Tiger

Постараюсь вкратце описать наш конфуз. Живем в паритало. Участок отделен забором от соседки (финки). Ей под 55 прибл.Возле забора с нашей стороны батут. Дети прыгают и, если собаки начинают лаять, дразнят их. Детям 3 и 10. Старшая девочка с проблемами и не может воспринимать ситуацию адекватно, но, это не суть. Жили, не тужили года 2. За это время соседская собака умудрилась выскочить из-за незакрытой калитки на улицу и покусать нашу девочку, которая в это время выносила мусор. Вечером соседка пришла с конфетами и 50 евро. Жена, не желая развивать ситуацию, спустила все на тормозах. Тем не менее, каждое утро в 6 часов, соседские собаки выбегают на двор (ночуют в доме) с лаем и будят всю округу, соответственно и нас. Молчим. Наша дочь тоже не ангел, любит вечером по-кричать.
Ближе к теме. Вчера младший закинул мяч с батута на соседский участок. Опять дразнили собак, когда те кинулись облаивать прыгающих детей. Сегодня картина повторилась. Прибл через час вышла злая соседка, выкинула наш мяч туда, откуда уже не достать, демонстративно выругалась, сказав, Проклятые русские дети. Я отодвинул батут подальше от забора, во избежании любых эксцессов. Тем не менее, впоследствии, когда дочь вывихнула ногу на батуте и вскрикнула, соседка злорадно проявилась вновь, со своими проклятиями. Ситуация неоднозначна. Я не очень себе представляю, какими правами пользуются дети в Финляндии и когда их нужно тормозить. Какими правами обладает наша соседка для того, чтобы подать на нас жалобу. Если Вы прочли весь текст и можете помочь советом, как себя вести в данной ситуации, буду весьма благодарен.

-----------------
Не Боги горшки обжигают.

     

parolg

Сочувствую соседке.
имхо.

    кто голосовал?  

keri

Да тут по моему обе стороны друг друга стоят.

     

Elektra

Ну, другую сторону мы не слышали. Так что объективности нет. Автор, может Вам оставить эту ситуацию как есть и не нагнетать обстановку, ведь жили Вы два года спокойно, зачем Вам сейчас всякие посторонние люди - которые начнут тщательно копаться в Вашей семье и ещё больше создавать нервозность. Конфликты в жизни случаются и чем меньше людей в них втянуто, тем они быстрее разрешаются.

     

Tasapuolinen

Ещё несколько лет назад, в какой-то теме про паритало, я давал ссылку на проблемы полиции с вызовами из паритало.Там было такое резюмевольный перевод):" самое большое количество вызовов из паритало и почти все не наше....."

    кто голосовал?  

grazhd

Какими бы правами она ни обладала, и даже, возможно, она-таки подаст на Вас жалобу, что ей беспокойно от соседства с Вами - ну, подаст, значит, будет отдельный разговор об этом, - но проклинать Ваших детей с упором на их национальность НИКТО не имеет права. Ваша соседка проявила себя как расистка. У Вас есть основания подать на неё жалобу. Никому не позволяйте проклинать Ваших детей.

    кто голосовал?  

Tiger

Спасибо, в принципе, я предполагал нечто подобное.

-----------------
Не Боги горшки обжигают.

     

Elektra

Зачем начинать склоку? Тут и соседке можно посочувствовать. Может, лучше детям постараться донести правила хорошего поведения? В три года ребёнок уже понимает многое и если нельзя дразнить собак и кидать мяч на соседскую территорию, то малыш быстро это усвоит.

    кто голосовал?  

kvit

Какой расизм?! Русские и финны принадлежат к одной расе. Русские уже как чернокожие, чуть что на каждом углу кричат про "расизм", который не имеет к делу никакого отношения.

    кто голосовал?  

grazhd

Расизмом здесь называют дискриминацию по какому-либо признаку. Проклинать детей с упором на их русскость - это расизм.

    кто голосовал?  

Elektra

Интересно, а как автор будет доказывать, что соседка это говорила? Мне лично, в этой ситуации жаль соседку, не повезло ей с соседями, а крики и баловство детей, очень даже могут кого угодно вывести из себя. Надеюсь, что автор найдёт в себе силы не идти на конфликт, а постарается сгладить ситуацию, а то "боевые действия", могут завести ситуацию в непоправимое русло, а там ещё и социальные органы могут подтянуться (жалобы соседки) и пошло поехало.

    кто голосовал?  

Tiger

Не знаю, стоит ли углубляться в такого рода доказательства, даже, если они зафиксированы на мобильный телефон, снимавший в это время прыгающих детей. Как говорит жизненная мудрость, что посеешь, то и пожнешь. Я не претендую на правоту, но, дискриминация не украшает. Это неожиданное явление и побудило спросить совета на форуме.

-----------------
Не Боги горшки обжигают.

     

kvit

Может соседка просто уточнила каким именно детям адресавано ее послание, дабы обратить внимание родителей на проблемы с поведением их детей.

     

Tiger

Других детей по соседству нет. Возможно, финские дети ведут себя как-то по-другому.

-----------------
Не Боги горшки обжигают.

     

grazhd

Автор указал, что живёт в паритало, и это значит, что в доме нет других соседских детей, кроме его детей. Вы просто настроены выгораживать соседку. А она в своём, как Вы выразились, послании, проклинала детей Автора с упором на их русскость. Возможно, дети ей не нравятся так, как ей нравится её собаки, покусавшие одного из этих детей. Но проклинать детей? Это непозволительно никому. А за то, что собаки покусали детей, отвечает хозяйка собак. Хозяйка не может допускать, чтобы её собака была вне хозяйской территории без хозяйки, без поводка, без намордника. Но Вы упираете на поведение детей.

    кто голосовал?  

grazhd

А это вообще... Собака покусала Вашего ребёнка! Соседка откупилась от Вас тридцатью сребренниками... Вы проявили малодушие, не заявив об этом случае.
Я не за то, чтобы Вы скандалили с соседкой без повода, но этот случай - это не пустяк. Как и её проклятия Вашим русским детям.

    кто голосовал?  

Tiger

К сожалению, меня не было в Финляндии в это время, и я узнал о происшествии много позже. Жена бесконфликтный человек, и решила погасить все по быстрому, хотя другие соседи финны удивлялись, почему. У них ведь тоже дети, кторые могли быть покусаны этими собаками. Мы не нуждаемся в деньгах и 50 евро никакой погоды не делали. Она приняла исключительно из-за сожаления к соседке.

-----------------
Не Боги горшки обжигают.

    кто голосовал?  

СМЕХ

напсиать письмо совместно с финнами о случаях когда собака покусала людей. правда ензнаю куда(

     

Elektra

Вы это серьёзно или так - просто написать?? Если покусала собака, то нужно обращаться в поликлинику, а потом с заявлением в полицию. Автор написал, что решили дело миром и неизвестно - насколько сильный был укус или больше напугала? Сейчас уже бесполезно - вспоминать об этом укусе (много времени прошло).

     

СМЕХ

Я бы написала заявление, это в первую очередь испуг у ребенка может быть, во вторых собака может еще кого то укусить. Если б после этого возник бы конфликт, то сьехала бы. Или ее бы сжила)

     

СМЕХ

обычно после того как собака покусает несколько раз человека, хозяева усыпляют собаку. может это уже не первый случай

     

Julla

Я -бы изначально не стала покупать паритало с соседями, имеющими собак, лай и вой слушать. А по теме - проблема есть и уже ничего не изменить. Просто жить и ждать, кто из вас первый сьедит из этого дома.

    кто голосовал?  

Vavilen

Ни как вы после разборки собираетесь проживать с такой соседкой?
Мира будет достигнуть очень сложно,если разборки зайдут очень далеко.
Ибо ,когда кто то несёт такой бред на детей,то само поведение уже подразумевает большую неосознаность человеческого сушества.
А с таким сушеством очень будет сложно договориться.

     

Elektra

Зачем оскорблять соседку? Вы же не знаете, что там действительно происходило? Даже то, что автор нам написал, вызывает большие вопросы. Всё же лучше, плохой мир, чем хорошая война.

    кто голосовал?  

Vavilen

Разве соседку кто то оскорблял?
Если человеческоe сушество не может решить такие простые житейские проблемы с детьми,то можно сказать,что жизнь прожита зря.

     

Tiger

Спасибо за Ваши сомнения. Тем не менее, я написал как можно ближе к правде. 100 процентов никто никогда не даст. Да это и не тот случай. Будем терпеть до первой возможности улучшения жилья. Хочется понять, что можно ожидать от подобной персоны в будущем. Т.е. какие могут последовать жалобы и подставы.

-----------------
Не Боги горшки обжигают.

     

Articman

Последствия и подставы будут только в том случае, если у неё появятся союзники. Тогда вам не сдобровать.
Советую прекратить дразнить собак и дать детям ясно понять, что с собакой и с соседкой игры и шутки закончились.
Иначе ваша бесконфликтность и беспардонное поведение детей (их состояние никого волновать не будет) по отношению с соседке и животным закончится в виде штрафа с очень немалой суммой. Хорошо отделаетесь, если lastensuojelu ещё не поселится у вас...
А то, что кто-то когда-то где-то покусал, уже никого волновать не будет. Рассказы басен с обоих сторон будут привычными в подобных случаях. Здесь "кусачая собака" против "русских детей"

    кто голосовал?  

sineemore

попрбовать поговорить с ней рационально еще раз, прежде, чем начинать конфликт? оскорблять по национальному признаку никто не имеет права, но иногда в сердцах люди это делают, не факт, что они перманентно ненавидят всех русских, просто человек вышел из себя. я не знаю, что в Вашем случае, но сама просто слышала ругательства такие от людей, ни какому расизму не склонных.

если это не подействует, тогда уже,наверное, можно думать о жалобах. или все слишком зашло далеко?

    кто голосовал?  

Elektra

Моё мнение, что соседка не будет жалоб строчить, раз и у неё не всё гладко(собака укусила ребёнка),но компромисс, всё же лучше найти и не отравлять жизнь друг друга.

     

protsay

Очень хороший пример, когда нарушением общепринятых норм и вызывающим поведением провоцируют на конфликт. Ei peilin vina jos naama on vino.
Сначала дети дразнят собак, шумят, бросают игрушки на участок соседей, а потом удивляются, что соседи всё называют своими словами. Детям надо объяснять, " что такое хорошо и что такое плохо".
И не надо ссылаться на дискриминацию, дети то наверно действительно русские, а не китайские.

    кто голосовал?  

Vavilen

Сначало было кусачая собака,а потом их стали дразнить.
Читайте внимательно автора.
Может дети их за это не взюбили и все проблемы из за этого.

     

Topik

Ну может лучше не ждать а полюбовно поговорить с соседкой и предложить увеличить высоту разделяющего забора . Причём за ваш счёт ну и постараться объяснить детям что собак дразнить не надо .

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

    кто голосовал?  

Crest

Вот именно, позаботится обезопасить своих детей. Если дело доводить до скандала и даже если собак усыпят, не факт что потом не будут дразнить соседку а та сама начнёт кусаться.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Tiger

Вы абсолютно правы. Доверие и взаимопонимание подорваны. Будем терпеть друг друга сквозь зубы. Надеемся улучшиться по жилью. Мне тоже кажется, что подобные ругательства граничат с неуравновешенностью. У финнов прежде не встречал. Они казались менее импульсивными и адекватными. Жизнь расставляет все по местам.

-----------------
Не Боги горшки обжигают.

    кто голосовал?  

kukunja

То есть Ваши дети дразнят собак каждый день и соседка это терпит ! Бедная соседка, абсолютно неудивительно ее поведение. Неужели Ваши дети до такой степени с проблемами, что им невозмопжно обьяснить что нельзя дразнить животных. Собаки бы уже давно успокоились, еслиб на них внимания не обращали.

    кто голосовал?  

Tiger

Увы и да. Дети дразнили собак два последних вечера, но, только, после того, когда собаки стали бросаться на забор, завидев прыгающих детей.

-----------------
Не Боги горшки обжигают.

     

Vavilen

Обычные активные дети,просто не повезло с сосдекой.
Да и собаки не обученные.
Если собака прошла обучение ,она не реагирует на детей,пока её не дёрнуть за хвост.

    кто голосовал?  

kvit

Если дети прошли обучение, то они не реагируют на собак и ведут себя спокойно.

    кто голосовал?  

Tiger

Мне кажется Вы невнимательно прочли первый пост. Девочка с проблемами, а мальчику 3 голда.

-----------------
Не Боги горшки обжигают.

     

kvit

Иии? Разве это проблемы соседки и ее собак?

    кто голосовал?  

Лаура Питер

Неужкли у родииелкй срвсем нет впемени свозить куда летейв парке понулять , погриллить? Такие поголы теплые стоят! Если бы дети были заняты им бы не было время дращнитт соьак и на пяточке пихи прыгать на батуте.Ыообше нк поемаю тут смстему-летр,неужели нельзя детей в лагерь какой пристроить,чтоб не мучились дома...,

     

kukunja

Ну если это обычные дети , которые собак дразнят, так и собаки тогда самые обыкновенные. Можно, конечно и за хвост дернуть и подождать что же будет, интересно же.

    кто голосовал?  

@@@NANA@@@

надо было с"покусания" не заминать.

     

@@@NANA@@@

Кстати,Тигер,насчет неуволы и помощи психолога подумайте.
Согласна с Лаской.
И вам будет легче морально и ,думаю,помогут отыскать ответы для вас.

(я не знаю сколько времени ваша семья в Суоми.С больным ребенком надо было наблюдаться давно там)

    кто голосовал?  

~aurinko~

Научите детей, что собак нельзя дразнить. Удивительно что они это делают после того как собака ребёнка укусила. Переставьте батут на другую сторону. Собаки видят детей, дети начинают дразнить собак. Переставьте батут.

Если собака укусила, то в полицию надо сообщение делать. Соседка должна по закону следить за своими собаками, собаки не должны бегать свободно.

Обзывать детей она не имеет права. Что подразумевается под правами детей? Дети это дети, конечно играют, конечно и громко. Но вам бы надо их научить как себя надо вести. Не ради законов или прав или соседки. Ради того чтобы они умели себя вести нормально.

Не знаю кому она может пожаловаться и что сказать. Что дети прыгают? Так это нормально. То что не воспитаны не дразнить собак? Это не преступление, это не умение себя вести.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

Vavilen

По мне так,если собаки кусачии,то это проблема хозяина,прямая связь.
Как и родители,которые не научили детей жить в этом мире,без конфликтов.

     

Tiger

Хочется, чтобы стало понятно, мы не нарываемся на конфликты, а стараемся их избежать. Сдвинули батут максимально от забора. Ничего на проклятия не отвечали. Мы, всего лишь хотели бы жить в своем маленьком семейном мире. Девочка с проблемами, ну, чтож, у кого не бывает. В ближайшем будущем мы хотели бы приобрести ОКТ. Пока копим деньги. Мы просто находимся в некотором оцепенении, от того, что нге знаем, ка себя вести в данной ситуации, т.к. никакого конфликтного опыта в Финляндии не имеем.

     

Elektra

Я считаю, что всё будет нормально. Живите спокойно и дальше и поменьше привлекайте всяких психологов и социальных органов к своей семье, поверьте они здесь не "белые и пушистые" и могут на "голубом глазу" создать проблемы в семье. Могут начать контролировать каждый Ваш шаг в воспитании детей и Вашей личной жизни.

     

Laska

Есть ситуации, когда нужно "держать руку на пульсе". Вы считаете сидеть тихо в своей скорлупе и вариться самим в своих проблемах, а я считаю это сомнительным решением и может привести к критической ситуации. Им нужно привлечь на свою сторону сторонников, разобраться что сделано не так и какой лучший вариант решения проблем. А их может быть несколько.
Никому тут не нужно контролировать личную жизнь и каждый шаг. Адекватные родители найдут общий язык

     

Elektra

На форуме, уже столько историй, когда родители из добрых побуждений, обращались в соц. органы и психологу по поводу конфликтов в школе и т.д... и выходило у них ещё хуже - семья становилась на полный контроль и конца края этому не было, создавалась ещё более нервозная обстановка в семье.

    кто голосовал?  

@@@NANA@@@

все может быть.

не исключаю и положительного опыта.
но об этом вряд ли напишут форумчане.
(стыдятся,что обращались к психологам.
хотя в общении с психологом мы не всегда понимаем вообще задачи,которые ставим перед собой)

-----------------
- Вы кто по профессии? - Я лошадка - Вы идиот? - Нет, я тыгыдык тыгыдык тыгыдык).

     

Laska

Не ставится семья ни на какой контроль после обращения к психологу. Все нормальные семьи спокойно решают свои вопросы и не сообщают об этом на форуме. Все, что я тут читала, это запущеные случаи, когда пар приходят выпустить, поругать систему, но изменить себя или отношение к детям-никогда. Чтобы выйти из конфликта, в котором присутствуют дети и своего опыта нет о том, как здесь работают разные системы, самое разумное, это получить информацию, быть уверенным и скорректировать свои действия если нужно.
Спрятать голову в песок не получится, мысли и переживания никуда не денутся. А если вдруг соседка сделает заяву, им будет тяжелее находиться в роли оправдывающихся.
Я не заставляю, понимаю, что на форуме дикая фобия к соц органам и психологам, и большинство осуждающих даже с психологом никогда не разговаривали. Но к юристу-то можно сходить.

    кто голосовал?  

Lentochka

Вы не пишете с какими именно проблемами девочка, но предполагаю, что с серьезными, если в 10 лет ведет себя как 3-х летняя (это не осуждение, а констатация и попытка разобраться в ситуации). За таким ребенком нужен постоянный контроль, переездом вы проблему не решите, везде будут люди, которые не станут терпеть "особенности" чужих детей, вне зависимости от их национальности. Конфликт явно тянется не один день, зачем вообще ставить батут именно к тому забору, при этом оставляя детей без присмотра. Соседка явно долго терпела, чувствуя свою вину за укусы ее собак, но видимо достали и серьезно.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

Vnik

Hatsan 125 решит все ваши проблемы. Воздушка, под закон об огнестрельном оружии не подападает.

    кто голосовал?  

parolg

детям - успокоительное, собакам - снотворное.
Соседке -мужика, родителям - заняться делом.

    кто голосовал?  

Elektra

Интересно, а собаки большие? Может там два добермана на детей кидаются или вообще волкодавы зубы скалят?

     

Tiger

Это австралийские овчарки. Очень красивые. Но, одна из них абсолютно глупая. Именно она постоянно лает, и именно она покусала ребенка.

-----------------
Не Боги горшки обжигают.

     

Elektra

Странно вообще-то, очень добродушная собака. Надеюсь, что Вы примите правильное решение и конфликт будет исчерпан.

     

kukunja

Совершенно неагрессивная к детям порода....
Люди, ну всетаки будьте Людьми, ну то есть как бы поумней собаки то.

    кто голосовал?  

Lentochka

Если бы там были такие собаки, то речь о покусах просто не шла, были бы сильнейшие травмы даже от единичных укусов.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!