lisa_alisa

Допустим есть 90 штук. Чтобы вы сделали с ними?
Живу в квартире, за которую выплачиваю банку кредит. Но погашать кредит не хочу, пусть будет.
Думаю что бы можно сделать с этими деньгами.

     

Olka

Погасила бы кредит

    кто голосовал?  

lisa_alisa

А я вот слышала от пары финнов, таких совсем далеко не глупых людей, что лучше чтоб был кредит за квартиру, потому что это как-то влияет на подоходный налог. А что Вы скажете по этому поводу?

     

Dj Puny

Когда не понятно что делать, то надо положить и не трогать. Медицина нынче дорогая. Не дай Бог конечно, но мало ли чего...

     

Olka

Да влияет, но ещё больше влияет процент по кредиту, который вы платите. Я, как человек практичный, сначала избавилась бы от долгов.

    кто голосовал?  

HelVa

Я бы добрала ещё немного кредита до приличной квартиры на сдачу в отпускную аренду в курортном городе Испании. Сейчас деньги дешевые. Грех не воспользоваться.

    кто голосовал?  

Vnik

Так "допустим" или "есть"?

    кто голосовал?  

lisa_alisa

Есть.

     

Микка К.

Очень зависит ещё и оттого,что для вас эта сумма вообще значит?
Если вы такие деньги зарабатываете в год,то это одно.А если откладывали 10 лет,то другое.Если "с неба упали" /достались нахаляву,то уже и вовсе другой разговор.

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

anttisepp

Либо-либо:

-----------------
sivistynyt juntti

     

lisa_alisa

Нет, к сожалению 90 тыщ в месяц ещё не зарабатываю.
Насобирала их за несколько лет, вот, теперь лежат в банке, и я чего-то призадумалась где их использовать с умом.

     

lisa_alisa

Я вот смотрю сейчас в инете такой вариант sijoitusasunto.
Пробую разобраться стОит или нет. По кредиту не так много плачу, поэтому не хочется его выплачивать весь и целиком.

     

HelVa

В Финляндии я бы не стала, из-за налогов всяких там вастике и вообще системы кооперативного управления квартирами. Ну и климат. В Испании выгодней, так ещё у вас будет и своё жильё для отпуска, а стоимость поездок будет с лихвой покрываться доходами от аренды. Размер лихвы, конечно, будет зависеть от многих факторов, но это вам уже надо будет подробно подсчитывать.

    кто голосовал?  

tassa

Символичненько! Лиса Алиса и человек с аватаркой Кота Базилио обсуждают тему "не прячьте ваши денежки по банкам и углам".
Мне одной кажется, что такое уже как-то было?


Сорри за оффтоп, неудержалося

    кто голосовал?  

Vnik

Хаха, точно!

    кто голосовал?  

Olka

Я бы именно это вам и посоветовала, имея вы сумму побольше, но 90 тысяч маловато, если не хотите ещё и увеличить сумму кредита.

     

Olka

А разве в Испании нет налогов и квартплаты? Судя по "испанской теме" там оплат тоже полно всяких + за охрану, что в Финляндии не требуется.
Также в Испании нужно постоянно искать арендаторов или платить фирме, которая будет их искать и проверять состояние квартиры.
Здесь же можно сдать квартиру на длительный срок и особо не париться.

     

HelVa

Я в курсе, и давала совет с учётом всего этого. Арендаторов не надо "постоянно искать", существуют как бесплатные сайты так и те же службы. Итог - тщательно спланировав варианты, можно устроить так, что там будет выгодней, более быстрый рост стоимости, и как минимум своё жильё и оплаченные отпуска у моря.

     

Olka

Бесплатные сайты существуют, но искать всё равно надо, причём искать постоянно, если квартиру снимают на небольшие сроки. Хлопотно в общем, да и не всегда выгодно.
В общем всё зависит от востребованности квартиры, цены аренды, стоимости услуг, в общем много всего.
Моё мнение, что квартира в Финляндии выгоднее и меньше заморочек, особенно если речь идёт о хорошей квартире в городе где есть спрос на аренду.

     

HelVa

Всё это понятно, но прочтите пожалуйста ещё раз вопрос автора. А решение всё равно за ней.

     

Olka

Вопрос автора я и так помню и что решение за ней - это очевидно
Если вы пишете на форуме, то любое ваше сообщение можно комментировать, разве не так?
Потому не вижу причины для раздражения

     

lisa_alisa

Да, прикольно получилось, tassu

Про тёплую страну да, думала, но потом пришла к выводу, что это меня привяжет к одному и тому же месту.
А я люблю ездить, где ещё не была. Такой вариант устроит перед выходом на пенсию.

Olka, Вы правы, денег маловато. Живу в Хельсинки, а здесь на такую сумму вообще нет квартир.
Этого хватит только на города, которые немного дальше - Лахти, Котка, Тампере, Турку.
Но у меня вообще нет знакомых там, и не у кого спросить есть ли спрос на однкомнатные в центре, (или двушку даже, если постараться).

Может кто расскажет как обстоят дела там со съёмом маленьких квартир, особенно в центре.

     

Olka

Да и на другие города не хватит, тем более в центре. Спрос на маленькие квартиры в центре всегда есть у одиноких, молодых пар, студентов. Но если не хотите убитую квартиру, или сразу связываться с большими ремонтами, то покупайте что-то поновее, а арендатор будет оплачивать кредит.

     

lisa_alisa

Olka, думаете не хватит, да?
А я почему-то поверила сайту etuovi.
Ох, неужели зря собирала что ли... На мелочи не хотелось бы спускать всё-таки.
И на новую не хватит.

     

PT

Если Вы хотите вкладывать в недвижимость , то почему бы не вот в такой фонд , к примеру?
http://iconfund.fi/en/kiinteistorahastot/icon-real-i/

     

lisa_alisa

Tämän rahaston merkintä on päättynyt.
Отличная идея!
Я даже и не знала о таком! Большое спасибо, погуглю сейчас же!

     

Olka

На старенькую и убитую может хватить, но вам нужна такая? Прикиньте, сколько уйдёт на ремонт, а если там впереди и ещё ремонт труб, крыши и пр. подобное, что делают в старых домах. Я бы однозначно покупала новую, чтобы не париться о ремонтах лет 20. А на новую точно не хватит. Можете конечно взять ещё кредит, как вариант.

     

lisa_alisa

Ещё один кредит брать не хочу, хватает и одного. Хочу спокойно наслаждаться зарплатой.
Со вчерашнего дня мной завладела мысль о kiinteistösijoitusrahasto, спасибо PT за ту ссылку.
Хочу не спеша поискать какой-нибудь, конечно в Финляндии. По-моему, это отличная идея. И париться про ремонты-квартиросъёмщиков итд не надо будет.
Хотя да, везде есть риск, и в любых rahastot никто гарантии не даёт, но, тем не менее, на сегодня, мне кажется, это самый оптимальный вариант. Посмотрим..

     

alexer

Трейдинг, если шарите. В этом году капитализация при удачных вложениях была до 300%. Но риск да, так что если нет уверенности, то лучше не лезть.

     

Articman

При удачных вложениях - 480%. Но риск есть, поэтому лучше не лезть. Т.е. предупредили, что кто-то там где-то получает сумасшедшие дивиденты, а мы непричём.
Как это старо..уже 15 лет прошло, а всё те же уловки...

     

lisa_alisa

Только слышала. Туда точно лезть не буду, сама там вообще ничего на понимаю, а чужим людям свои деньги отдавать не хочу.
Тем более эти игры для богатых людей, а не с какими-то 90 тысяч лезть.

     

alexer

Вы, может, и не причем, а мы вот точно причем: сток NVD c марта по текущий момент почти 300%. Можете посмотреть рейты, если не верите. Разумеется, это не просто: было бы просто, все бы давно этим уже занимались. И естественно, я здесь не буду делиться личными инсайтами. Только апостериорной информацией )))

     

alexer

А с чего вы взяли, что 90 000 — это мало? В смысле инвестиций это уже неплохая сумма. Другое дело, что если не разбираетесь в этих вещах, то правда не стоит лезть. Тут я согласен на 100%.

     

lisa_alisa

Нее, конечно, я нос не задираю, что "какие-то там 90 тыщ" это мало. Это много. И для меня это много. Просто столько насобирала, а теперь глазами хлопаю что с ними делать. Тем более я такой пассивный желатель приумножить эти деньги: куда-то вложить, налоги с прибыли платить и радоваться там пару-тройке тысяч в год. А так чтобы постоянно за чем-то следить-покупать-продавать это для людей умнее, я свои умственные способности знаю.
И сюда написала, чтоб послушать людей - может найду подходящий вариант.

     

Elektra

Такая сумма -всегда должна быть под рукой. Моё мнение: -не ищите приключений на пятую точку. С покупкой квартиры и сдачи в аренду -выгоды не вижу(много подводных камней ), а др. вложения требуют знания предмета и учитывать риски. Сумма маленькая, чтобы ей рисковать (накопленная своим трудом, а не выигранная в лотто или всякие бонусы...).

     

tassa

Как говорил один мой знакомый бандит в лихие 90е, "Считаю деньги своими только, когда они у меня в кармане".

Эти деньги и сейчас-т оне особо Ваши, поскольку находятся в банке, а уж если их заслать в какой-нибудь фонд или еще какую МММ с доходностью 100500%, как тут крутой финансист хвалится, то мне кажется, что надо будет заранее смириться с потерей 90 тыщ Хорошо конечно,е сли этого в итоге не произойдет, и Ваши 90 принесут полмиллиона
за год, и вдобавок Вы все это сможете получить себе в карман. Ннооо...

    кто голосовал?  

lisa_alisa

Они уж точно мои.
Квартира ещё не моя, но это - моё

    кто голосовал?  

AK47

Сейчас пойдет бум на joukkorahoitus, т.е. можно будет инвестировать в ценные бумаги обычных не бирживых фирм, типа мелых и средних фирм. Банки не особо дают кредиты фирмам, не хотят рисковать, и им прихидится вовлекать напрямую от инвесторов деньги. В краткосрочный период можно будет заработать больше чем сейчес педлагают пердлагают всякие банки, фонды и биржи. НО риск берет на себя сам инвестор. Если в теме и имеешь доверие к фирме, то почему бы и нет. Например фирма строит дома и строится будет в районе Хельсинки. Инвестиция понятная и квартиры точно уйдут, главное чтобы бизнесмен не сбежал с деньгами в Тайланд и ищи его там.

     

Elektra

"Не было забот -купила баба порося", я представляю, как человек вложивший свои 100тысяч, в среднею -мелкую фирму, будет спокойно спать, ожидая дивидендов.

     

Articman

Очень даже был причём. И скажу Вам проще: перестаньте морочить головы людям, верящим в получение лёгких денег. Если Вы или я наспекулировали на полмиллиона -ещё ещё не значит, что это у каждого получится. На этом запудривании мозгов построена целая индустрия самых настоящих жуликов. Более того, ни один мат. анализ с кучей аналитического дерьма в журнале неспособен заглядыватъ в будущее. Но те, кто верит в легкие деньги - милости просим, таким всегда рады, это же доноры
А в журналах акций и фондов несложно найти и с 1000% доходом, только никого из нас или даже тех, кто "Понимает", в владельцах нет.

    кто голосовал?  

alexer

Давайте вы перестанете за меня додумывать. Я никому ничего не морочил. Человек спрашивал мнение, я ему свое мнение озвучил. Вам от этого мнения кисло? Я не предлагал никакого посредничества, и никогда бы на него не пошел ни за какие дивиденды. Хороший доход — это как раз всегда "легкий" доход, не зарплата (разумеется, он по факту никакой не легкий). А если хочется, чтоб "наверняка и крепко спать", то денег настоящих не будет никогда (поэтому подавляющее большинство так и остается со сбережениями под матрасом). Т.к. даже деньги, которые "в кармане" они не ваши, это просто обязательства эмитента (в данном случае государства) и оно (государство) запросто в любой момент их может обесценить и будут у вас карманы, полные резаной бумаги.

     

Articman

Додумывать ничего и не нужно. После того, как написали, как гос-во запросто может деньги в любой момент обесценить, уже и обсуждать нечего с знатоком экономики. Именно биржевые бумаги можно обесценить в любой момент, что иногда и происходит. Куда чаще чем обесценивание денег, которое заранее спрогнозируемо, за неделю, в худшем случае. В отличие от колебаний курса, о которых в реале могут говорить инсайдеры. Для остальных же это вариант чистой лотереи, только вместо советчиков за столом- уйма советчиков аналитиков, наживающихся на тех, кому они советуют, без ответственности за советы.
Человеку правильно посоветовали вложить деньги в недвижимость. В саму, а не через сомнительные фонды. Потому как недвижимость сейчас стабильно приносит от 10%. Надёжно -да, стабильно- да. Риски -минимальные, если перед вложением реалистично оценить саму недвижимость. Второй вариант - драг.металлы и никель/алюминий (риск большой). Самый плохой способ вы тоже назвали - деньги, как таковые. Инфляция их сьедает ежегодно на 10% минимум.

    кто голосовал?  

alexer

А вот и ad hominem. Ничего обо мне не знаете, но делаете выводы о моих "знаниях" или "не знаниях". Я еще раз говорю, вам кисло от моего комментария? Пройдите мимо и не надо мне рассказывать как я всем морочу голову. Вы мне ее сейчас морочите на пустом месте. Я думаю, что ТС сама выберет то мнение, что ей подходит больше. Она, собственно, и сказала, что в трейдинге не разбирается и заниматься этим не будет, что вполне разумно и понятно, я не помню, чтобы я кого-то начинал агитировать. Так что непонятно, зачем вы мне все это начали писать.


У ТС объективно нет денег на недвижимость. Хотя можно рассмотреть вариант докопить немного и купить, скажем, в Питере квартиру.


Где ж вы в ЕС инфляцию-то углядели? Тут дефляция была основной проблемой до количественного смягчения.

P.S. У меня в компании есть коллеги, которые помимо зарплаты имеют небольшой сток акций и определенный доход по нему. Не миллионы, естественно, т.к. никто не вкладывает ВСЕ свои сбережения в сток. Я написал об этом потому, что сам находился в положении ТС с аналогичной суммой и это была одна из опций. А вовсе не потому, что кого-то пытюсь на что-то "развести" как вы себе напридумывали. Короче, я предлагаю этот вопрос закрыть, т.к. уже явно флуд. Удачных вам вложений!

    кто голосовал?  

Ashley

Интересно, легко ли найти в Испании русскоязычного человека, готового присматривать в отсутствие владельцев. Это же не всегда можно туда вырваться.
В курсе ли Вы насколько там это все отлажено среди неместного населения? И что по поводу налогов?




.

    кто голосовал?  

Ashley

Если есть дети, оставила бы часть на образование (универ+водит.права). Все-таки времена меняются и неизвестно что еще изменится.
Часть вложила бы в золото и гос. облигации ну и остальное (поскольку речь идет всего о 90 тыс., но может же быть при желании и побольше ) поделить на вложение в бизнес и оcтавить просто часть под % на счету с которого всегда можно снять.



.

     

tassa

Спокойно спать в аэропорту, просыпаясь только для того, чтобы проверить, нет ли в списке пассажиров на вылет в Тайланд его писнесмена

    кто голосовал?  

tassa

Тут только один момент. Когда все рухнет, а как мы еще помним в одной большой стране не так давно всё рухнуло за неделю а то и меньше, никто Вам за Вашу квартиру хлеба и соли на черном рынке не продаст. Так что Вам придется быть проворным в момент крэша.

А с деньгами в кармане (не в банке), пусть и съедаемыми по 10% в год, Вы как-то сможете решить проблему хлеба в условиях кризиса.

     

Elektra

А чего далеко ходить, в Финляндии, в 90ые годы тоже всё рухнуло, процент в банках подняли, дома и квартиры упали в цене. Те у кого были реальные деньги -хорошо поимели недвижимость за пол цены. Так, что до конца 2017года, я бы вообще не стала бы покупать недвижимость и вкладывать деньги в какие либо акции -особенно в кредит.

    кто голосовал?  

Orika

За последние несколько лет в Эстонии было много сделок с финнами. Таллинн, Пярну, Курессааре. К сожалению, цены сейчас кусаются даже по сравнению с прошлым годом. Но из купивших никто не спешит продавать. Сдают, живут сами летом и на выходные и пр

     

tassa

может просто по новым ценам не продать ? вот и "не спешат"

     

Orika

И по новым ценам, если они адекватны, всё прекрасно продаётся. И, если люди разочарованы и считают покупку ненужной, кто же им мешает вернуть свои деньги, продав квартиру купленную за 20 тыс, не за 40, а к примеру за 30. Ну, а если они хотят продать её за 50, то флаг в руки, можно и "не спешить".
Я к тому, что сделок, где финны, наигравшись, избавляются от эстонской недвиги, не так много. Наверно потому, что Таллинн сдают, а Пярну используют для летнего отдыха.
Но всеми этими покупками надо было заниматься три - четыре года назад. Щас то уж чо, наверно. Если только с аукциона, но там своих желающих полно, да и цены ненамного дешевле нормальных продаж.

-----------------
Главное - не поступки, а их последствия. (с)

     

Andrey751

Положите под подушку и желательно купюрами по 100 или 50 евро, самый надежный вариант. Все акции, паи, фонды это законный способ обобрать мелкого инвестора. Недвижимость в любой другой стране это лотерея, а Вам вряд ли деньги свалились с неба. Сдача в аренду недвижимости в той же Испании это бизнес, очень не простой. К тому же сейчас идет ужесточение правил по сдаче в краткосрочную аренду недвижимости.

     

Винни

Ваших исходных данных недостаточно для советов. "Не хочу" категория не экономическая. Если у Вас кредит под большой % (больше 5-6%), то можно и погасить (частично или целиком, в зависимости от процента). А если кредитный процент меньше 2%, то гасить его будет только безграмотный или очень богатый (т.е. тот кому деньги в принципе не нужны).

Ну а дальше аксиома: чем выше доходность, тем выше риски.

Решите для себя какой уровень риска для Вас допустим и сколько времени Вы готовы посвятить обслуживанию инвестиций.

- низший уровень риска, никаких забот - банковский депозит (1.75% в Шведских банках в евро, до 2.5% в Немецких)
- низкий уровень риска, придется месяц в году побегать - инвестиция в недвижимость (4-5% без плеча и до 15% при разумном плече)
- биржа, форех и т.д - не суйтесь если это не ваша профессия или серьезное хобби, ну если есть близкий инсайдер то почему бы и нет, в тюрьму пойдет инсайдер

П.С. Новую квартиру в центре Хелсинки можно купить за 40-60 тыс., остальные 70% цены лягут кредитом на кооператив, а кредит выплатят ваши квартиранты за 20 лет. Но это долгосрочная инвестиция.

    кто голосовал?  

lisa_alisa

Спасибо, Винни!
Кредит у меня как раз около 2%, и именно поэтому не хочу его погашать. Насчёт всего остального я уже начала действовать)) Посмотрим какой из меня "вкладчик" получится)) Отпишусь примерно через год. Риски пытаюсь анализировать, а ждать могу. Поиграть я решила в общем-то. Через год сообщу. Хорошего вам всем ожидания Нового года!