз уж она позиционирует себя как мед.работника.
Одна из врачебных заповедей "НЕ НАВРЕДИ", и профессионал должен понять что его совет может быть вреден.

А на работе у меня и для промывки глаз специальные ёмкости и фонтанчики чтоб промыть при химическом контакте. А аптечка вообще два чемодана+кислородный аппарат.

Упаси Господь.

-----------------
В.М.(Казанова на пенсии)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2008, 15:45   #28
Zelda
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Talking

Цитата:
Сообщение от gorodok
Упала и не встала. У меня больше нет занятий,как собирать ваши сплетни.Засим откланяюсь,нет охоты беседовать с вами на медицинские темы.

Супер!
что и требовалось от вас)))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2008, 15:47   #29
gorodok
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Wink

Цитата:
Сообщение от В.М.
emmi уже не права только потому что стала раздавать советы ничего не видя .

это НЕПРОФЕССИОНАЛЬНО, раз уж она позиционирует себя как мед.работника.
Одна из врачебных заповедей "НЕ НАВРЕДИ", и профессионал должен понять что его совет может быть вреден.

А на работе у меня и для промывки глаз специальные ёмкости и фонтанчики чтоб промыть при химическом контакте. А аптечка вообще два чемодана+кислородный аппарат.

Упаси Господь.

Емми ни в чем обвинить нельзя.Она дает очень корректные советы,уж ими ни в коем случае навредить нельзя. У каждого свое мнение,ради бога,не буду Вас переубеждать.Но как человек,получивший высшее медицинское образование в России,и доучившаяся здесь в университете,имею право сказать,что емми абсолютно корректна и профессиональна.Бесполезные споры мне скучны и неинтересны,не способна вести долгие диалоги.Будьте здоровы! Пока!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2008, 15:48   #30
gorodok
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Talking

Цитата:
Сообщение от Zelda
Супер!
что и требовалось от вас)))

Дамочка! Вы требуйте от мужа своего,чего Вам надо.А от меня ничего не требовалось.И тем более Вами!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2008, 15:49   #31
В.М.
Registered User
 
Сообщений: 779
Проживание: Коувола и Выборг
Регистрация: 02-08-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от gorodok
Упала и не встала. .



Может Вас полить холодной водой ? Минут 20-30

-----------------
В.М.(Казанова на пенсии)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2008, 15:52   #32
emmi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от В.М.
емми уже не права только потому что стала раздавать советы ничего не видя .

это НЕПРОФЕССИОНАЛЬНО, раз уж она позиционирует себя как мед.работника.
Одна из врачебных заповедей "НЕ НАВРЕДИ", и профессионал должен понять что его совет может быть вреден.

А на работе у меня и для промывки глаз специальные ёмкости и фонтанчики чтоб промыть при химическом контакте. А аптечка вообще два чемодана+кислородный аппарат.

Упаси Господь.


Я говорю про первую доврачебную помощь, а не про то, что делает, врач, сначала посмотрев, впрочем , он делает то же самое.
:-)
Вы таки не ответили : "почему ". Не нравится на рыбе - обьясните на человеке. :-).
Обзываться я и сама умею. :-)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2008, 15:52   #33
gorodok
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Talking

Цитата:
Сообщение от В.М.
Может Вас полить холодной водой ? Минут 20-30

Стерильного маслица себе в горлышко залейте,может язвить меньше будете?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2008, 15:56   #34
Zelda
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Talking

Цитата:
Сообщение от gorodok
Дамочка! Вы требуйте от мужа своего,чего Вам надо.А от меня ничего не требовалось.И тем более Вами!

не поняла...
причем тут мои муж?

как впрочем и причюм тут рыбы, в теме про лечение ожогов у людеи)))

ПС чего уж там... зовите меня просто тетя-мотя...)))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2008, 16:03   #35
gorodok
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Talking

Цитата:
Сообщение от Zelda
не поняла...
причем тут мои муж?

как впрочем и причюм тут рыбы, в теме про лечение ожогов у людеи)))

ПС чего уж там... зовите меня просто тетя-мотя...)))

Я это к тому,что надо общаться в уважительном тоне с собеседниками,не проявляя снобизма и высокомерия.Дома можете разговаривать в любом тоне,но не с назнакомыми людьми,держа презрительный тон,беспричинно.Тут Вам "не малообразованные дети из простых семей" Ну ваши же слова.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2008, 17:12   #36
В.М.
Registered User
 
Сообщений: 779
Проживание: Коувола и Выборг
Регистрация: 02-08-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от emmi
Я говорю про первую доврачебную помощь, а не про то, что делает, врач, сначала посмотрев, впрочем , он делает то же самое.
:-)
Вы таки не ответили : "почему ". Не нравится на рыбе - обьясните на человеке. :-).
Обзываться я и сама умею. :-)


Цитата:
Сообщение от emmi
и охлаждать: долго, минут 15 -20-30, под струей холодной воды. Затем стерильная повязка.
.....
Нельзя сравнивать человека с кастрюлей с водой и......, поэтому важно предотвратить гибель близлежащих клеток от перегревания.
......]


Я не говорю об ожогах первой степени-покраснение, речь о более серьёзных.


Ну вот Вы сами делаете из человека толи чурку горящую ,толи раскалённую чугунную болванку.
Через минуту после удаления источника тепла температура на месте ожога будет отличаться на десятые доли градуса от температуры всего тела. Для снятия боли существуют медикоментозные средства .
Нарушенный кожный покров утрачивает барьерные фунции и рассматривается как открытая рана, нестерильное воздействие чревато сепсисом и прочими осложнениями.

Я работаю в море,... перевозка нефтепродуктов, химических и опасных веществ.
Это очень серьёзный бизнес с очень высокими требованиями к безопасности. Строчки правил и рекомендаций разрабатываются весьма серьёзными организациями и специалистами ,они буквально вписаны человеческой кровью и жизнями.
Тестирования,проверки и учебные тревоги обязательный атрибут.
Наводящих вопросов нет. Расплывчатых ответов не бывает,лишнее слово или не сказанное.....не ответил. Так вот ...стоит мне только сказать что я буду термический ожог поливать водой-негатив гарантирован.

-----------------
В.М.(Казанова на пенсии)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2008, 17:14   #37
emmi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от В.М.
1. Выживет та которая не попадёт к вам в качестве пациента.


2. Ну вот только что поговорил с врачём.
если ожёг до степени покраснения то делай что те нравится хоть вода,хоть моча, хоть облизывай.
если сильнее-стерильная повязка и к врачу....только не к Вам


1. То есть, если не попадет ко мне, а попадет к вашему знакомому врачу, - выживет и та, что будет лежать на балконе в стерильной повязке и та, что в морозилке ?

2. Врач, с которым говорили, работает в России ?
Если да, то я его понимаю, претензий нет. Но я-то говорю про Финляндию.

gorodok, не ссорьтесь, просто наблюдайте; у вас на глазах разыгрывается сценка " российский пациент в финской больнице / тервеюскескусе" . Zelda и Б.М. очень типичные , можно сказать, узнаваемые персонажи. :-)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2008, 17:16   #38
В.М.
Registered User
 
Сообщений: 779
Проживание: Коувола и Выборг
Регистрация: 02-08-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от gorodok
Стерильного маслица себе в горлышко залейте,может язвить меньше будете?


Ну я не знаю чем Вам угодить....хотите буду поливать малиновым сиропом ?

-----------------
В.М.(Казанова на пенсии)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2008, 17:20   #39
В.М.
Registered User
 
Сообщений: 779
Проживание: Коувола и Выборг
Регистрация: 02-08-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от emmi
1. Но я-то говорю про Финляндию.

:-)



А что финский организм значительно отличается от американского или немецкого ?

-----------------
В.М.(Казанова на пенсии)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2008, 17:28   #40
gorodok
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Red face

Цитата:
Сообщение от В.М.
Я не говорю об ожогах первой степени-покраснение, речь о более серьёзных.


Ну вот Вы сами делаете из человека толи чурку горящую ,толи раскалённую чугунную болванку.
Через минуту после удаления источника тепла температура на месте ожога будет отличаться на десятые доли градуса от температуры всего тела. Для снятия боли существуют медикоментозные средства .
Нарушенный кожный покров утрачивает барьерные фунции и рассматривается как открытая рана, нестерильное воздействие чревато сепсисом и прочими осложнениями.

Я работаю в море,... перевозка нефтепродуктов, химических и опасных веществ.
Это очень серьёзный бизнес с очень высокими требованиями к безопасности. Строчки правил и рекомендаций разрабатываются весьма серьёзными организациями и специалистами ,они буквально вписаны человеческой кровью и жизнями.
Тестирования,проверки и учебные тревоги обязательный атрибут.
Наводящих вопросов нет. Расплывчатых ответов не бывает,лишнее слово или не сказанное.....не ответил. Так вот ...стоит мне только сказать что я буду термический ожог поливать водой-негатив гарантирован.

Вы работаете с химическими веществами.ПРи ожоге ими не всегда самая эффективная первая помощь-это поливание водой,как я и писала при ожоге фенолом.Поступайте так,как вас учат,это правильно.Но не надо принижать знаний прфессионалов в той области,где вы некомпетентны.Мы же не лезем с советами в вашу профессиональную сферу.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2008, 17:29   #41
gorodok
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Talking

Цитата:
Сообщение от В.М.
Ну я не знаю чем Вам угодить....хотите буду поливать малиновым сиропом ?

Хочу,хочу.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2008, 17:35   #42
gorodok
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от emmi
1. То есть, если не попадет ко мне, а попадет к вашему знакомому врачу, - выживет и та, что будет лежать на балконе в стерильной повязке и та, что в морозилке ?

2. Врач, с которым говорили, работает в России ?
Если да, то я его понимаю, претензий нет. Но я-то говорю про Финляндию.

gorodok, не ссорьтесь, просто наблюдайте; у вас на глазах разыгрывается сценка " российский пациент в финской больнице / тервеюскескусе" . Zelda и Б.М. очень типичные , можно сказать, узнаваемые персонажи. :-)

ЭЭх,пора замолчать.Смешно,я спорю только в тех вопросах,где у меня есть 100 % уверенность в своих знаниях и правоте.Я не лезу в педагогические,архитектурные,инжене рные темы.Но почему люди,обладающие упомянутыми профессиями имеют право рассуждать о медицине?Все,ухожу,пусть критикуют люди,как хотят.Им виднее.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2008, 17:38   #43
emmi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от В.М.
Я не говорю об ожогах первой степени-покраснение, речь о более серьёзных.

1.Через минуту после удаления источника тепла температура на месте ожога будет отличаться на десятые доли градуса от температуры всего тела. Для снятия боли существуют медикоментозные средства .
2. Нарушенный кожный покров утрачивает барьерные фунции и рассматривается как открытая рана, нестерильное воздействие чревато сепсисом и прочими осложнениями.
.


Спасибо за нормальный серьёзный ответ. Отвечу тоже серьёзно .
1.Охладить обожженную кожу не так легко, как кажется. И через минуту после удаления источника тепла она будет все же очень горячей ( сами-то получали ожоги ? ну хотя бы солнечные ?). Более того, обожженная, обваренная поверхность вызывает эффект "грелки ", нагеваются и гибнут ткани, расположенные глубже. Повышенную температуру клетки переносят горздо хуже, чем пониженную. Человек может плавать в воде, температура которой на 20 градусов ниже температуры тела, но не может плавать в + 56.
Цель поливания холодной водой- предотврадить повреждение глубже расположенных тканей. Если клетки останутся живыми - они сами будут бороться с инфекцией, как борется живой организм. Если большее количество клеток умрет - от перегрева, от недостатка кислорода - это будет как вареное мясо или рыба на балконе- заворачивай в стерильное или нет, все равно испортится.
2. Да, это так, поэтому вторая помощь - это стерильная повязка и дезинф. средства.
Но с инфекцией бороться современными методами и современными лекарствами легко, никто от них не умирает.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2008, 17:50   #44
emmi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от В.М.
А что финский организм значительно отличается от американского или немецкого ?


Америка и Германия ни при чем , я спросила, в России ли знакомый ваш работает.
Организм - нет, но условия жизни отличаются. И условия лечения.

Когда в больницах не хватает перевязочных материалов,
когда вода из-под крана пахнет ржавыми трубами,
когда нет дорогих лекарств в больницах (наверняка нет Flamazine в приемном покое, спросите у знакомых ),
но: зато есть дешевый физраствор / р-р Рингера и дешевый труд медсестер и врачей, -
то совет наложить дома стерильную повязку и ни в коем случае не засовывать руку под воду - актуален.
Человек наложит стерильную повязку, придет в больницу, там его положат в отделение, поставят капельницу, будут следить за давлением, пульсом, дыханием, при необходимости - реанимировать, если будут последствия ожогового шока.
Финн с аналогичным ожогом получит на стерильной повязке Фламазине и пойдет домой.
Российский пациент в финской больнице получит то же, что финн, но возмутится, почему его не реанимируют :-)

Последнее редактирование от emmi : 20-06-2008 в 17:55.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2008, 18:04   #45
gorodok
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Talking

Цитата:
Сообщение от emmi
Америка и Германия ни при чем , я спросила, в России ли знакомый ваш работает.
Организм - нет, но условия жизни отличаются. И условия лечения.

Когда в больницах не хватает перевязочных материалов,
когда вода из-под крана пахнет ржавыми трубами,
когда нет дорогих лекарств в больницах (наверняка нет Flamazine в приемном покое, спросите у знакомых ),
но: зато есть дешевый физраствор / р-р Рингера и дешевый труд медсестер и врачей, -
то совет наложить дома стерильную повязку и ни в коем случае не засовывать руку под воду - актуален.
Человек наложит стерильную повязку, придет в больницу, там его положат в отделение, поставят капельницу, будут следить за давлением, пульсом, дыханием, при необходимости - реанимировать, если будут последствия ожогового шока.
Финн с аналогичным ожогом получит на стерильной повязке Фламазине и пойдет домой.
Российский пациент в финской больнице получит то же, что финн, но возмутится, почему его не реанимируют :-)

Вы напишите,сколько стоит Фламадзин,и каков его срок годности после открытия,может,людям станет немного легче,поверят,что им оказывают помощь ни как при царе Горохе.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2008, 19:14   #46
В.М.
Registered User
 
Сообщений: 779
Проживание: Коувола и Выборг
Регистрация: 02-08-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от gorodok
Вы работаете с химическими веществами.ПРи ожоге ими не всегда самая эффективная первая помощь-это поливание водой,как я и писала при ожоге фенолом......


Я же написал ТЕРМИЧЕСКИЙ

Чем меньше мы допускаем в написанном или сказанном возможностей двоякого толкования тем понятнее.


Цитата:
Сообщение от emmi
...1.Охладить обожженную кожу не так легко, как кажется. И через минуту после удаления источника тепла она будет все же очень горячей ( сами-то получали ожоги ? ну хотя бы солнечные ......тела, но не может плавать в + 56.
........


Теплопроводность тела очень низкая и ток крови тоже отводит тепло. Посидите в сауне с Т 100-120 градусов хоть час....я Вам гарантирую ни мозг ни желудок не закипят



Цитата:
Сообщение от emmi
Америка и Германия ни при чем , я спросила, в России ли знакомый ваш работает.
Организм - нет, но условия жизни отличаются. И условия лечения.

........ :-)


Он как и я работает в море. Правила единые на весь мир И являются предметом международных конвенций и соглашений. Тесты которые мы сдаём разработаны Британским морским институтом и одобрены ИМО( международной морской организацией)
Они абсолютно одинаковы для кирибата,бразильца,немца или русского. И нет там отдельных пунктов для тех кому надо предварительно помолиться Шивве или свериться с гороскопом.

Я так думаю что каждое слово там отточено. И в этом вопросе считают что возможный вред перекрывает возможную пользу.
Из морской практики: при определении места судна надо считать себя ближе к опасности если она есть.

-----------------
В.М.(Казанова на пенсии)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2008, 19:42   #47
kisumisu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
я все-таки не понимаю-вы работете в море, а советы даете врачу. который оказывает непосредственно помощь людям
А теперь насчет воды- после кесаря- мне было сказанно промывать душем рану несколько раз в день- заживает быстрее. Что я и делала- никаких инфекций не было
У мужа- вследстиве гематомы разрезали бицепс- открытую рану я промывала водой из под крана 2 раза вдень и потом накладывала стерильную повязку. Ни никаких заражений. За несколько недель рана затянулась полностью
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2008, 19:50   #48
gorodok
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Red face

Цитата:
Сообщение от kisumisu
я все-таки не понимаю-вы работете в море, а советы даете врачу. который оказывает непосредственно помощь людям
А теперь насчет воды- после кесаря- мне было сказанно промывать душем рану несколько раз в день- заживает быстрее. Что я и делала- никаких инфекций не было
У мужа- вследстиве гематомы разрезали бицепс- открытую рану я промывала водой из под крана 2 раза вдень и потом накладывала стерильную повязку. Ни никаких заражений. За несколько недель рана затянулась полностью

Я написала сначала об обработке в том числе и ран, и швов проточной водой,и какой поразительный положительный эффект имеет этот простой способ,без антисептиков,потом даже не стала помещать этот ответ,стерла,бесполезно,тут профессионалы не чета нам,сами с усами,все знают и умеют. зачем учиться-то лет 7 -10.Позвонил врачу,или спросил у папы-профессора, и пожалуйста,вот вам ответ,истина неоспоримая.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2008, 19:52   #49
В.М.
Registered User
 
Сообщений: 779
Проживание: Коувола и Выборг
Регистрация: 02-08-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kisumisu
я все-таки не понимаю-вы работете в море, а советы даете врачу. который оказывает непосредственно помощь людям
А теперь насчет воды- после кесаря- мне было сказанно промывать душем рану несколько раз в день- заживает быстрее. Что я и делала- никаких инфекций не было
У мужа- вследстиве гематомы разрезали бицепс- открытую рану я промывала водой из под крана 2 раза вдень и потом накладывала стерильную повязку. Ни никаких заражений. За несколько недель рана затянулась полностью



Вы прочли выше написанное ?
Я обязан уметь оказывать первую помощь. И переодически сдаю экзамены на это знание.Поливание водой ожога считается ошибкой.


)))) я промывала водой из под крана 2 раза вдень и потом накладывала стерильную повязку((((((

А смысл в стерильности повязки ?

-----------------
В.М.(Казанова на пенсии)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2008, 19:55   #50
gorodok
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Talking

Пойду я посплю.Притомилась.Я понимаю,курсы по оказанию первой помощи-это гораздо серьезнее мединститута.Вы действуйте так,как вас научили.Это правильно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2008, 20:00   #51
В.М.
Registered User
 
Сообщений: 779
Проживание: Коувола и Выборг
Регистрация: 02-08-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от gorodok
......Я понимаю,курсы по оказанию первой помощи-это гораздо серьезнее мединститута......правильно.



А там не фельдшера требования придумывают.

-----------------
В.М.(Казанова на пенсии)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2008, 20:00   #52
gorodok
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Talking

Цитата:
Сообщение от В.М.
Вы прочли выше написанное ?
Я обязан уметь оказывать первую помощь. И переодически сдаю экзамены на это знание.Поливание водой ожога считается ошибкой.


)))) я промывала водой из под крана 2 раза вдень и потом накладывала стерильную повязку((((((

А смысл в стерильности повязки ?

Любая рана не стерильна.как и весь организм человека.Смысл-то проводить операции в стерильных условиях?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2008, 20:02   #53
gorodok
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от В.М.
А там не фельдшера требования придумывают.

Эт вы к чему высказались про фельдшеров?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2008, 20:04   #54
kisumisu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от В.М.
Вы прочли выше написанное ?
Я обязан уметь оказывать первую помощь. И переодически сдаю экзамены на это знание.Поливание водой ожога считается ошибкой.


)))) я промывала водой из под крана 2 раза вдень и потом накладывала стерильную повязку((((((

А смысл в стерильности повязки ?

а смысл в том- что человек двигается, ходит на улицу, пачакется в конце концов. Поэтому после промывания- всегда идет перевязка.
Я вот тоже не понимаю- неужели курсы по оказанию первой медпомощи круче учения в мединституте 5 лет?
И я вообще не поняла где вы эти курсы проходите- тут ли в Выборге - потому что это радикапльно меняет все. Тут по другому подходят ко многому в медицине
здесь четко все написано- при небольших ранах- охлаждают холодной водой долго. при более обширных ожоогах- охлаждают всего лишь момент (hetki )
http://www.tohtori.fi/?page=3058050&id=2060954

Последнее редактирование от kisumisu : 20-06-2008 в 20:07.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2008, 20:14   #55
gorodok
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Talking

курсы первой помощи предполагают такие ситуации,когда может быть такой момент,что нет рядом никого,имеющего медицинское образование,поэтому все рекомендации максимально просты и направлены на то,что бы не принести никакого вреда пострадавшему.Ведь неизвестно,какой водой и чем вообще придет в голову промывать рану при ожоге на ...не знаю правильного названия,извините,на судне? танкере? в море.И какой ожог будет,термический,химический.Проще, если рану закроют стерильной повязкой.Вреда меньше доставят некомпетентные в медицине люди.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2008, 20:34   #56
leijona3
Пользователь
 
Аватар для leijona3
 
Сообщений: 25,491
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kisumisu
А теперь насчет воды- после кесаря- мне было сказанно промывать душем рану несколько раз в день- заживает быстрее. Что я и делала- никаких инфекций не было

Я когда в РФ рассказала,что также делала-там в ужас пришли,потомучто рекомендации полностью обратные-шов держать в сухости(как ,например,рекомендовали моей родственнице).
Хотя,зная какой "чистоты" вода там-не удивляюсь их реакции...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2008, 20:45   #57
В.М.
Registered User
 
Сообщений: 779
Проживание: Коувола и Выборг
Регистрация: 02-08-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от gorodok
Эт вы к чему высказались про фельдшеров?


А к тому что институты бьются как сделать лучше. И академики рекомендации вырабатывают.


И когда дело доходит до расследования в случае несчастного случая то судье плевать как там звёзды встали и на то что ты сам считал правильным или нет и на опыт бабушки тоже плевать. В расчёт берётся только то что ты , я т.е. выполнил или нарушил из требуемого.ОБЯЗАН поступать так как решили другие,даже если это мне лично не нравится или не хочется делать.
Сдавал и готовился-Англия,Кипр,Германия,США.
Вот скоро улечу Бразильский спирт повозить Это там много Педров и обезьян

-----------------
В.М.(Казанова на пенсии)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2008, 20:50   #58
gorodok
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Wink

Цитата:
Сообщение от В.М.
А к тому что институты бьются как сделать лучше. И академики рекомендации вырабатывают.


И когда дело доходит до расследования в случае несчастного случая то судье плевать как там звёзды встали и на то что ты сам считал правильным или нет и на опыт бабушки тоже плевать. В расчёт берётся только то что ты , я т.е. выполнил или нарушил из требуемого.ОБЯЗАН поступать так как решили другие,даже если это мне лично не нравится или не хочется делать.
Сдавал и готовился-Англия,Кипр,Германия,США.
Вот скоро улечу Бразильский спирт повозить Это там много Педров и обезьян


Никто не спорит,есть инструкции и их надо выполнять.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2008, 20:59   #59
В.М.
Registered User
 
Сообщений: 779
Проживание: Коувола и Выборг
Регистрация: 02-08-2004
Status: Offline
Хорошо быть здоровым ....тогда можно становиться и богатым

-----------------
В.М.(Казанова на пенсии)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-06-2008, 10:37   #60
Zelda
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Talking

Цитата:
Сообщение от gorodok
Я это к тому,что надо общаться в уважительном тоне с собеседниками,не проявляя снобизма и высокомерия.Дома можете разговаривать в любом тоне,но не с назнакомыми людьми,держа презрительный тон,беспричинно.Тут Вам "не малообразованные дети из простых семей" Ну ваши же слова.

кого то заставить уважать кого либо вообше не реально.
тем более вашими методами, смешно)))
приведите квот, где я писала про малообразованных детеи на форуме,
желательно весь.

ЛОЛ
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 18:09.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно