Jana97

Здраствуйте,

Я подала на финское гражданство и теперь у меня просят доказательства в виде документов место жительства за то время когда я была без официальной регистрации (жила в течении года у друга, не официально) и почта приходила на poste Restante. Что мне им стоит ответить и какие подводные камни стоит избежать в этом пункте. У меня вид на жительство в финляндии и живу уже 11 лет.

Всем заранее спасибо за ответ.

     

Сударь

"Никогда не было, и вот - опять"©
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=62086
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=77624
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=79865
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=79664

     

Jana97

К сожалению ни в одной из ссылок нет нужной информации.

     

wHiTe_raBBit

вы жили год неофициально у друга? т.е. не регистрировались по этому адресу в магистрате?
вы платили за проживание? как вариант можно предоставить бланки оплаты аренды с банка или куда вы там платили, от них подтверждение перевода с вашей карты помесячно.
от почты бумагу, что вам письма приходили по этому адресу.
или к примеру ваш друг мог бы официально написать бумагу, заверить, что вы там проживали.
это предположения конечно

     

пельмешка

А если он дотацию на квартиру получал, а жил не один и доход девушки учтен не был? Вот ему это надо, могут предположить, что сдавал не официально, или они жили как пара, а доход он показывал только свой.

     

Jana97

Да, я не официально у него жила и ни чего не платила. Что парню будет если он все-таки напишет бумагу что я проживала у него? и что за бумагу, ее надо заверять у нотариуса?

     

0-X0

Чего-чего ... вернёт всё сокрытое, да и дело с концом.
А Вам всё равно гражданство не дадут по-любому. И деньги за оформление не вернут.

А потому что в этой стране нужно делать всё официально, а не хитропопить.

    кто голосовал?  

Сударь

Пусть, для начала, напишет от руки, где укажет свой адрес и тел. Отсканируйте (сфотографируйте), и приделайте к Вашим файлам в деле. Если чиновникам не понравится, то скажут - что им ещё надо. Т.е. просто отвечайте на поступающие вопросы так, как они хотят.

-----------------

     

wHiTe_raBBit

это как вариант из сложившейся ситуации, понятно, что ему возможно что-то будет . Тут так нельзя просто жить так длительно, гостить - да

-----------------
it's my life.

     

nifi

если он получал асумистуки их просто пересчитают и попросят доплатить так как их сумма всегда зависит от колличества проживающих людей. Интересно просто, вы что, прожили в Финляндии тайком все 6 лет или часть?

     

Andre.Stolz

За 11 лет пмж и только сейчас подать на гражданство, не прописавшись - это чистейшая фиктивка с длинной полицейской историей.

     

Articman

Не всегда. У меня давно постоянный вид на жительство, на гражданство подавать не собираюсь в обозримом будущем. Оно мне просто не нужно, брать на себя юридические и правовыве обязательства перед теми, кому я ничем не обязан по сути. Паспорта не теряю и в афёры не влезаю, чтобы потом согнувшись у окошка в посольстве канючить деньги на возвращение, и на меня там будут смотреть как на г....о.

     

puppetman79

просто интересно, какие юридические и правовые обязательства вас пугают?

     

lubopytno

У меня первая мысль - в армии служить?

-----------------
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

     

Articman

В современных реалиях Финляндии абсолютно нет никакой разницы между гражданином Финляндии и гражданином любой другой страны. Одинаковые права для всех адекватных, кто хочет нормально жить, а не рвать себе и другим одно место. Так зачем мне лично это?

     

puppetman79

т.е. никаких пугающих обязательств нет?
а видите ли вы какие-либо плюсы в гражданстве фи?

     

~aurinko~

А что ещё есть кроме службы в армии и права голосовать на eduskuntavaalit i presidentinvaalit ?

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

lubopytno

Ну тебе лучше знать). Есть много нюансов при покупке недвижимости, думаю. Кредиты брать, видимо, гражданам проще, нет?

-----------------
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

     

~aurinko~

Откуда же мне лучше))) Финское гражданство получила после того как доросла до попупки крепкого алкоголя. Недвижимость до этого не покупала , кредиты не брала

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Articman

Когда речь идёт о деньгах, особенно когда их отдают -гражданство никаких преимуществ не даёт абсолютно.
На решения о выдаче серьёзных кредитов гражданство тоже не влияет, их же не под "чесслово верну" дают.
Наоборот, на этом играют психологически, дескать, гражданам есть какие-то ништяки. В реальности -никаких.

     

Naali

Ни при покупке недвижимости, ни когда брала кредиты никто меня никогда не спрашивал о гражданстве.

На мой взгляд преимущества:

- право голоса,
- возможность уезжать и возвращаться как и когда угодно,
- возможность работать в других странах ЕС,
- на некоторые работы берут только граждан,
- с финским паспортом можно ездить много где без виз.

Если у человека есть другое гражданство ЕС то у него и так есть возможность работать в других странах ЕС и ездить много куда без виз.

     

~aurinko~

Это понятно. Не понятно было выделенное. Какие такие обязательства кроме армии могут быть с финским гражданством? Голосовать не обязательно, не хочешь - не голосуй. А что ещё может быть?

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Andre.Stolz

Человек намекает на "если завтра война", то заставят либо труселя армейские стирать, либо гробы заколачивать.

     

pikkupupu

Думаю, что если завтра война, альтернатива в любом случае будет не очень радужной.

    кто голосовал?  

ptzmies

Знакомая музыка. Что, язык не дается?

    кто голосовал?  

ticks

Весьма маргинальное приобретение. 1) Чтобы взяли на работу в другую страну, к примеру, в Германию нужно знать язык. Даже в IT компаниях часто говорят по немецки, некоторое послабление гиганты, но и там часты исключения. К сожалению, в Европе нет общего языка. Раньше была Англия, но теперь этот номер закрывается. 2) Формальности: сейчас в Европе есть blue card. Ее делают шесть недель и это стало просто. Этот срок, кончено, тоже влияет, но на фоне "notice time" на прежнем месте это становится пренебрежимой мелочью.

Вывод, плюсы паспорта ЕУ с точки зрения работы несколько меркнут.

     

pikkupupu

То о чем вы пишете имеет место быть, но касается только работ с высокой квалификацией. Тем кто планирует работать водителями-кассирами-уборщиками, польза от гражданства ЕС более чем существенна.

     

ticks

Во-первых, я не отрицаю пользу финского паспорта. Я только говорю о степени полезности.

Во-вторых, это не реально поехать "водителями-кассирами-уборщиками" из Финляндии в Германию, тем более не зная языка. Там безработица и местные в драку за раб. места.

     

Tulilintu

Бессмысленный какой-то спор...не нравиться - не ешь, как говориться.

    кто голосовал?  

ay)

Знакомая подколка. А что, только незнание языка должно смущать получить его раньше?

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Сударь

В реальности - 15% доп. гарантии при покупки первого жилья. Т.е. если негражданин хочет купить хату за 100 000, то ему придётся выложить 15ооо своих, а другие 15ооо гарантирует государство, остальные 70ооо - кредит банка. При наличии гражданства - 30% гарантии, и первый взнос делать не надо. Кроме того, финский паспорт позволяет претендовать на должности, которые закрыты для неграждан.

-----------------

     

Сударь

Автор не говорила про 11 лет ПМЖ.

-----------------

     

Сударь

Англ.яз. в мире используют не в связи с UK, а из-за США. Паспорт таки даёт преимущества, это даже не вопрос.

-----------------

     

ticks

Нуууу это из области "я все это сам придумал"

     

Сударь

Коммент из области: я этого не знаю, и потому - не верю.

-----------------

     

pikkupupu

Извините, но ваше мнение не производит впечатление экспертного.

     

Naali

Мне всё время предлагают работу в Германии без языка, но вообще если много языков знать то пользоваться этим правом на работу конечно легче.

     

Kluwert

А чего вы, кстати, человека подкалываете?
На самом деле, что бы довести финский до уровня спокойного прохождения Юкитести, нужно приложить не мало усилий. Причём, сложность даже не в присловутой сложности финского языка, что, на самом деле есть неправда (язык как язык), а в отсутствии стимулов.
Сами прекрасно знаете, что в Финляндии можно прекрасно жить совершенно не зная языка. Финским владеет во всём мире около 6,5 млн.чел. Т.е. за пределами Финляндии он вам нафиг нигде не понадобится. Будем откровенны, наверное 50% как минимум на этом форуме из тех, кто более-менее выучил язык, учили его для сдачи Юкитести.
И возникает логичный совершенно вопрос: а стоит ли овчинка выделки? Стоит ли "лосястая" книжица таких усилий?

    кто голосовал?  

Naali

Судя по тому сколько народу сдают его совершенно не умея говорить по-фински, не сдать его может только покойник, да и то не каждый.

    кто голосовал?  

Сударь

Это шедевр - поместить в рамочку, и приколотить в теме про интеграцию.

-----------------

    кто голосовал?  

ticks

И это правильно. Просто государству стало понятно, что серьезные требования к языку являются абсурдом. К примеру, живет человек тут, работает или учится, растит детей, платит налоги, строит жилье, имеет друзей и т.п. Он интегрирован в это общество. Чем он отличается от соседа финна? Знание языка является сугубо личным делом.

Или еще вариант. Приезжает специалист сюда, как известно Финляндия справедливо гордится легкостью получения визы и наличием условий для работы иностранцев. Но потом спец. понимает чтобы стать "своим" ему надо выучить загадочный язык. Далее есть много вариантов. Он садится за учебу этого абстрактного языка тратит пару лет жизни на его заучивание, вместо того чтобы сделать очередной стартап или что-то иное полезное. Другой вариант, он валит в другую страну (Швецию, Америку) где нет таких сложных требований.

Все стало понятно и требования к yki сильно упростили.

     

~aurinko~

Чем специалист от первых отличается? Что за сложные требования к специалисту?

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

pikkupupu

Знание языка и является сугубо личным делом, можно получить постоянный ВНЖ и ни слова не говорить по-фински до конца своей жизни. Как было тонко замечено - не нравится, не ешь. Требования к гражданству в Финляндии ИМХО оооочень скромные, скажите спасибо, что не надо экзамен по зимней войне сдавать и отказываться от имеющихся гражданств, как это часто бывает. Так что если ваш специалист, очень запаривается о том, чтобы год походить на вечерние курсы финского ради того, чтобы стать "своим", то пусть, конечно едет в другую страну.
И откуда плюшки про упростили, если не сложно? Ибо это подразумевает, что требования когда-то были выше, во что сложно поверить судя по рассказам старожилов, которые никакого экзамены даже не сдавали.

    кто голосовал?  

ticks

О! Еще как упростили. Лет 15 назад надо было получить оценку 4 за УКИ, как среднюю оценку, т.е. четыре раза четыре. Это очень крутой уровень языка. Потом снизили до средняя 3, тоже высокий но все-таки значительно ниже. Потом убрали задание на грамматику и слова (вставить буквы, найти синоним и пр). Потом сказали что среднюю 3 больше не надо, ну пусть будет две тройки из четырех экзаменов, сдавать можно бесконечно, можно суммировать результаты. Потом упростили письменную часть экзамена - теперь не надо читать длинный текст и что-то о нем писать, а дают просто два коротких задания и плюс тема на выбор. Говорят, что задание на чтение тоже сейчас много легче чем былые годы.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Когда-то хватало просто поговорить с учителем финского языка. Например с учителем финского языка в финской школе. Но и тогда был экзамен по финскому для желающих или тех кому он нужен для чего либо И честно говоря не знаю как его можно было сдать не говоря по-фински и не понимая. Сначала очередь на получение гражданства была если не путаю то 5 лет. И надо было прожить 5 лет до того как подавать на гражданство ( по каким олескелулупа не скажу, не знаю). Потом очереди для получения стали короче, например два с небольшим года это быстро получить гражданство. Гражданство не давали если есть даже штраф за превышение скорости. Теперь к сожалению дают даже тем кто преступления совершил, что не правильно. Не одному совершившиму преступления не должны гражданство давать имхо. Но по мнению некоторых гражданство помогает интеграции так что надо его всем давать и получить его должно быть легко.

     

Naali

Упростили? По-моему как требовался уровень 3, так и требуется. Но он да, довольно простой. Или это вы про предыдущий закон о гражданстве, до 2003?

Насчет того что в Америке нет таких сложных требований вы ошибаетесь. Там надо знать английский намного лучше чем здесь финский.

     

Naali

Это не крутой уровень языка, это "более или менее умеет говорить не очень сильно напрягаясь".

     

ticks

Там ты выучишь язык очень быстро, т.к. английский вокруг.

     

Pauli

Еще со студенческих времен помню термин "спихнуть",так говорили об экзамене,зачете,который как бы совершенно не нужен,но надо это как-то преодолеть.


Я сам на курсах финского языка здесь в Суоми никогда конечно же не учился,однако своё мнение о них имею .
Вместо этих курсов многих следовало бы отправлять подмастерьями,на какие-нибудь работы,за те же деньги.Или направлять хотя бы на этот форум,в тему "как это будет по-русски/по-фински".Результат был бы не хуже
Приходилось слышать о сдавших в своё время успешно какие-то экзамены/зачеты,а потом всё это благополучно забывших,а потом их опять отправляли на "новый круг"-через биржу труда,"стипендиатами" на курсы финского языка

     

Pauli

Я в Америке никогда не был,но мнение о ней тоже имею Полагаю,что ежели албанец переезжает на ПМЖ в США,там он не может требовать,чтобы его обслуживали в учреждениях,школах и пр. на албанском языке.
Я на днях видел рекламу одного албанца,кандидата на предстоящих в Суоми муниципальных выборах,у него на первом месте в списке предвыборных обещаний,черным по белому написано:
Palvelut Albanian kielellä

     

Naali

Здесь тоже финский вокруг. Его конечно можно избежать при желании, но то что там английский избежать труднее совсем не значит что там нет таких сложных требований, скорее наоборот.

Языкового экзамена на гражданство в США как такового нет (меня попросили написать одно предложение и этим ограничились), но при этом на собеседовании пришлось обсуждать, естественно по-английски, три ветви государственной власти, как они устроены и почему.

     

Naali

Требовать нет (только разве что в суде), но обычно там много где есть сервисы на языках местных иммигрантских групп.

     

Pauli

Сервисы там за чьи деньги? Здесь эти сервисы опачивают налогоплательщики

     

ticks

Ну да, полностью согласен. Там язык местный используется по полной, люди на нем говорят. Другая ситуация здесь: людям приходиться учить язык на курсах, только чтобы сдать экзамен уки. Кому это надо?

     

Naali

Где за чьи. Например в городских школах за счет городских налогоплательщиков, в больницах обычно за счет больницы.

     

Naali

Может и никому. С другой стороны: а кому надо чтобы они получили право голосовать?

У меня в данный момент нет особо мнения насчет требований к языку, но вижу две стороны вопроса. К тому же насколько я вижу в основном в какой-то момент людям начинает действовать на нервы то что они не умеют говорить на местном языке.

    кто голосовал?  

Pauli

Спасибо.Я был не прав...Отдам свой голос албанцу

     

puppetman79

вы не правы.
на курсах (даже с совсем безалаберными преподами) ты постоянно находишься в языковой среде, приходится напрягать мозги - чтобы понимать, чтобы отвечать, чтобы работать над заданиями... в течение нескольких месяцев это дает результат. даже дубовому пенсионеру.
замена на работу подмастерьями - абсолютно не альтернатива. ибо не имея даже простейших навыков языка, ты будешь или мычать на работе или общаться с помощью знаков и рисунков. и никакой работодатель не поставит тебя на более менее нормальное дело, где нужно хоть какое-то понимание. скорее задвинут на место, где не надо разговаривать. и толку для языка с такой работы?

а забывают почему? потому что уходят из языковой среды, в которой были на курсах. и в своей жизни ее не поддерживают. сидят на диване, смотрят русский телек, газет не читают, только распродажи в магазинах (так там картинки с ценниками).
поэтому язык без поддержки быстро уходит.

    кто голосовал?