ponom

Вот сюрприз. А здравый смысл не задает вопрос, чем организм после полного пропадания иммунитета отличается от организма после отсутствия иммунитета?

Другими словами чем чистый человек отличается от полностью вымытого грязного?

Ладно, я пошел на митинг, к сожалению в этой "увлекательной" дискуссии продолжать участие не могу.

    кто голосовал?  

Mikky

Почитайте литературу. Ваш организм перестает вырабатывать антитела на вакцину считая что они уже есть.
Гуглите сами. Надоело Вам это объяснять.
(там еще много всякого намешано, если бы было все так прсто уже все болезни победили бы.)

    кто голосовал?  

zaicik

Статистика эффективности различных вакцин на январь 2021
https://www.bbc.com/russian/features-55721859

    кто голосовал?  

Vnik

Нет, просто голые ссылки не вызывают желания их открывать. Кто его знает, что там за "специалисты"?

Я, например, делаю так:
Сначала несколько слов от себя, типа: Вот там то и там то утверждают то-то.
Затем заголовок статьи из ссылки, можно жирным шрифтом.
Затем саму ссылку.
И затем, это важно, ключевые абзацы из ссылки прямо сюда копипастом, желательно выделив их курсивом, что означает, что это не ваши мысли, а именно абзацы из статьи.
И в конце, желательно, опять ваши мысли, лично вашу оценку о статье.

Тогда люди имеют возможность прочитать ключевые абзацы, не открывая ссылку. Заинтересуются - откроют ссылку и прочитают всю статью. Не заинтересуются - пройдут мимо.

P.S. Ссылки на видеоролики я вообще, например, не открываю.

    кто голосовал?  

anttisepp

+++ / Особенно, когда там на час просмотра. Даже 1 минуту на туфту тратить жалко.

-----------------
sivistynyt juntti

     

Vavilen

А че там смотреть то?
Реальную правду в трубе сразу сносят,или она идет по закрытым каналам,требуется регистрация.
А труба для мировых заговоров и т.п.
Да и никто ничего не понимает,что происходит,пока,одни противоречия,как будто ментал людей расскачивают умышленно.

    кто голосовал?  

R60

Вот это вы зря. Именно в ютуб ушла ВСЯ относительно независимая и независимая журналистика из за несложной монетизации усилий по поиску и перевариванию информации. Ну и интервью разные хороши в оригинале а не статейные пересказы. В наушниках удобно слушать ролики занимаясь другими делами, при чтении это невозможно.
Кстати становится понятней позиция некоторых участников форума не смотрящих ютуб. Вы просто не знаете огромный массив информации, говоря пафосно, смотрите на мир через узкую щель умирающего печатного слова.

    кто голосовал?  

anttisepp

Я о сомнительных роликах на час. Сам смотрю YouTube довольно много, но стараюсь выбирать короче, конкретней.
Длинноязычных журналистов избегаю.

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

Vnik

Да просто в 9 случаях из 10 натыкаешься на какую-нибудь туфту. Кроме этого, они не короткие обычно. Минут по 20.
И из ролика не вытащишь коротко ключевые моменты, и не выложишь здесь, как это можно сделать из текста, чтобы заинтересовать читающих.



Вот вот. Аналогично.

     

Mikky

Понимаю ваш сарказм и мелкий троллинг.

Когда появился говорящий кинематограф, то обещали скорое умирание книг. Но как то книги до сих пор живут,
и научные журналы печатаются и основные научные работы в журналах напечатаны , а не показаны на ютуб.
Так что почитаем еще немного .

    кто голосовал?  

R60

Видел вчера сообщение где меня вспоминали, но не смог оторваться от 8-мартовского наполеона чтоб ответить. Обвиняли меня кто то в чём то, так я ему напомню, что про рекомендованный им якобы протокол лечения ковида якобы от украинских врачей, там где надо колоть разжижающие кровь препараты, доктор Мясников конкретно сказал - самоубийцы! Или про респираторы использованные советы давал, которые надо в пакетики упаковывать, подписывать дату и через 2 недели доставать и использовать повторно (якобы вирус за 2 недели испарится). Подумать о том что через 2 недели использованные респираторы в пакетике зацветут чёрными грибами товарищ похоже не может поэтому советы его иначе как вредительством назвать сложно. Это только 2 примера, то что сразу вспомнил.

    кто голосовал?  

Mikky

Маски и распираторы надо в микроволновке дизинфицировать и ждать долго не нужно.

     

R60

Ну если есть время читать и понимать научные медицинские журналы.. У меня нет, предпочитаю послушать врача который специалист в этой области и журналы читает не как дилетант.

     

El Sirujano

Как здесь уже писалось, Израиль провёл ускоренными темпами вакцинацию и вчера открыл увесилительные и культурные заведения, вообщем начал процесс "возвращения к нормальной жизни". Кроме того начинают подводить итоги:

-На сегодняшний день из 3,387,340 израильтян, получивших право на «зеленые паспорта» спустя неделю после второй дозы вакцины, 4,711 заразились коронавирусом, у 3,804 из них инфекция была бессимптомной. Заболели с симптомами 907 вакцинированных. 429 из них попали в больницы, у 271 развилась тяжелая форма инфекции, 99 больных умерли…

- Наши подсчеты за десятидневный период подтверждают, что вакцина на самом деле защищает и спасает даже самых уязвимых людей старших возрастов, — но отнюдь не оказывает такого волшебного защитного эффекта, о каком объявляет в своих неофициальных презентациях минздрав.

https://news.israelinfo.co.il/health/93372

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

    кто голосовал?  

R60

Натыкаешься на туфту первый месяц, потом выбираешь интересные каналы, подписываешься и смотришь только их. Хотя, известный ролик про дворец раз 10 сам включался, когда не успевал посмотреть что там следующее. Но это похоже было хорошо оплаченное исключение.

     

Mikky

Вот эта фраза из приложенной El Sirujano статьи настораживает:

Может врут конечно.....

     

Vnik

Да это понятно, все так и делают, и я тоже. Речь идет о том, когда вот на таком вот форуме, как этот, выкладывают неизвестные тебе ролики. Просто голая ссылка и все.

     

zaicik

К сожалению, не нашла видео с длинными объяснениями вирусолога как раз на тему разницы вакцин и необходимости вторичной вакцинации, которое я постила ранее. Объяснять все это "своими словами" для меня просто нереально, но его объяснение мне понравилось.
Сейчас пересказывать его мнение считаю некорректным, в связи с потерей источника.

     

ponom

Некорректно приводить цифры без сравнения с группой, не получившей вакцину. Это главное. Ну и частность - отсюда непонятно, 4711 заразились именно в две недели после получения 2-й вакцины, или от момента получения 1-й вакцины и по момент спустя 2 недели после второй, или они заразились уже после получения паспорта, который получают через 2 недели после второго укола?

Выбирайте, пожалуйста, корректно поданные новости. На том сайте их много.

     

Mikky

Вы бы хоть на статью посмотрели, там вроде по-русски написано:

    кто голосовал?  

Mikky

И корректно поданные новости запостите сюда.

     

ponom

Не украинских врачей, а украинского миинздрава. Я не "якобы", а ссылку давал на файл с протоколом лечения. И в российском протоколе лечения от российского минздрава содержатся аналогичные рекомендации. И потом эти же рекомендации давали и финским врачам - насчет использования разжижающих (и El Sirujano здесь это подтверждал, не даст мне соврать).

Вот я ссылаюсь на Yle: http://www.russian.fi/forum/showpos...postcount=11630
А вот El Sirujano подтверждает, что это правда: http://www.russian.fi/forum/showpos...postcount=11646

Может быть доктор Мясников оговорился или ошибся (со всеми бывает), а протоколы лечения от минздрава внимательно вычитывают - верить нужно им.


Сочувствую дикой антисанитарии в вашей квартире. У вас наполеон вчера не зацвел в руках черными грибами? Успели съесть?

     

R60

Ты рекомендовал этот протокол, эти уколы проколоть и другие препараты!!! А ты врач?? Ты в клинике? Ты диагноз поставил? Мясников именно про тех говорил кто дома колется и потом попадает к нему в клинику в реанимацию, так как даже у аспирина есть противопоказания, блин. Самоубийцы означает что сами лечатся, а не врачи им назначают лечение, логику включи.

    кто голосовал?  

ponom

Последний раз выполняю ваше пионерское поручение.

Там есть две базовые цифры.

Первая: из 1,826,036 вакцинированных граждан, успевших получить две дозы вакцины до 31 января, в итоге заразилось 1,248 (https://news.israelinfo.co.il/health/93159).

Вторая: из 3,387,340 полностью провакцинированных на данный момент граждан заразилось 4,711, (https://news.israelinfo.co.il/health/93372). Это новость от 8 марта.

Авторы вычитают из 1248 из 4711 и получают 3463.

Логично? Да. Но это цифра заразившихся с 31-го января по 8-е марта. А в статье почему-то делается вывод, что это количество заразившихся за "те же 10 дней". Но вообще то получается не 10 дней, а 36.

Журналист немного перепутал цифры, и антипрививочники тут же постят их друг другу.

А достаточно было опубликовать вот эти две цифры, чтобы всем все было понятно:

1) с 31-го января заразилось 0.22% от полностью привитых: 3463/(3387349-1826036)*100%
2) всего за этот период в Израиле заразилось 145,000 человек ( covid time series) или 1.61% населения.

Таким образом, если верить сказанному в статье, то вакцина Pfizer в Израиле за тот период снизила заражаемость с 1.6% до 0.22%, то есть на 86%.

Цифра достаточно близкая к заявленным после испытаний 95%. И лучше бы ее получили не мы на основе догадок и отрывочных данных журналистов, а само министерство здравоохранения Израиля.

Проверяйте, пожалуйста сами свои цифры, которые у Вас (не у меня) появилось желание запостить. У меня нет времени делать это вместо каждого антипрививочника на форуме.

Я пока ушел отсюда на пару дней. Срочная работа.

    кто голосовал?  

Mikky

У Вас все таки проблема или с русским языком или с внимательным чтением статьей.
Вот статья на которую ссылаются (вы тоже)
https://news.israelinfo.co.il/health/93159
Вот кусок текста из нее , прочитайте выделенное черным, для вас выделил.



Это не период с 31-го января по 8-е марта , а за одну неделю .
Недели разные, а период одинаковый. Не дает потому что минздрав данных на другой период.
Есть данные за каждую неделю тех кто получил две прививки до 31 января, эти периоды и считают.

    кто голосовал?  

сигизмунд

Италия может стать первой европейской страной, где начнется производство российской вакцины «Спутник V». Соответствующее соглашение подписали Российский фонд прямых инвестиций (РФПИ) и итало-швейцарская фармацевтическая компания Adienne Pharma Вiotech. Ее президент Антонио Франческо Ди Наро сообщил, что производство вакцины может начаться в июле и до конца 2021 года будет произведено 10*млн доз.
https://www.kommersant.ru/doc/4721771?from=main_9

     

El Sirujano

Кучно пошло... кроме Италии "Спутник V" начнут производить ещё в трёх странах Европы: Германии, Франции и Испании. Об этом заявил глава Российского фонда прямых инвестиций (РФПИ) Кирилл Дмитриев...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

    кто голосовал?  

Kluwert

https://echo.msk.ru/blog/ababchenko/2802860-echo/ - просто мастерское описание работы векторных вакцин против ковида. Понятно и с юмором!

    кто голосовал?  

vad314

Почему ляжет? Речь об инфицированных. Намерят можно что угодно - если принудительно на улице хватать и делать анализ. Лежачие больные идут другой строкой, разница в десятки раз. Самый главный показатель - умершие, вообще 2-3 человека, а чаще не пишут вовсе. На фоне "обычной смертности" в пределах погрешности.
Нация в Европе стареет, но люди не вечны. Простая статистика. Когда в лесу накапливается много горючего материала, он рано или поздно в пожаре сгорит весь. Старые люди это такой же материал. Продолжительность жизни росла десятилетиями, но пришел физический предел росту.

    кто голосовал?  

zaicik

"UUTISET
НОВОСТИ
Новости 10.3.2021 16:41 | Обновлено 10.3.2021 16:41
Вакциной Astra Zeneca будут прививать также людей старше 70 лет
Ранее сообщалось, что вакцина менее эффективно действует на людей из этой возрастной группы.


Вакциной от коронавируса Astra Zeneca можно прививать также людей старше 70 лет. Решение по этому вопросу приняла группа экспертов, которую назначило Ведомство здравоохранения и социального развития THL.

Согласно экспертам, данные исследований, проведённых в Шотландии и Англии показывают, что первая доза вакцины Astra Zeneca обеспечивает пожилых людей такой же защитой, как и РНК-вакцина компаний Biontech и Pfizer."

Наверное, другой вакцины нет уже..

при этом:
"Интересно, что целый ряд стран Европы не рекомендуют пожилым использовать вакцину AstraZeneca ввиду недостаточных сведений о ее эффективности для этой возрастной группы. В Германии и Португалии установили порог в 65 лет, в Италии и Испании - 55 лет. Немецкие газеты даже сообщали, что эффективность препарата AstraZeneca у людей старше 65 лет составляет лишь 8%, но в компании опровергли эту информацию со ссылкой на данные о применении этой вакцины в Великобритании.

При этом даже в тех странах, где применение разработки AstraZeneca для пожилых не рекомендовано, допускается ее использование, если другая вакцина недоступна."



Читать далее: https://lv.sputniknews.ru/Latvia/20...komenduyut.html

     

zaicik

Постоянные противопоказания к вакцинации

Тяжелая реакция на предыдущую дозу вакцины - Все вакцины

Иммунодефицит первичный, ВИЧ-инфекция - БЦЖ, ослабленная полиомелитная вакцина, живая коревая вакцина, живая паротитная вакцина

Прогредиентная неврологическая патология - АКДС

Противопоказания к вакцинации - весь текст
https://rykovodstvo.ru/exspl/50201/index.html?page=2

Судороги - АКДС

Тяжелые формы аллергических заболеваний (анафилактический шок, рецидивирующий отек Квинке, полиморфная экссудативная экзема, сывороточная болезнь) - АКДС (вводят АДС)

Злокачественные болезни крови, новообразования

Аллергические реакции на аминогликозиды

Анафилаксия на куриный белок - импортные вакцины

     

zaicik

Что такое -
Иммунодефицит первичный, можно легко найти в интернете. Эти заболевания широко распространены, сюда входит даже банальная подагра, как аутоимунное заболевание.

     

zaicik

В случае противопоказаний , речь не идет о желании человека, в уже о реакции организма.
Или от уровня знания врачей.

     

сигизмунд

Koronakatastrofiin ajautunut Viro pyytää poikkeusapua EU:lta – tilanne jo maailman toiseksi huonoin

Baltian maat Viro, Latvia ja Liettua pyytävät Euroopan komissiolta tilapäistä muutosta yhteishankinnalla ostettujen koronavirusrokotteiden jakeluun.

Maiden terveysministerit toimittivat keskiviikkona EU:n terveyskomissaarille*Stella Kyriakídoulle*kirjeen, jossa he esittävät rokotteiden jakelua jäsenmaiden tarpeen mukaan niiden väkiluvun sijaan.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a...10-d1b0fc23ce6a

     

IrinaKo

С какой стати падагра аутоимунное заболевание?

     

zaicik

Сорри - Ревматоидный артрит
Cистемное хроническое воспалительное аутоиммунное заболевание, сопровождающееся болезненными симптомами, которое приводит к повреждению суставов и жизненно важных органов.

     

zaicik

Вот некоторые из наиболее распространенных аутоиммунных заболеваний.

Целиакия, или глютеновая болезнь (Celiac disease), также известна как непереносимость глютена.

Ревматоидный артрит (Rheumatoid arthritis): эрозивно-деструктивное разрушение соединительной ткани, преимущественно мелких суставов. Одно из наиболее распространенных долгосрочных аутоиммунных заболеваний.

Псориаз (Psoriasis): аутоиммунное заболевание кожных покровов.

Воспалительное заболевание кишечника (Inflammatory bowel disease): долгосрочное воспаление кишечника и слизистой оболочки толстой кишки. Есть два основных типа патологии: болезнь Крона и язвенный колит.

Болезнь Аддисона (Addison’s disease): состояние, при котором надпочечники не производят достаточного количества гормонов: кортизола и альдостерона.

Сахарный диабет 1-го типа (Type 1 diabetes): инсулинзависимый диабет — аутоиммунное заболевание поджелудочной железы, при котором вырабатывается недостаточное количество инсулина, что приводит к неконтролируемому уровню глюкозы в крови.

Витилиго (Vitiligo): состояние, характеризующееся нарушением пигментации кожи.

Болезнь Хашимото (Hashimoto’s disease): аутоиммунное заболевание щитовидной железы при котором развивается гипотиреоз.

Болезнь Грейвса, или диффузный токсический зоб (Graves’ disease): как и болезнь Хашимото, это аутоиммунное заболевание щитовидной железы. Однако для данной патологии характерен гипертиреоз.

https://www.apteka.ua/article/379471

     

zaicik

После этого "ковид" многим покажется "семечками"...

     

kasatka

А с какой целью нагнетать обстановку?..

     

zaicik

Я не "нагнетаю". Многие не знают о себе ничего, как и я , только в последнее время узнала про свои заболевания, вот и предупреждаю других.

     

Одиссей

То есть продолжаете дело Джерома К Джерома. (Он обнаружил у себя все, кроме родильной горячки.)

-----------------
χαλεπὰ τὰ καλά

    кто голосовал?  

kasatka

Здоровья!
Но зачем субъективно трактовать информацию?.
Считаете, что сделанные Вами выводы как- то изменят ситуацию?

    кто голосовал?  

Княжна

Пардон. Сложно было удержаться.

Изображения

     

zaicik

Спасибо за пожелание.
Я не акцентирую на себе. Немного познакомила с противопоказаниями.
Но выводы таковы, что именно создавшаяся стрессовая ситуация может ухудшить ситуацию для многих.
Потому и предлагаю реально оценить происходящее , слушать свою интуицию, радоваться природе , своим родным и близким, отдавать им все хорошее, что вы имеете и жить позитивом. Живу без паники последний год и это правда.
Здоровья вам всем и здравомыслия.

    кто голосовал?  

zaicik

Мои особые пожелания здоровья и хороших людей по жизни Одиссею и компании anttisepp ay) Княжна grazhd KALAMIES Kluwert ulitk.
Желаю вам никогда не встречаться с равнодушием и черствостью в вашей жизни.

    кто голосовал?  

ulitk

Вам тоже здоровья. Что касается меня, то свою ситуацию я объективно оцениваю уже лет как... И перед вакцинацией советовалась со своим лечащим врачём.

Перед диагнозом находила у себя из нета кучу болячек и из вышеперечисленного тоже.

    кто голосовал?  

grazhd

А я всем желаю оставаться здоровыми, в хорошем настроении, и чтобы хватало терпения и разума, и чтобы у родных и самых дорогих и любимых всё было хорошо. Я всех вас хочу видеть на форуме всегда. И ни один из нас не лучше, чем все мы вместе. Одному не выжить. Одному можно только какое-то время зализывать раны.
А компания собралась хорошая.

    кто голосовал?  

R60

Китай ввёл обязательные анальные тесты на корону всем приезжающим.
https://www.thetimes.co.uk/article/...ivals-mvthjq8c7

Интересные результаты сплошного тестирования. Из 140 жильцов и персонала дома престарелых 74 с вирусом. В основном без симптомов (считай что более менее серьёзных симптомов нет ни у кого, даже учитывая не лучшее общее состояние жильцов таких заведений, иначе об этом написали).
https://m.rus.delfi.ee/estonia/article.php?id=92806291

     

Mikky

Есть у меня глубокое подозрение, и оно все усиливается, что точность тестирования и качество тестов
очень низкая.

    кто голосовал?  

Mikky

ну и вести из Израиля, по данным их минздрава:

https://news.israelinfo.co.il/health/93433


https://www.newsru.co.il/health/10m...stique_005.html

     

R60

В октябре прошлого года аналогично при сплошном тестировании выявили 32 заражённых в одном доме престарелых и все без симптомов.
https://m.rus.delfi.ee/estonia/article.php?id=91499001
Но как то эти факты не изменяют отношение властей к тестированию и статистике "больных".

     

Olka

У нас в городе теперь будут колоть Астрой и пациентов старше 70 лет.
По результатам исследований британских учёных - таки можно...

     

vaisan

Ещё одно объяснение про вакцины
https://www.youtube.com/watch?v=ipHa6vbXgfE

-----------------
koululainen sanakirja

    кто голосовал?  

brodaga @ po zizni @

Удивляюсь я на вас , люди . Вкалывать себе болезнетворного микроба , что этот микроб в вас не забрался ...
Слушайте , может , лучше всячески укреплять природный иммунитет : закаливаться \ обливаться , обтираться холодной водой , максимально много дышать свежим воздухом ( Слава Богу , в Финляндии с этим не сложно ) , кормиться полезными \ не вредными продуктами , выпивать иногда и - не палёнку ( ) - жить в своё удовольствие . И болезни минуют Вас . ИМХО
Ну , не на столько я тёмный и понимаю , в чём смысл прививок . Но ежегодные прививки \ " на всякий случай " - выше моего понимания . Вы же так убиваете всяческую возможность противостоять болезни естественным путём .
Это - как бы " крик души " по результатам прочтения темы " коронавирус " .

    кто голосовал?  

сигизмунд

11 стран ЕС приостановили использование вакцины AstraZeneca.

     

anttisepp

Я как раз такой, и иммунитет у меня мощный, бывает, болею орз, жутко, хуже, чем в гробу, поэтому особых иллюзий насчет своего иммунитета и короны не испытываю, в ящик рановато.

-----------------
sivistynyt juntti

     

R60

Очень хороший ролик. Сомневаюсь что у таких людей есть время и желание писать статьи на эту тему, а вот в видео формате всё понятно объяснила. Нисколько не жалко 50 минут времени на то что бы послушать умнейшую в своей области женщину с огромным практическим опытом.

     

zaicik

Поддерживаю идею о поддежании своего иммунитета. Интересно кто из вас предпринимает какие то личные движения в эту сторону, кроме изучения статистики по короне?

Кроме того, кто нибудь может пояснить, чем вызваны последние ограничения, при том, что многие уже сделали прививки?
Значит ли , что нас будут постоянно призывать к вакцинации, циклично проводя ее через каких то 2-5 месяцев? Ведь вирус мутирует постоянно в силу своей природы, и скоро появится, видимо, какой то "эстонский " или "чешский" штамм.

     

HelVa

Иммунитет устроен немного иначе, чем его «поддержание» и «укрепление» могли бы на что-то подобное заметно повлиять.