Jade

Речь не о разных городах, а о Луганске и Донецке - о жертвах резни, устроенной Киевом Донбассу

см. доклад ООН (стр 8) о жертвах в восточной Украине в 2014-2020гг
https://www.ohchr.org/Documents/Cou...tUkraine_EN.pdf

В Украине жертв 44000 уже два года тому назад было за 2014-2020г, это в 3 раза больше, чем в Косово 13548 за всю войну.
При этом мирных жителей в восточной Украине убито+ранено 12 350 (3 350 + 7 000–9000) за 2014-2020гг
в Косово погибло+пропало 10 317 за всю войну
Убийство мирных жителей - это и есть резня и геноцид, как в Косово и в Донбассе.

Читайте внимательнее ветку, а не только сами с собой разговаривайте
см. пост http://www.russian.fi/forum/showpos...5&postcount=355

    кто голосовал?  

Knop-Ka

А вот сразу выше мой пост, вы почитайте до разговора о прививке. Мог тот парень сказать, куда ему идти, без риска для жизни и здоровья?

     

lotto

А тут всегда так. Если кто-то читает только финские СМИ, где ни слова нет про другую сторону конфликта, то это истина. Если не пишут значит ничего и нет и на другой стороне только сепаратисты которые стреляют сами в себя. Про водную блокаду Крыма,которую вчера сняли хоть одна статья была????
зы. Вот вчера Уле активно обсуждал акцию протеста, а эти активисты из “Демократическое сообщество русскоязычных в Финляндии” где были до вчерашнего дня??? Опять же водная блокада Крыма или гуманитарная Донбаса это другое или за это не платят?

    кто голосовал?  

Knop-Ka

А открой мою ссылку) Это украинское сми, которое не могло иметь целью очернить. Это оно типа позитивно освещает, и только приличное-дозволенное, испанский стыд. Написано этой осенью.

    кто голосовал?  

Olka

Ссылки да, с ними понятно, я имела в виду личный опыт или опыт близких, живущих на Украине. У меня тоже несколько украинских знакомых и я у них спрашивала что же там творится и в чём заключается геноцид, никто из них не сталкивался. Дети нормально говорят на русском и украинском, родители только на русском или на обоих языках.
Я не говорю, что геноцида нет, но одно дело смотреть хроники, а другое - получить личную информацию.

Но главное, что мне хочется подчеркнуть - НИЧТО не оправдывает развязывание войны и нападение на другую страну. И ничто не может опрадать гибель невинных людей, в любой ситуации.

    кто голосовал?  

Knop-Ka

Я хочу подчеркнуть, что не оправдываю, а по-другому вижу причины.

    кто голосовал?  

Pavel1968

Парламентарии пойдут за общественным мнением. Дискуссия в центральной прессе уже идет и как понимаю, все больше склоняется к тому, что нужно военными методами повышать свою безопасность.
Или покупать самим кучу различного вооружения, либо идти под зонтик НАТО. НАТО может быть дешевле, но тут есть другие риски.
И чем кровопролитнее будет на Украине, тем шансов на вступление будет больше.
По крайней мере в моем кругу опасений у финнов по поводу непредсказуемого соседа многократно прибавилось.

    кто голосовал?  

Pavel1968

Перед тем, как употреблять какое то слово, геноцид например, желательно хотя бы в Вики почитать, что это такое.
Применять это слово в отношении Украины-это полная пропагандистская шляпа, которае вообще обесценивает это слово

    кто голосовал?  

Olka

Cогласна, но именно этот термин используется в российских новостях и в речах российского президента, поэтому я его и повторила, чтобы было понятнее о чём речь.

    кто голосовал?  

Olka

Хорошо, видишь причины в другом. Но оправдывает ли цель средства? И если причины были по-твоему именно в Донбассе, почему произошло нападение на всю страну? Объясни пожалуйста свою точку зрения.

     

Knop-Ka

Это я тоже вижу как потерю контроля и неожиданный перебор.

Но тут правильно писали - «Война - это провал дипломатии». Ну нельзя было Путина недооценивать, нельзя не проявлять гибкости, нельзя вести себя как хочется из слабой позиции! Нельзя всё-таки путать ситуацию в международной политике с разборками гопников и применять те же принципы.

Всё-таки дипломатии надо в университете учиться. Обеих сторон касается.

    кто голосовал?  

vad314

Как активировались тролли на сайте, ветку читать стало невозможно.
Дураку Путину докладывали, что будут встречать с цветами, танки понесут на руках. Это же туфта. Мотивации солдат умирать за Абрамовичей с одной стороны, и не жить в концлагере с другой, работают по разному. В реальности Афганистан и Грозный покажутся цветочками. На первом СССР надломился, второй взяли с третьего раза, хорошо приплатив противнику. С Украиной торга не будет. У Гитлера был яд, а Путина есть красная кнопка. И в этом разница.

Но у нас всех есть маски! Как предусмотрительно придумали ковид, как будто заранее знали. От вируса не защищают, но дает 100% защиту от радиоактивной пыли и пепла. Кто-то успеет увидеть такую картинку по ссылке, следующий кадр слишком слепит.миротворец прилетел

    кто голосовал?  

rewrew

.... "и воду отравили самогоном"

     

vad314

Когда каждый мужчина (или женщина) держит ПТУРС или Стингер, наличие регулярной армии становится не обязательным. Моджахеды в Афганистане это доказали на нескольких противниках. Танк или вертушка превращается в потенциальный гроб, только очень дорогой. Остается лишь подождать, когда количество гробов перевесит пропагандистскую болтовню в телевизоре.

     

Pavel1968

Такое впечатление, что у многих память не более чем на 12 часов. Почитайте рос.сми недельной давности и раньше и оф. Заявления МИДа, правительства, Путина и т.д. И сегодняшние.И просто сравните.
По мне, так враньё постоянное. Хотя, собственно, это не вчера началось а идёт уже десятилетие.

    кто голосовал?  

LaTeGo

8 лет смотрело типа на /геноцид/, и пощло воинои сразу как толко Англия ротенбергам+тим. санкции/геноцид/ влепила, прям на следющее утро.

у запутина просел реитинг, пропогандоны не справляются с борщевым набором, придумал новую му/ходовку
вот и все

все знакомые мужа , а их много, хотят в НАТО, но, в НАТО нелзя идти когда УжЕ угроза нападения. а толко сил,но заранее., и запутин дал понят, что его СЛОВАМ верит нелзя, вот и сделали вывод...

     

Pavel1968

В корне не согласен. Это работает в странах, где порог гибели граждан важен для общества. Как это было например во Вьетнаме или Афганистане, у французов где то там в Африке.
Мне кажется,с РФ это не работает.К сожалению, все победы здесь даются очень большой кровью и смерти никто толком не учитывает.
Что Великая отечественная, что Афганистан, что Чечня.Да и многим более близкая Зимняя война далась с чудовищными потерями

     

Pavel1968

Это работает с рациональными политиками,которые ответственны перед своими избирателями и партнёрами. Здесь это какой то особый случай
. Вроде как Путин мне казался очень рациональным человеком, отлично видящим свою выгоду и умело добивающегося своего результата.
Но тут я не вижу ни единого рационального объяснения этой войне
Единственное иррациональное, что приходит в голову, потешить свое самолюбие,и щёлкнув руководство США по носу, так как он считает Украину колонией США , ну или в молодости какая нибудь "Гарна дивчина" обидела его в какой то ситуации.

     

Jade

К сожалению, да - в фин.газетах лишь 10% всей истории, а 90% замалчивается лукаво и/или по невежеству.
Фин. сми не анализируют сложные вопросы о нулевой демократии в Украине - почему Киев не дал автономии Донбассу и Крыму по примеру фин. Аландских островов/Ахвенанмаа.
Сми не анализируют то, как Киев безумным НЕдемократическим руководством довёл ситуацию до аналогии между Косово и Донбассом.
Сми не сообщают о тысячах убитых Киевом мирных жителях.
Сми не анализируют международное право и двойные стандарты "запада" с признанием Косово.
Сми льют воду на двойные стандарты безумных нациков вместо развития демократического подхода.
Нельзя сказать, что у финнов в массе низкий уровень IQ, всё-таки в состоянии сравнительного анализа,
поэтому странно, что смотрят на ситуацию, как с дивана на игру-стрелялки.
Кто-то скажет, что в базовой школе традиционно упор на гуманитарные предметы - языки, музыку, закон божий и пр, а не на математику, поэтому с математическим мышлением туго, но всё-таки Финляндия пока ещё демократическая страна, несмотря на то, что нац. мракобесие то и дело даёт свои безумные ростки - нацики подминают конституцию, законность и демократию, распространяя в сети эмоциональный психоз для склонных к параноидной реакции, а не к матанализу.

Тем не менее давайте надеяться на то, что в фин.сми появятся адекватные статьи.

    кто голосовал?  

Vavilen

Исторический опыт большой,уже привыкли.
Возмите хорошую книгу по истории мира,почитайте,такое безумее продолжается тыс-я на Земле.
Что в Европе,что в Америке,в Азии.
Ветнам,Афганистан,Корея,Ирак,Чечня, Кавказ и т.д.
А чего стоит 100 летня война в Европе,гражданскай война в Америке.
И беузмие продолжается,похоже и никогда не окончится.
Видимо ,когда на Земле становится много народа,боги создают войны для нас,на пустом месте,практически.
Думали корона унесет много,а люди оказались живучи.
А потом ,как обычно все садятся поговорить,хоронят погибших,ставят памятники,выплачивают компенсации.
Вот такие игры на Земле уже 5000 лет.
В древнем индийском эпосе Махабхарате, говорится,что в войнах тех времен, использовали атомное и звуковое оружие.

     

Riku rik

да кстати, на серьезных щах утверждалось что это учения и все эти войска вторжения это западная пропаганда))

где то в 12-13 году началось, а там эти ток шоу, Киселевы Соловьевы))

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

    кто голосовал?  

pikkupupu

И романизация войны началась примерно тогда же.
В итоге такое чувство что у людей сейчас при слове война в уме всплывают только постановочные семейные фотосеты в военной форме с георгиевскими ленточками. Поэтому наверное и им и кажется что подобным образом можно нести добро.
И не удивлюсь если через пару месяцев рейтинг Путина снова поднимется до небес. Людей натаскивали радоваться подобным вещам, они и будут радоваться.

    кто голосовал?  

LaTeGo

Шойгу возглавил санкционный список Евросоюза...
и сразу на следующее утро в о и н а
нет никакои другои причины, как то, пощли вместо таиги, в Киев к дяд,ке демонстрироват, свою силу молоdетскuю

    кто голосовал?  

Knop-Ka

Мне давно в глубине души кажется, что он играет в игры, потому что может, развлекается так. Прикалывается, раньше сказала бы я, теперь не очень уместно. Живой же человек, все играют в игры, просто на разных уровнях.

Что тут может сработать - вопрос для опытных политиков и психологов. Но со стороны Зеленского - не уступим ни в чём потому что не уступим, будем дерзить и держаться вызывающе без какого-либо подкрепления - точно не могло сработать, заведомо! Попытаться быть умнее и хитрее, раз объективно нельзя стать сильнее - это типа ниже его достоинства.
На что рассчитывал? Это не политика и не дипломатия, а какой-то обывательский подход. В этом и беда.

    кто голосовал?  

Vavilen

Не переехали бы в Суоми,а с детства галстук носили, потом комсомол,а может и в партию вступили.
И сейчас бы медсестрой записались бы в роту спецназа,по взятию Киева или в партизаны подались бы.
Кто знает то,если судьба по другому сложилась бы?

     

Pavel1968

Самое плохое, на мой взгляд в этой истории, что Путин не сдает назад ни при каких условиях. Он или утопит украинцев и россиян в крови, если они будут серьезно сопротивляться Или возьмёт Украину под свой контроль. Первое, конечно хуже, но и второму Я бы не сильно радовался ибо "аппетит приходит во время еды", а мы тут очень удобная "закуска". Вот тут даже на форуме найдется с десяток обиженных, которых "обижают " соседи на лестничной площадке или "поцарапали авто гвоздиком"

     

Mikky

Сайт znak.com собрал немножко фейков из Российской пропаганды про обоснование действий.
Хотя наверное это сейчас уже даже и не важно.

https://www.znak.com/2022-02-25/kak...oennoy_operacii

    кто голосовал?  

Pavel1968

А что он мог сделать?Он не Путин, и все решения которые он должен был тогда выполнить, должны быть проведены через парламент. А это было невозможно в принципе.
А парламент, если бы он даже каким то невероятным образом проголосовал, как нужно, был бы снесён своими гражданами.

     

Jade

В Донбассе в той же мере геноцид, как и в Косово.
Читайте не вики, а судебные определения "Югославский террор в Косово не был геноцидом"
https://www.rbc.ru/economics/07/09/...a7947783a5a373a

В Косово не признан геноцид точно так же, как и в Донбассе - в обоих случаях резня и террор, а не геноцид.
Так что заканчивайте неумные трюки с потугами манипулировать названиями террора.

Аналогия между украинским террором в Донбассе и югославским террором в Косово абсолютно очевидна.
Украинские войска проводили систематическую кампанию террора в Донбассе, что является военным преступлением и преступлением против человечества - точно так же замучили Донбасс, как югославские войска - Косово.

    кто голосовал?  

Vavilen

Это ,если думать,что это люди и играют в политику.
................................... ................................... .............................
P.S.Надеюсь,что понимаешь меня правильно.

     

Pavel1968

Это из истории, что бы было, если бы у бабушки вдруг появились бы мужские половые признаки.

     

Vavilen

Он и не сдаст быстро,хочет наказать,как сильный слабого.
Зеленский слабый политик,не понял ,кто перед ним.

Это не история,а обьяснения поведения других людей.
Они не виноваты ни в чем,простые люди,что там,что здесь.
Поэтому судить других и писать типа совки,эмигранты -это от слабого ума и непонимания.
Они такие же совки,но антисовки.

    кто голосовал?  

Pavel1968

Я и слова не сказал про Косово. Так как ничего почти о нем не знаю.
Обрывками , так сказать,, мне кажется, там были разборки по национальному ну или религиозному признаку.Но уже хорошо, что вы понимаете отличие между террором и геноцидом.

     

Pavel1968

Ну задним умом мы все сильны. Недооценил не только Зеленский. Я могу ошибаться, но 99% политиков мира думали, что эта концентрация войск на границах это блеф. Так Как впрочем и я считал, что в 21 веке в центре Европы развязать войну, тем более со столько близкими по менталитету странами абсолютно невозможно.
Но ещё раз убедился в пословице :"Никогда не говори никогда"

    кто голосовал?  

Jade

Ваша проблема в выделенном - вы ничего не знаете и вам кажется, поэтому вам лучше больше читать и меньше писать, распространяя неумные эмоции с дивана как в игре-стрелялке.

    кто голосовал?  

Knop-Ka

Оо, взаимоотношения с гражданами - это отдельная большая тема! Они там во многом стали неуправляемы, потому что никто не управлял толком.

Ну да, обывательский подход в угоду обывательскому гонору. Тоже результат правления череды непрофессиональных политиков.

Согласна, тут не Зеленский виноват, он пожинал плоды. Его скорее жаль.

Нормальное управление там нужно, которое будет держать баланс между хотелками обывателей и пользой для государства. Но где его взять.

    кто голосовал?  

IrinaKo

Среди моих подруг и друзей, которые и галстук носили и в комсомоле сотояли что то как то не наблюдается желающих в медсестры записываться. Причем оставные военные то же есть - вот они почему то то же Киев брать не спшат.

    кто голосовал?  

IrinaKo

Российские Визы сегодня у кого-нибудь деньги выдают?

     

Vavilen

Сразу скажу,я аполитичен.
Но Путин решительная личность,воин,т.с.
А эти ребята идут всегда до конца.
Зеленский ,если сравнить,неопытный,может и умный,но без опыта в политике.

    кто голосовал?  

Pavel1968

Невиноватых в случившимся нет. И мы и я в том числе несём вину, пока мы граждане этой страны.Я про РФ. Мы шаг за шагом сдавали свои права, молчали, одобряли, как я поначалу с Крымом и т.д. и т.п.Просто безразлично к чему то относились.Вот и получили результат, который вообще неизвестно, какой задницей может закончится

     

Vavilen

Так так и надо было писать ,,российская виза,,
Видимо отсоединили от базы,все таки.
Господи,дай всем разума и спокойствия!!

     

-Dr-

И что? Два минуса дают плюс? Two wrongs do not make one right.
Да и сам термин геноцид притянут за уши, как уже здесь заметили.
Что там в Чечне было, кстати?

     

Knop-Ka

Правильно, но не до конца, но не уверена

Я по-прежнему считаю, что нет никаких сил, кроме человеческих. В любом необъяснимом случае, если покопаться, найдётся человечек, из-за которого всё. Ну или группа.

Есть ещё силы природы, но тут не о них.

     

Pavel1968

Я бы Путина сейчас политиком не назвал
.
Да и решительным и воином тоже. Сейчас он конечно забронзовел и обнаглел, но в прошлых тяжёлых ситуациях , ну на пример с подлодкой Курск, Бесланом и прочими трагедиями, был весьма бледен.
Ну и в дебатах никогда не участвовал. Так что проверить его " силу "не представляется возможным. Об этом мы можем судить только из "телевизора"

    кто голосовал?  

Pavel1968

Ещё раз по буквам. Я о Косово почти ничего не знаю и не говорю.
От меня это так же далеко, как конфликт племен на территориях Эритреи и Судана. Да извинят меня эритрейцы и суданцы. Ничего плохого о них сказать не могу.
А вот то, что моя родина развязала войну с соседней страной беспокоит. И даже очень.
Так что можете дальше просвещать нас о докладах ООН по этому вопросу. Я в этом полностью некомпетентен и лавры от Вас отнимать не намерен.

    кто голосовал?  

Pavel1968

Мы тут сколь угодно долго можем рассуждать о политике, управлении ,пользе-вреде. Но развязывать войны в Европе в 21 веке для меня абсолютно неприемлемо.

    кто голосовал?  

Knop-Ka

Это да. Но лучше рассуждать, чем не рассуждать.

     

Митюнюшка

В линкедине пишут:
Every Russian I personally know is firmly against any kind of war. As a dual citizen, I certainly am privileged to even have the opportunity to consider renouncing my citizenship. For many others, it's not an option. For them, it's like being a hostage of their own government.
What's going on in the world today upsets me so much. Perhaps I've been living in the "making the world a better place" startup bubble for too long.
Being a Russian in Finland makes me think if I gave up my Russian passport that would give Putin one less reason to ever consider "liberating" or "saving" me in Finland, where many of my friends, colleagues, and family members live.
Кто готов последовать?

     

Jade

То что Косово даёт судебный прецедент.
Демократическое признание должно функционироовать в рамках международного права и суда ООН, а не самодурных манипуляций анархистов с байками о справедливости на ваше усмотрение.
Раз международное право одобрило одностороннее провозглашение независимости Косово, то это прецедент для независимости Донбасса.
Не поленитесь почитать хоть в вики, что такое "судебный прецедент".
Раз с позиции международного права признали Косово и бомбёжка НАТО в поддержку сепаратистов Косово никого не смущала, то точно так же одобряйте Донбасс и действия России в поддержку сепаратистов Донбасса.

Из-за прецедента Косово, сепаратизм Чечни тоже оправдан с позиции международного права, но просто Чечне никто не смог помочь.
К сожалению, одна демократия с всеобщим народным голосованием недостаточна для победы.

    кто голосовал?  

Vavilen

Все зависит ,как ситуация будет развиваться.
Сложно прогнизировать,как будет в Суоми,но все варианты возможны,но лучше уж в Швецию.

     

beloshka

[QUOTE=JayKay]Есть родственники и знакомые в Украине.
Человек 12 наберётся точно.Все в разных городах.Никто лично на себе никакого насилия и геноцида не ощущал.

В чём это проявлялось?[/QUOTE
Конечно 8 лет наплевать всем было, что стреляют. А как на счет Горловска? Например и сейчас стреояют там. Слышали о Горловской Мадонне?

    кто голосовал?  

Ocean of Dreams

Молодцы операторы связи, сделали звонки бесплатно в Украину.
А вот Зеленского не понять!
То он призывает и благодарит россиян, протестующих против войны, которых винтят и бросают в тюрьмы за это и одновременно призывает заблокировать всем им визы в Европу! Что у него с логикой?


.

    кто голосовал?  

lor2

да не быо там геноцида хорош уж копировать путинцев. там была антироссийская политика. и антирусская. исключительно прозападная. при том что как минимум на этапе 14-15х годов прозападных граждан там было меньшинство. но за 8 лет их неплохо перевоспитали.

единственная причина нападения россии на украину - это смена политического антироссийского режима. ВСЁ. хорошо это или плохо это другой вопрос. ясно-понятно что даже внутри украины общественным мнением и строем манипулировали команды извне. потому что в целом в стране где по-русски говорит 60% человек русский максимально искоренять это типичная политика отделения. даже здесь шведов единицы а у них гос-язык. а там этого делать не хотели целенаправленно чтоб целенаправленно вбивать кол между двумя государствами.

ну.. довбивались. просто спровоцировали того кого провоцировать НЕ надо было. западным политикам позор за то что они делали. а украинскому зеленскому сочувствие за глупость и недальновидность. путину позор за отсутствие головы чтоб решать такие вопросы более понятным для современной европы способом. мне позор что не избавился от денег на счетах росбанка.

    кто голосовал?  

lor2

да. и выдают и оплачиваются. ждем вечера когда объявят банковские санкции. у меня есть счет подсанкционной альфы - пошел за полгода заплатил за аренду дома. больше в сутки просто нельзя. попробую завтра за что нибудь заплатить. шесть лет там деньги лежали и жрать не просили. а тут путин взял и напал. дурак блин.

     

lor2

там уже истерика. он в непростой ситуации. долго слушал советчиков которые довели ситуацию до ручки и слились бросив его с проблемами. а он дурачок их слушал развесив уши. подставили парня как есть. то что он до сих пор с украины не свинтил это кажется просто его личные убеждения не политика.

    кто голосовал?  

espoolainen493

Кто и что может получить в результате этой войны (личное мнение).
Россия, по минимуму, более 40 млн. нахлебников на содержание, которые слиняют при любом удобном случае (Белорусь 2.0), репутацию со всеми вытекающими.
Коллективный Запад получит очередной провал и позор на весь мир (пообещали "жениться" и бросили в трудную минуту).
Финляндия получит жёсткий урок на будущее (даже мысли о вступлении в НАТО могут привести к войне). Какое им НАТО ?! 100% газа из РФ.90% нефти из РФ. 30% электроэнергии из РФ. 650 финских компаний ведут бизнес в РФ. Финляндия импортирует в РФ товаров на 2,5 млрд. долл (2015 год). Сухопутная граница с РФ почти 1300 км. - НАТО само в кошмарном сне видит перспективу приёма Финляндии в свои ряды (обещать не значит жениться, с обеих сторон).
Китай лишний раз увидит слабость ЕС и США.
Украина получит окончание задолбавшей войны, вероятно получит более рациональное руководство, начнёт получать помощь от РФ и жизнь простых людей потихоньку наладится (НО! Обида на РФ останется на десятилетия).
США опять опозорятся на весь мир (покруче, чем недавно в Сирии и Афганистане, да и Ираке с Ливией).
В сухом остатке в плюсах Китай и Украина (если откинуть патриотическую шелуху).

    кто голосовал?  

lor2

украину щас катком раскатывают какие уж там плюсы для нее? стать филиалом беларуси с третьим-братом автократом как вова и саша? так себе тема. у украины всё хорошо было за исключением странной бесконечной антирусской-антироссийской риторикой. вот убрали бы последнее не бесили бы соседей - был бы пример для подражания. а так вышло как вышло.

    кто голосовал?  

beloshka

Пускай раскатают Украинское правительство и бандеровцев.

    кто голосовал?  

Ляпис

Да уж...
Сегодня пятница и вечером многие устремятся в кровожадную Россию с ненавистным Путиным... За продуктами, спиртным, табаком, топливом, и прочим...
Абсурд...

    кто голосовал?