Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Бойцовский клуб (вcякoe, off-topic, флeйм)
Логин
Пароль

Результат опроса: что для вас важнее?
свобода 34 72.34%
стабильность 13 27.66%
Проголосовавших: 47. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Old 21-10-2014, 16:16   #181
vilkas
здравствуй,белочка
 
Аватар для vilkas
 
Сообщений: 19,925
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Разберись с терминами на досуге и не путай "волю" со "свободой".

ВОЛЯ - это способность действовать и выполнять наши прозвольные желания вне законов и прав других людей.
Воля вольная, трактуемая тобой как "абсолютная свобода", только у бандитов, анархистов, тиранов и самодуров, не понимающих таких простых вещей, как то, что абсолютная свобода одних сразу приводит в НЕволе и НЕсвободе других, поэтому свобода всегда относительна, т.к. ограничена свободой других.
И пример твой с изубшкой неумный, т.к. если б каждый строил где ни попадя, то это была б полная анархия.

СВОБОДА есть независимость от произвольной воли другого [
человека
]. До тех пор пока она не мешает свободе других людей в соответствии со всеобщим законом...


ну да ну да, без гугля не умничаем. своими словами-да ни в жизнь!

а по факту- то что ты называешь Свободой в свободной стране(наприм. Финляндии) самое натуральное рабство,как и везде,под сладкими соусами:чтоб не было анархии,не ограничивать свободу других бла бла бла

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
 
Old 21-10-2014, 16:33   #182
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vilkas
ну да ну да, без гугля не умничаем. своими словами-да ни в жизнь!
а по факту- то что ты называешь Свободой в свободной стране(наприм. Финляндии) самое натуральное рабство,как и везде,под сладкими соусами:чтоб не было анархии,не ограничивать свободу других бла бла бла

Ну если тебе милее умничание от балды по желанию правой пятки в болоте невежества, то можно и без философских терминов - хоть на яблоках, хоть на пальцах давай разбираться, если сигнал никак не долетает и ты не можешь вникнуть в то, что свободы всегда ограничены.

Вот она воля по-русски = твоя "абсолютная свобода" из серии "что хочу, то и ворочу":

..Чтобы не было раздора
Между вольными людьми,

Волга, Волга, мать родная,
На, красавицу прими!»

Мощным взмахом поднимает
Он красавицу княжну
И за борт её бросает
В набежавшую волну.

«Что ж вы, братцы, приуныли?
Эй ты, Филька, черт, пляши!
Грянем песню удалую
На помин её души!..»

Из-за острова на стрежень,
На простор речной волны
Выплывают расписные
Острогрудые челны.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-10-2014, 16:35   #183
vilkas
здравствуй,белочка
 
Аватар для vilkas
 
Сообщений: 19,925
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
ну,ежели,кому нравится себя свободным считать,то это пожалуйста,я ни коим образом этой свободы не ограничиваю. Шоры срывать -занятие неблагодарное.

да,про волю понравилось в интерпритации Яде. Воля-способность выполнять свои желания вне законов!!! ООО!
нет не так :ОООООООООО!
Воля к победе,воля к жизни,это фигня,по Яде воля:бандитская,тиранская,самодурск ая. Жуликов-воров,короче.

уходит на работу громко напевая:"Воольный веетер..."
 
Old 21-10-2014, 17:00   #184
vilkas
здравствуй,белочка
 
Аватар для vilkas
 
Сообщений: 19,925
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
"Из свободы воли проистекает ответственность. Эта ответственность широко используется в политике. Задается ложная установка, что люди располагают свободой воли вообще, в том числе в массе. И потому должны нести ответственность за свои поступки. Речь идет об ответственности народов.

В мире происходят войны, и кто-то кого-то побеждает. Но нациям-победителям нужно разграбление противника. Но в соответствии с принципами мировой религии победы добра, нельзя просто так взять и наложить на кого-то дань. Чтобы противник платил, он должен быть признан виновным, а для того, чтобы признать его виновным, ему приписывается свобода воли. Отсюда появляются виновные нации, которые должны платить и каяться. А то, что большинство наций – это большие и глупые рефлексоиды, которые свободой воли не располагают, в расчет, естественно, не принимается.

Чем больше система, тем меньше у нее свободы – за счет увеличения количества внутренних структур и связей. Нации – это большие системы. Свободы у них практически нет, а наций, превратившихся в массы, свободы нет вообще. Но с другой стороны ограбление неорганизованных - это верно и их же и мотивирует – за свободу нужно бороться. А чтобы за свободу бороться, ее нужно понимать"

http://ms1970.livejournal.com/136322.html
 
Old 21-10-2014, 17:20   #185
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vilkas
кому нравится себя свободным считать,то это пожалуйста, я ни коим образом этой свободы не ограничиваю. Шоры срывать -занятие неблагодарное. да,про волю понравилось ...Воля-способность выполнять свои желания вне законов!!! ООО! нет не так :ОООООООООО!
Вилкас, ты со своими "оооо" очень бы батьке Махно понравилась.

 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-10-2014, 17:57   #186
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Question Воля - подруга Своеволия (= произвола, прихоти, каприза)

Вот некто размышляет о своеволии и воле http://mirbudushego.ru/kpb/pary/p109.htm
Автор долго разбирает термины, хотя суть-то одна, как ни называйте волю, своеволие, вольные и своевольные прихоти, причуды и капризы - всё они ОК до тех пор, пока не идут вразрез с законами и пока люди равны перед этими законами.

Цитата:
СВОЕВОЛИЕ – поступок или действие по своей прихоти или совершение произвола. Прихоть – это капризное желание, причуда. Произвол – это, во-первых, своеволие, своевластие, то есть понятия определены одно через другое, во-вторых – необоснованность, отсутствие логичности. Каприз – это прихоть, причуда.
..добавим ещё два определения, которые мы встречаем в понятии СВОЕВОЛИЕ: необоснованность и отсутствие логичности... Необоснованность – это неподтвержденность фактами и серьезными доводами, неубедительность. Отсутствие логичности – это недостаток последовательности, закономерности и разумности. Закономерность – это соответствие законам. Из всего множества предложенных умозаключений, можно выделить два главных тезиса: ВОЛЯ – это свободная способность осуществлять свои желания, а СВОЕВОЛИЕ – это осуществление своих причудливых желаний и капризов....
 
Old 21-10-2014, 18:02   #187
anttisepp
Пользователь
 
Аватар для anttisepp
 
Сообщений: 5,407
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
Question

Цитата:
Сообщение от Jade
Разберись с терминами на досуге и не путай "волю" со "свободой"<...>

Может быть я не совсем хорошо разбираюсь в филологии, но, по-моему, есть еще одна трактовка воли, близкая по значению к sisu, но в интравертном и креативном понимании. IMHO
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-10-2014, 19:06   #188
vilkas
здравствуй,белочка
 
Аватар для vilkas
 
Сообщений: 19,925
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Вот некто размышляет о своеволии и воле хттп://мирбудушего.ру/кпб/пары/п109.хтм
Автор долго разбирает термины, хотя суть-то одна, как ни называйте волю, своеволие, вольные и своевольные прихоти, причуды и капризы - всё они ОК до тех пор, пока не идут вразрез с законами и пока люди равны перед этими законами.


про волю в кусты уводишь? теперь еще и своеволие туда же. И ведь все разьяснения к тому,что Люди НЕСВОБОДНЫ! ограничены законами,установками,предрассудками ,совестью,еще чёрт-те чем,но НЕТУ нету свободы.

Или ты еще веришь,что живёшь в свободной стране? или в стабильной стране?

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-10-2014, 19:15   #189
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от anttisepp
Может быть я не совсем хорошо разбираюсь в филологии, но, по-моему, есть еще одна трактовка воли, близкая по значению к sisu, но в интравертном и креативном понимании. IMHO
Да, мало общего между волей-свободой с позиции художественной литературы и с позиции закона и права.

Ничего общего между терминами свобода слова, свобода вероисповедания, свобода совести.. и вольным ветром, волей к победе и волевыми решениями.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-10-2014, 19:28   #190
oktava
Banned
 
Сообщений: 6,334
Проживание:
Регистрация: 11-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vilkas
про волю в кусты уводишь? теперь еще и своеволие туда же. И ведь все разьяснения к тому,что Люди НЕСВОБОДНЫ! ограничены законами,установками,предрассудками ,совестью,еще чёрт-те чем,но НЕТУ нету свободы.

Или ты еще веришь,что живёшь в свободной стране? или в стабильной стране?

На законодательном уровне существует конституция, в которой подтверждены права и свобода граждан .
(Правда в том ,что в России уже давно забыли слово конституция)
На бытовом уровне или на уровне сознания:
Абсолютной свободы нет нигде и не может быть, т.к. мы живем в социуме: твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека.
Ах ,если бы все это понимали ,а главное умели сами себя ОГРАНИЧИВАТЬ ,без всяких законов, сколько конфликтов или даже бед можно было бы избежать.Имхо
 
Old 21-10-2014, 19:54   #191
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vilkas
про волю в кусты уводишь? теперь еще и своеволие туда же. И ведь все разьяснения к тому,что Люди НЕСВОБОДНЫ! ограничены законами,установками,предрассудками ,совестью,еще чёрт-те чем,но НЕТУ нету свободы.

Или ты еще веришь,что живёшь в свободной стране? или в стабильной стране?
Если ты не видишь разницы между "нету свободы" и "свобода ограничена свободой других", то пойди в лес, прицепи себя к дереву цепью с замком и закинь ключ подальше. Когда прочувствуешь - расскажешь, везде ли в одинаковой мере "нету свободы"))
 
Old 21-10-2014, 21:22   #192
vilkas
здравствуй,белочка
 
Аватар для vilkas
 
Сообщений: 19,925
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
Увазаемый модератор,если ты удаляешь моё сообщение,то удаляй и дурацкие советы,обращённые ко мне пользователем Ядой. пусть себя цепью приковывает и изучает,что есть воля,а что свобода.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-10-2014, 22:20   #193
1901a
Пользователь
 
Аватар для 1901a
 
Сообщений: 3,022
Проживание: Stadi
Регистрация: 30-07-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Time
а эти гуляют под автоматами? http://4.bp.blogspot.com/-u2yH73R3x...00/DSC_0507.JPG


Тока не надо тут лепить показушную часть Москвы. Я ночью гуляла, время читать не але?

-----------------
Все возможно, стоит только захотеть.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-10-2014, 22:39   #194
1901a
Пользователь
 
Аватар для 1901a
 
Сообщений: 3,022
Проживание: Stadi
Регистрация: 30-07-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от asteelrat
Не буду спорить, а только отмечу следующее:
1. Я работаю в сфере телекома и про российский телеком знаю практически все, что в нем происходит;
2. Как связаны инвесторы, которые ушли и РТК - это что-то из области изотерики;
3. Путиноиды, уплывшие активы (что и куда уплыло?), бизнес без запада не сделать - это просто без комментариев ибо за гранью;
4. Где сидеть и чего ждать? Просто для выполнения функций достаточно 1 человека, а не 8 бездельников - зачем тратиться еще на 7-х.

И главный вопрос: при чем тут хоккейная команда?


1. РТК-один из, поймите, что вы не один. Раз знаете-я рада за вас.

2. Вы своим комментом дали понять, что в бизнесе вы мало понимаете, вы-исполнитель. А исполнителям не об`ясняют ВСЕГО.

3. Хоть одну российскую компаню покажите, которая стала маяком или в ПРИБЫЛИ НА ЗАПАДЕ. Сырьевые фирмы не в счет.

4. Вы сидите на работе и исполняете, тк настоящие директора делают стратегию и переговоры, а в этой работе 1/ 8 не справится, время для переговоров надо. Есть еще другие компании, не РТК, которые сворачиваются, разговаривать стало не с кем.

Или вы думаете, что ворюги на бизнесменов тянут?
-----------------
Главный ответ на главный вопрос: не хоккейная команда, а лига КХЛ, 2 больших разницы, вы и тут прокололись.

КХЛ-ни одна команда не приносит прибыли, все в минусах, несмотря на жирных спонсоров.

Все российские телекомовцы могут расслабиться и начинат привыкать к отдыху-интернет вам скоро и так обрежут по вовиному приказу, так что потусуйтесь уж тут пока есть время.

-----------------
Все возможно, стоит только захотеть.

Последнее редактирование от 1901a : 22-10-2014 в 10:29.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-10-2014, 22:47   #195
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от vilkas
Увазаемый модератор,если ты удаляешь моё сообщение,то удаляй и дурацкие советы,обращённые ко мне пользователем Ядой. пусть себя цепью приковывает и изучает,что есть воля,а что свобода.

Вот те на. Ты же сама просила без философских терминов своими словами тебе объяснять, нет?
Вилкас, ну на тебя не угодишь - ты уж определись, на замках-цепях-яблоках или как без терминов...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 14:36.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно