sineemore

В данном случае интеллектуальная собственность или цифровая. Заберет велик, да.

Но вопрос не в этом, а в том, что на торрентах не только коммерческие продукты лежат. Вот в чем дело.

Там есть много такого, что просто не купишь, и владельцев, как мне представляется, нет. Или они есть, но продажами не занимаются.

В том и вопрос - нельзя пользоваться торрентами в принципе, или же ограничения только на коммерческие продукты?

     

Yasmin

тогда она и не будет качать ничго в чем не уверена

     

Сударь

Тю У Вашего телефона есть уникальный IMEI-номер, который записывается интернет-провайдером при каждом выходе в сеть. Когда Вы заходте в интернет-банк, то он тоже пишет IMEI-номер и персонализирует его (через Ваши банковские коды). Дальше - рассказывать?

-----------------

     

vaisan

Вот поэтому то и появляются всякие Михалковы и Hedman-ы якобы заботящиеся об авторах, даже о тех кто жил поживал сотни лет назад.
Проблемы возникают не из-за торрента, а из-за жадненьких и хитрожопых буратин и нежелания законодателей привести всю систему в порядок. Ведь все можно сделать хотя бы на уровне ЕС.

-----------------
koululainen sanakirja

     

HZ

Если это не законно, то пусть закроют эти сайты и программы на государственном уровне, пусть обезопасят мирных граждан от не преднамереноого вандализма!

-----------------
"Жизнь, это движение!" - сказала моя крыша, и поехала.

    кто голосовал?  

HZ

Блин, забыл принять таблетки...

-----------------
"Жизнь, это движение!" - сказала моя крыша, и поехала.

     

Suhov

У Вас не возникнет проблем с торрентами, до тех пор, пока Вы не заявите в суде, что Вы украли этот контент, и потом специально его раздавали. Во всех других случаях суд Вас оправдает.

Торрент или не торрент, какая разница? Точно так же можно купить диск в переходе метро, у кого угодно, даже в магазине. Потом выложить его в интернет, сказать скачивайте кто хочет. Это не наказуемо. И продавец может быть фейковый, и обложка диска, где будет написано, что можно раздавать. Авторские права в сфере интеллектуальной собственности чрезвычайно трудно защитить, так же как и наказать действительно виновных.

Повторю, Ваша вина может быть только в том случае, если Вы украли. И чтобы Вас наказать, нужно доказать что украли именно Вы, а не кто то другой. Так же вина может быть в том, что Вы, зная, что раздавать запрещено - стали раздавать. Это тоже нужно доказать суду. Не всё запрещено раздавать. Колоссальный контент в сети реально свободен, им можно свободно обмениваться. Но если доказать, что Вы знали, что раздавать запрещено, и раздавали - то да. Сами оцените вероятность такого события.

    кто голосовал?  

Сударь

Это уже вопрос nro 2. Первый же был "что нарушил?".

Ответ на второй: пусть. Тока это будет ещё один налог типа как телевизионный для Yle, бо забесплатно такое делать не станут.

-----------------

    кто голосовал?  

HZ

Короче гнилое дело. Напоминает, чем то то, как перед новым годом погранцы начали собирать штрафы, за остановку в погранзоне, чтоб статистику свою поднять, по результатам года.

-----------------
"Жизнь, это движение!" - сказала моя крыша, и поехала.

     

Микка К.

Вот и я не пойму-почему торренту можно и скачивать,и хранить, и давать возможность другим скачивать,а ответственность (суды и штрафы) ложатся на плечи клиентов?

Если это на самомделе противозаконно,то разбираться надо с торрентом или я уже ничего в этом мире не понимаю )

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

HZ

-----------------
"Жизнь, это движение!" - сказала моя крыша, и поехала.

     

sineemore

у меня несколько другой был вопрос.

сам торрент противозаконен как средство распространения информации, или же незаконно скачивать материалы, авторские права на которые кому-то принадлежат?

     

Suhov

Микка, торрент - это всего лишь посредник. Он не хранит контент, ничего не крадёт, и ничего не раздаёт, кроме адреса того, кто раздаёт. Типа есть воры, есть скупщикки краденого, а есть лохи, которые покупают у скупщиков. Так вот торрент - это посредник между лохом и скупщиком. Например tori.fi. Там могут продавать краденое, а могут своё. Поди засуди tori.fi за то, что кто то у кого то украл, а потом продал через эту доску объявлений.

     

HZ

-----------------
"Жизнь, это движение!" - сказала моя крыша, и поехала.

     

sineemore

в общем, можно пользоваться этой "доской", если уверен, что контент бесплатный и некоммерческий, как я понимаю.

    кто голосовал?  

HZ

Как можно в этом быть уверенным?!!!!!!

-----------------
"Жизнь, это движение!" - сказала моя крыша, и поехала.

     

Suhov

Не так. Можно пользоваться всегда. Но если уверен, что контент платный - то пользуешься на свой страх и риск.

Опять же, незнание того, что платный - не освобождает от оплаты, другими словами от ответственности. Можно войти в автобус, думая, что проезд бесплатный, но контролёр всё равно заставит платить, если проезд таки платный. А если денег нет, то и отправит в полицию, и далее в обезьянник, и тп по этапу. А ведь входили в автобус просто проехать, и никто не предупредил, что проезд платный.

Сфера регулирования прав ИС очень сырая. И суды никого не засудят, если самому не лоховать.

     

sineemore

ну как-то можно, наверное. погуглить, например.

     

sineemore

спасибо за разъяснения...)

     

HZ

А потом вздрагивать во сне, что найдется кто то, кто скажет, это моееее, кровное!!!
Пойдешь в магазин купишь, а окажется, что пиратка! Значит скупщик краденного, дал другу посмотреть, распространитель краденного! Короче куда не пойди, везде засада.

ЗЫ Таблетка подействовала, "Добропорядочная домохозяйка "пропала

-----------------
"Жизнь, это движение!" - сказала моя крыша, и поехала.

     

sineemore

Да, жизнь полна приключений) Не расслабишься

PS А у нас были два ларька в городе пиратских, но это были единственные точки, где можно было купить приличную музыку, везде была жуткая попса под названием "лицензионные диски". в одного из продавцов я была влюблена (мне было 16, а ему где-то под 50). жутко краснела, когда приходила к нему за какой-нибудь интересностью, говорила: "Мне нужна Лори Андесон", а он отвечал "Почему бы не начать с The Doors". Романтика) Потом оба ларька исчезли.

     

Микка К.

И что ты этим доказал? ))

Ну,купил я краденное,допустим,через сайт.
Потом нашёлся хозяин и спрашивает-"откуда у тебя это?это мо вещь и у меня её украли"
А я ему и отвечу-"купил у Васи Пупкина,за 1 евро.Могу подтвердить предоставив копию платежа,там и Пупкина банковкий счёт.А объяву о продаже нашёл на тори.фи.Да,искал специально там,в соответствущем разделе"

Ну,и что,после всего этого меня надо по судам затаскать и штраф влепить?

В данной ситуации тори.фи на моей стороне,оно больше (всё) знает о продавце.А кто купит-это не извеснтно,да и тори.фи это не интересно.
А тут торрент сливает покупаеля,а продавец остаётся безнаказанным.

Ты и правдане видшь разницы? )

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

HZ

Нее, по логике, получается, что если вы эту же вещь, что купили, решили на том же тори, после покупки, еще раз выложить, за не надобностью, хоть за бесплатно! Итог- Распространитель краденного!!!
Сначала купили краденное, потом продали краденное! Знали , нет, ни кого не волнует. закон не освобождает от ответственности! Так получается!

-----------------
"Жизнь, это движение!" - сказала моя крыша, и поехала.

     

Suhov

Если перечитаешь, может быть станет понятнее, что я хотел сказать. Ты требуешь наказать торрент-сайт, это то же самое что ты просил бы наказать tori.fi. А наказывать следует вора.

Про покупателя ты уж совсем загнул. Перечитывай. Да, и никому ничего я не доказываю, неужели не заметно?

     

Микка К.

Так,вор ведь не я на самом деле-без разницы кто посредник-тори.фи,торрент или группа в Вконтакте.

Так почему наказывают покупателя,а не продавца/распространителя?

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

HZ

Так получается, что продавец, такой же распространитель, как и вы, один в один. скачал, раздал, и так по цепочке. В этом то и фишка Круг замкнулся.

-----------------
"Жизнь, это движение!" - сказала моя крыша, и поехала.

     

Suhov

А я разве тебя обвиняю? Если ты в суде скажешь что украл, и потом раздавал, зная, что нельзя - то тебя накажут. Во всех других случаях накажут того, кто тебя в этом обвинил (взысканием расходов на судебную тяжбу)

Наказывают покупателя именно такого - который берёт всю вину на себя. Ну, мало ли, пиар нужен, или глуп, или денег куры не клюют, откуда мне знать.

    кто голосовал?  

Suhov

Обновляя страницу этого сайта, ты скачиваешь на свой компьютер сотню-другую фотографий, не спрашивая разрешения у их автора. И что, тебя засудить за это? А если я скажу, что продаю свои фотографии, и не разрешаю никому скачивать?

     

Yasmin

ох и ах, как до суда доберетесь расскажите как боролись, очень интересно будет послушать обоснование "я не виноват, что скачивал" мог конечно и в прокате с лицензией взять, но мне с 7 детьми дорого, на халяву дешевле. а так....пока ток пару случаев известны где лохи попались

     

Микка К.

В каком смысле скачиваю "сотню-другую фотографий на свой комп"?
Извини,я вовсе не силён в этих терминах.
Для меня "скачиване" означает лишь то,что после определённых мною действий на компе в альбомах остаётся копия нужной мне фотографии,на память.

Или,ты хочешь сказать что ве фотки суоми.ру автоматически слились на мой комп,без моего ведома?
Где их искать в моём компе,подскажи

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

KiDr

А как ты думаешь ты их видешь? Чтоб их увидеть надо скачать. В общем форматирую диск каждый день.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

KiDr

Да педеростия это всё), надо чтото делать с этим. Кодировать пакеты, типа секьюр р2р.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Suhov

С точки зрения процесса скачивание - это перенос данных откуда то, на твой комп. И неважно, что ты об этом думаешь. На память, или ещё как. Для того, чтобы ты что то увидел на своём экране - сперва это должно попасть в память твоего компьютера, а уже оттуда в видеопамять. Всё то, что ты видишь на экране, ты сперва скачал.

Насчёт искать, не знаю, какая у тебя ОС, и какой браузер, но вот для Хрома, win7. Да не видно там ничего, всё в специальном формате, чтобы быстрее было:

Путь к директории кэша Chrome (для Windows 7,8):
%userprofile%\Local Settings\Application Data\Google\Chrome\User Data\Default\Cache
Быстрый способ открыть директорию с файлами кэша Google Chrome:

Жмем клавиши Win + R
Вставляем строку указанную выше, жмем Enter

     

Микка К.

Как у тебя вё сложно
Я просто кликаю на картинку и смотрю,при этом она не скачивается на мой комп.
По крайней мере,в моих альбомах её точно не остаётся.

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Suhov

Ты заблуждаешься. Всё, что ты видишь на экране монитора - уже скачалось на твой комп. При желании ты можешь сохранить это в альбоме, и подарить потом любимой женщине.

     

Yasmin

она скачивается в твои комп, но не в альбом)
все что ты делаешь на компе в памяти компа....если ее не чистить

     

Микка К.

Понятно.У нас у каждого своё понятие слова "скачивание"
Ты мне про процесс,а я тебе про намеренное сохранение фото на свой комп.

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

KiDr

Тебе цже обьяснили, открыв любую страницу у себя на компе ты скачал весь контент, и даже вот эти сиськи.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Микка К.

То есть,если ты в ютубе посмотрела вчера кино он-лайн ,то тебе больше не нужен ютуб и ты это фильм найдёшь в своём компе и спокойно будешь смотреть в самолёте через месяц?

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Suhov

так в том то и весь затык с этими торрентами в судах. наказать могут за воровство и за нарушение прав ИС, то есть за раздачу частного контента.

Как в суде доказывают воровство, помнишь? Отпечатки, свидетели, улики. Приведи мне хоть что то из этого при скачивании чего либо из интернета. Нетушки. Этого нет, и быть не может. Могут быть логи, чёрта в ступе. Поди докажи что это я делал, на кнопки нажимал. Кишка тонка - не докажешь. Это невозможно. Но есть ещё возможность самому сознаться. Вот эти хидманы пользуются исключительно этим. Психология, исключительно она, давление и вымогательство показаний против себя. Молчи, и никто в жизни не докажет, что именно ты нажимал на клавиши, отдавая команды компу чего то там скачать.

     

Микка К.

Уставшие сиськи,однако ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

KiDr

Ну так время не остановить

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

Suhov

нет, не совсем так. Что то стирается. И информация хранится не фильмами и фотками, а иначе. Но факт тот, что всё , что ты увидел на экране своего компа - ты скачал. При желании можешь и сохранить в виде фильма, или фоток.

     

KiDr

Главное улики удалить вовремя, я на внешний диск качаю, чуть что сразу в реку его

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Микка К.

Вот,вот.Ещё одно подтверждение разности понимания написанного ))
То,что всё,что я "смотрю на компе,является результатом предварительного скачивания" -это я уже понял.

Другое дело,чтоесли я хочу это сохранить,то вынужден лично произвести определённые действия по реальному скачиванию на свой комп,в определённые папки/альбомы.
Это для меня и есть ска-чи-ва-ни-е

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

KiDr

Да блин тем кто хочет снять с тебя бабло насрать что для тебя значит скачивание

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Микка К.

Так и мне в этом случае тоже насрать
Я же смотрю всё он-лайн и ничего не скачиваю специально,что бы смотреть потом самому и раздавать/продавать другим

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Suhov

Спасибо за то, что рассказал мне это. Не знаю зачем, только. За скачивание не наказывают. Наказывают за воровство и нарушение авторских прав. Если скачивая ты воровал, то тебя могут наказать.

А что такое воровство? Если я нашёл кошелёк на дороге и взял его - это воровство? А если из кармана другого человека? Почему это? Потому что карман частный? А если та дорога была частной, и его кошелёк там просто лежал. И мне неизвестно частная дорога или нет. Так всё таки воровство? Странно. Нет границы.

Обвинитель должен доказать моё намерение украсть - то есть завладеть заведомо не своим.

     

KiDr

Молодца! А мне онлайн пока не подходит. был бы хороший сервис тмпа нетфликса, но с более свежими фильмами в высоком разрешении и 3д за 10 евро в месяц, я бы даже не парился, платил бы.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

Микка К.

Ну,так и ответь одним предложением,без демагогии-

скачивать фильмы на торренте для просмотра-воровство или доступный бесплатный сервис?

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Yasmin

если нарушаются авторские права то воровство

если ты торрент даже не пользуешься нафиг это всё? обьяснять 2 страницы чтоб вернуться к началу...

     

Suhov

про демагогию - сильно сказал. Вот тебе в словарь ещё несколько слов, разбавляй, чередуй, а то демагогия как то уже приелась - словоблудие, каламбур, бред, словесный понос.

про торренты всё просто. воровать - плохо, посодют. скачивать - не наказуемо. раздавать нарушая ПИС - наказуемо.

торрент, это такой сервис, который тебе даёт адрес, где можно взять то, что ищешь. забирая оттуда, ты не воруешь, но скачиваешь, и раздаёшь. не воруешь - хорошо. скачиваешь - нейтрально. раздаёшь - тут может быть проблема. если суд докажет, что ты знал, что раздаёшь - тебе кирдык. если не докажет - будешь жить. но прежде всего суду нужны доказательства, что нажимал на кнопки именно ты, а не дядя Вася, получивший удалённый доступ к твоему компу - такое тоже возможно.

вот это последнее даёт тебе все права. делай с компа всё что хочешь - никто никогда не докажет что это был ты, пока ты сам не признаешься. пусть судят и сажают твой комп, если хотят.

     

KiDr

Авторские права, я чуть не расплакался. Авторы же бедняжки голодают, концы с концами еле сводят. За бесплатной едой стоят

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

Микка К.

Я попросил Wisper в его теме "Фильм.Фильм.Фильм."зайти и рассказать нам про торренты и прочее

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Yasmin

а это вообще никого не интересует) кроме тех кто из-за них тебе счет и присылает

     

Yasmin

и...? люди вон на тысячи евров судятся... раздавал или нет... ты тему то вообще читал?

     

KiDr

Я счета которые не знаю в помойку выкидываю.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Yasmin

это правильно) тут вся тема об этом

     

Микка К.

Кстати,комп же я у тебя купил )
Если б на меня наехали,то я бы так и сказал-комп Сухова,у него и спрашивайте ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."