Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » События и Фaкты
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 10, средняя оценка - 3.00. Опции просмотра
Old 02-09-2020, 22:55   #9781
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 14,905
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Koronavilkku разных людей обмениваются своими данными, когда эти люди находятся на расстоянии действия Bluetooth (до 10 м) и помнят друг друга в течение 21 дня, в том числе расстояние и продолжительность нахождения рядом. Когда один из этих людей заболеет короной, он получит от THL код, который введёт в приложении, после чего все, контактировавшие с этим человеком (телефоном), получат оповещение, что есть риск заражения и дальнейшую инструкцию. Первым делом на добровольный карантин и следить за здоровьем. Цель в том, чтобы вовремя остановить дальнейшее распространение заразы.
 
Old 02-09-2020, 23:21   #9782
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 4,927
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Mikky
Тем более вероятноссть заразится в даже Москве очень мала, возможно что никто из этих 40 тыс даже не будет
в контакте с короной.


Да, это проблема для разработчиков вакцин. Английские разработчики на два месяца раньше российских приступили к третей фазе исследований и уже тогда писали, что число заражений в Англии настолько упало, что это затрудняет проверку эффективности вакцины. Они тогда писали, что собираются договориться об исследовании их вакцины в Бразилии и некоторых других странах, заражаемость в которых тогда находилась на высоком уровне.
 
Old 02-09-2020, 23:21   #9783
ay)
HuuMalassa
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 15,849
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Hnu
Koronavilkku разных людей обмениваются своими данными, когда эти люди находятся на расстоянии действия Bluetooth (до 10 м) и помнят друг друга в течение 21 дня, в том числе расстояние и продолжительность нахождения рядом. Когда один из этих людей заболеет короной, он получит от THL код, который введёт в приложении, после чего все, контактировавшие с этим человеком (телефоном), получат оповещение, что есть риск заражения и дальнейшую инструкцию. Первым делом на добровольный карантин и следить за здоровьем. Цель в том, чтобы вовремя остановить дальнейшее распространение заразы.

Я очень пожалел, что не установил. Оказалось, что в соседней кафешке скидка на кофе если у тебя есть это приложение. В результате пришлось 2 евро заплатить вместо одного. Но вообще молодцы, идея классная с этим приложением.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
Old 02-09-2020, 23:27   #9784
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 4,927
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Hnu
Koronavilkku разных людей обмениваются своими данными, когда эти люди находятся на расстоянии действия Bluetooth (до 10 м) и помнят...

Спасибо за пояснение! Только что установил эту программу на свой телефон.
 
Old 03-09-2020, 10:14   #9785
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 19,978
Проживание: Joensuu
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Пока что тут, помимо "пальцеголосования", не вижу никаких внятных объяснений, почему "за".

Адеватные доводы на Суоми24
"Älä lataa koronavilkkua!"
https://keskustelu.suomi24.fi/t/165...a-koronavilkkua

"älkää asentako koronavilkkua"
https://keskustelu.suomi24.fi/t/165...o-koronavilkkua
 
Old 03-09-2020, 11:31   #9786
wHiTe_raBBit
известен как Кроль
 
Аватар для wHiTe_raBBit
 
Сообщений: 2,525
Проживание: СПб - Lappeenranta
Регистрация: 06-08-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
В России в день заражется всего 4000 человек.

В России каждый день заражаются почти 5000 человек, вчера например 4952 человека.
Если падение будет продолжаться как было (а число иногда и растет), то только через 51 день достигнет уровня 800 чел/день. Плюс две недели должно продержаться на таком уровне. Самое раннее середина ноября ситуация будет удовлетворять требованиям Финляндии

-----------------
it's my life.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-09-2020, 11:46   #9787
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 19,978
Проживание: Joensuu
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Hnu
Koronavilkku разных людей обмениваются своими данными, когда эти люди находятся на расстоянии действия Bluetooth (до 10 м) и помнят друг друга в течение 21 дня, в том числе расстояние и продолжительность нахождения рядом. Когда один из этих людей заболеет короной, он получит от THL код, который введёт в приложении, после чего все, контактировавшие с этим человеком (телефоном), получат оповещение, что есть риск заражения и дальнейшую инструкцию. Первым делом на добровольный карантин и следить за здоровьем. Цель в том, чтобы вовремя остановить дальнейшее распространение заразы.
Не совсем так. Вы не получите оповещение на телефон, что тот конкретный человек инфицирован, лишь инфо о фиксировании сближения на 2-10м с абсолютно неизвестным инфицированным.
Главное - коронавилкку вводит в заблуждение о "чистоте периметра" в 2-10 м от вас, т.к. база данных получена не пойми каким способом. Эта идея работала бы, если б всех инфицированных автоматически бы направляли в базу и всех обязали носить телефон с коронавилкку.
Главная проблема этой затеи в мониторинге - 1 из 10 инфицированных, а, может, и один из 100 (?) соглашается ввести себя в базу данных, и потом кривым образом составленная база морочит вам голову.
Фин. мечта - всё перевести в самообслуживание, переходит в несуразность, т.к. не пойми кто и как эту базу составляет и отслеживает.
Редкий инфицированный финн станет о себе сообщать. Тут даже маску бояться носить - ведь будут шарахаться, думая, что заболел. В общем бессмысленно, раз всего 10% с ковид+ соглашаются внести себя в базу.
Создатели не имеют права заносить всех инфицированных без их согласия.
Это похоже на игру. Не могу относиться серьёзно к этой абсурдной нелепице, зная, что даже местные поликлиники толком ничего не знают о своих пациентах.

Когда читаю свою омаканта, думаю, что настоящие профаны туда пишут что ни попадя, а потом часть стирают не пойми куда.
Никакого доверия к фин. системе здравоохранения не испытываю в реале, а уж в виртуале и тем более.
Мед. система не знает своего клиента, поэтому не в состоянии собрать адекватную базу для отслеживания и, значит, коронавилкку - просто игра-утопия.
 
Old 03-09-2020, 12:50   #9788
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 4,927
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Online
Цитата:
Сообщение от wHiTe_raBBit
В России каждый день заражаются почти 5000 человек, вчера например 4952 человека.
Если падение будет продолжаться как было (а число иногда и растет), то только через 51 день достигнет уровня 800 чел/день. Плюс две недели должно продержаться на таком уровне. Самое раннее середина ноября ситуация будет удовлетворять требованиям Финляндии

Вы не рассматриваете возможность того, что вырастет количество заражений как в Финляндии, так и в целом по Евросоюзу, и требования Финляндии ослабят? То есть планка 800 человек в день может увеличиться, допустим, до 1500 в день...
 
Old 03-09-2020, 13:23   #9789
El Sirujano
все на сдачу норм ГБО!
 
Аватар для El Sirujano
 
Сообщений: 9,300
Проживание:
Регистрация: 04-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ilya68
Если Ваше предположение верное, то это типичная недобросовестная конкуренция. Так можно регистрировться на любом этапе и потихоньку доделовать вакцину.

Вчерась немецкие учёные опубликовали статью в журнале Nature Metabolism …. ученые пришли к выводу, что коронавирусная инфекция может вызвать диабет первого типа у здоровых молодых людей…. правда, делают оговорку, что причинно-следственная связь между инфекцией SARS-CoV-2 и инсулинозависимым диабетом не найдена… так чтo желающих не затягивать с исследованиями, а начать производство вакцины, после этой статьи, прибавится...

https://www.nature.com/articles/s42255-020-00281-8

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
 
Old 03-09-2020, 14:01   #9790
Kluwert
Пользователь
 
Сообщений: 1,821
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Вы не рассматриваете возможность того, что вырастет количество заражений как в Финляндии, так и в целом по Евросоюзу, и требования Финляндии ослабят? То есть планка 800 человек в день может увеличиться, допустим, до 1500 в день...

Я думаю, что в этом случае наоборот мы просто опять получим перекрытие границы Уусимаа
 
Old 03-09-2020, 15:29   #9791
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 39,074
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Не совсем так. Вы не получите оповещение на телефон, что тот конкретный человек инфицирован, лишь инфо о фиксировании сближения на 2-10м с абсолютно неизвестным инфицированным.
Главное - коронавилкку вводит в заблуждение о "чистоте периметра" в 2-10 м от вас, т.к. база данных получена не пойми каким способом. Эта идея работала бы, если б всех инфицированных автоматически бы направляли в базу и всех обязали носить телефон с коронавилкку.
Главная проблема этой затеи в мониторинге - 1 из 10 инфицированных, а, может, и один из 100 (?) соглашается ввести себя в базу данных, и потом кривым образом составленная база морочит вам голову.
Фин. мечта - всё перевести в самообслуживание, переходит в несуразность, т.к. не пойми кто и как эту базу составляет и отслеживает.
Редкий инфицированный финн станет о себе сообщать. Тут даже маску бояться носить - ведь будут шарахаться, думая, что заболел. В общем бессмысленно, раз всего 10% с ковид+ соглашаются внести себя в базу.
Создатели не имеют права заносить всех инфицированных без их согласия.
Это похоже на игру. Не могу относиться серьёзно к этой абсурдной нелепице, зная, что даже местные поликлиники толком ничего не знают о своих пациентах.

Когда читаю свою омаканта, думаю, что настоящие профаны туда пишут что ни попадя, а потом часть стирают не пойми куда.
Никакого доверия к фин. системе здравоохранения не испытываю в реале, а уж в виртуале и тем более.
Мед. система не знает своего клиента, поэтому не в состоянии собрать адекватную базу для отслеживания и, значит, коронавилкку - просто игра-утопия.

Это невозможно. Не у всех пожилых людей есть телефоны, на которые можно скачать это приложение.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
 
Old 03-09-2020, 15:54   #9792
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 14,905
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Не совсем так. Вы не получите оповещение на телефон, что тот конкретный человек инфицирован, лишь инфо о фиксировании сближения на 2-10м с абсолютно неизвестным инфицированным.
Главное - коронавилкку вводит в заблуждение о "чистоте периметра" в 2-10 м от вас, т.к. база данных получена не пойми каким способом. Эта идея работала бы, если б всех инфицированных автоматически бы направляли в базу и всех обязали носить телефон с коронавилкку.
Главная проблема этой затеи в мониторинге - 1 из 10 инфицированных, а, может, и один из 100 (?) соглашается ввести себя в базу данных, и потом кривым образом составленная база морочит вам голову.

Не вводит программа никого в заблуждение! Она не работает в режиме реального времени, все подтверждённые всё равно по домам сидят. Программа не говорит, что сейчас вокруг безопасно. Она сообщит вам потом, что вы были в контакте с кем-то. Этот кто-то сначала должен заболеть, сдать анализы, и получить код. Ваш телефон, почти наверняка, не будет учитывать соседа за стенкой, так как сигнал через стену, если и пройдёт, то слабо, а слабый сигнал программа считает достаточно большим, то есть безопасным расстоянием. Если вы когда-то прошли мимо заболевшего, это тоже не считается для вас риском. Риск есть, если вы пробыли на маленьком расстоянии от заболевшего в течение определённого времени, которое считается критичным. О том, что у вас есть риск заражения, вы узнаете задним числом. Без сообщения места и точного времени. Да, вы не знаете, кто это был, но знаете, что вам лучше сесть на карантин, а не ехать на праздник к друзьям или родне. Возможно, вас даже позовут сдать тест (если вы сами сообщите, что программа вас предупредила). Чтобы вы не разнесли заразу дальше, ни о чём не подозревая. Точно так же и другие, вовремя севшие на карантин, снизят риск вашего личного заражения. Ничьи персональные данные программа не собирает и не передаёт никому. Поэтому полученный код ввести можно и нужно. Никто не узнает, что вы - это вы. Да, не все поставят программу. Но чем больше - тем лучше.
 
Old 03-09-2020, 16:21   #9793
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 19,978
Проживание: Joensuu
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Не у всех есть телефоны, на которые можно скачать это приложение.
Да, и это тоже. Но также проблема в том, что человек ставит коронавилкку для отлова других, но заражаясь не обязан закачивать свой код в базу "отлова", всё добровольно.
Вот мед. газета Laakarilehti оценивает опыт Ирландии, там с 7 июля есть приложение типа коронавилкку, за месяц его взяли аж 1,5 млн, но всего 58 (!!!) заражённых ковид отправили полученные коды в базу "отлова", хотя там за месяц 1000 новых случаев. То есть меньше 6% инфицированных позволили себя отлавливать. Мало толку, раз многие установили приложения для отлова других, а не себя. Вывод газеты "moni tartunta on jäänyt sovelluksen ulottumattomiin". Так и есть, раз 94% заражённых не видны тем, кто их ловит на коронавилкку по тем или иным причинам. См. https://www.laakarilehti.fi/ajassa/...veydenhuoltoon/

В Фи уже 1,4 млн установили приложение, но пока что отлавливать некого, с 1 по 3 сентября больше 100 новых случаев, но никто пока что не отправил коды. "Koronatartuntaketjuja seuraavaa Koronavilkku-sovellusta on ladattu keskiviikkoaamuun mennessä 1,4 miljoonaa kertaa.. Eiliseen mennessä ei ollut vielä raportoitu, että sovellukseen olisi syötetty tartunnasta kertovia, terveydenhuollosta saatuja avauskoodeja" https://www.is.fi/digitoday/mobiili...0006621526.html

Коронавилкку вроде как в рамках эпидем. закона до конца марта. "Tartuntatautilakiin tehtiin kesällä väliaikainen muutos, joka mahdollistaa mobiilisovelluksen käyttöönoton koronatartuntojen torjuntatyössä. Sovellus sai nimekseen Koronavilkku..Lakimuutos on voimassa maaliskuun loppuun"
 
Old 03-09-2020, 16:45   #9794
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 19,978
Проживание: Joensuu
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Hnu
Не вводит программа никого в заблуждение! Она не работает в режиме реального времени, все подтверждённые всё равно по домам сидят. Программа не говорит, что сейчас вокруг безопасно. Она сообщит вам потом, что вы были в контакте с кем-то. Этот кто-то сначала должен заболеть, сдать анализы, и получить код. Ваш телефон, почти наверняка, не будет учитывать соседа за стенкой, так как сигнал через стену, если и пройдёт, то слабо, а слабый сигнал программа считает достаточно большим, то есть безопасным расстоянием. Если вы когда-то прошли мимо заболевшего, это тоже не считается для вас риском. Риск есть, если вы пробыли на маленьком расстоянии от заболевшего в течение определённого времени, которое считается критичным. О том, что у вас есть риск заражения, вы узнаете задним числом. Без сообщения места и точного времени. Да, вы не знаете, кто это был, но знаете, что вам лучше сесть на карантин, а не ехать на праздник к друзьям или родне. Возможно, вас даже позовут сдать тест (если вы сами сообщите, что программа вас предупредила). Чтобы вы не разнесли заразу дальше, ни о чём не подозревая. Точно так же и другие, вовремя севшие на карантин, снизят риск вашего личного заражения. Ничьи персональные данные программа не собирает и не передаёт никому. Поэтому полученный код ввести можно и нужно. Никто не узнает, что вы - это вы. Да, не все поставят программу. Но чем больше - тем лучше.
Вы правильно описываете, но не полностью. Этот кто-то сначала должен заболеть, сдать анализы, получить код И отправить этот код по своему желанию добровольно в базу программы и иметь с собой телефон, чтоб ваш телефон мог "отловить"/фиксировать его телефон. Но он это делать не обязан.
Так что я вам совсем о другом сигналю. Без разницы, где вы сидите, когда телефон "рапортует" картинкой (см. фото внизу), важно, что вывод программы неверный, т.к. программа не видит 95% заражённых (исходя из опыта Ирландии), поэтому вводит в заблуждение.
Изображения
 
Old 03-09-2020, 16:57   #9795
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 14,905
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Вы правильно описываете, но неполностью. Этот кто-то сначала должен заболеть, сдать анализы, получить код И отправить этот код по своему желанию добровольно в базу программы и иметь с собой телефон, чтоб ваш телефон мог "отловить"/фиксировать его телефон. Но он это делать не обязан.
Так что я вам совсем о другом сигналю. Без разницы, где вы сидите, когда телефон "рапортует" картинкой (см. фото внизу), важно, что вывод программы неверный, т.к. программа не видит 95% заражённых (исходя из опыта Ирландии), поэтому вводит в заблуждение.

Да нет же, не нужно уже зарегистрированного заболевшего отлавливать, он дома сидит и ни с кем не контактирует. Ваш телефон помнит, с кем он контактировал в течение последних трёх недель, в телефоне хранятся коды всех тех, с кем вы были в контакте. Вам не нужно заново быть в контакте. Ваш телефон сам периодически получает с сервера коды заболевших. Если окажется, что заболевший есть в вашем списке за последние две недели, приложение вам об этом скажет. Только и всего. В Ирландии приложение другое, там оно ещё и местоположение отслеживает, и многие против из-за этого. Финское приложение ни за кем не следит и полностью анонимно. Ну и финское население всегда считалось честным и сознательным. Не все, но большинство. Нет причин не поставить приложение и нет причин не сообщать о своей болезни.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-09-2020, 16:58   #9796
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 14,905
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Koronavilkku - не панацея, это вспомогательный инструмент. Здесь и сейчас она никого не защищает. Не понятно, кто придумал считать, что программа вводит в заблуждение. Она не может сказать, что вы в безопасности, но может сказать, когда опасность точно есть.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-09-2020, 17:02   #9797
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 2,987
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Hnu
Koronavilkku - не панацея, это вспомогательный инструмент. Здесь и сейчас она никого не защищает. Не понятно, кто придумал считать, что программа вводит в заблуждение. Она не может сказать, что вы в безопасности, но может сказать, когда опасность точно есть.


Я бы сказал что она может, с малой долей вероятности, сказать что опасность может быть.
 
Old 03-09-2020, 17:04   #9798
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 2,987
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Вы правильно описываете, но не полностью. Этот кто-то сначала должен заболеть, сдать анализы, получить код И отправить этот код по своему желанию добровольно в базу программы и иметь с собой телефон, чтоб ваш телефон мог "отловить"/фиксировать его телефон. Но он это делать не обязан.
Так что я вам совсем о другом сигналю. Без разницы, где вы сидите, когда телефон "рапортует" картинкой (см. фото внизу), важно, что вывод программы неверный, т.к. программа не видит 95% заражённых (исходя из опыта Ирландии), поэтому вводит в заблуждение.


Не отловить телефон ваш. А принформировать вас , что ваш телефон возможно был близко с телефоном
в который введен код за последние 20 дней.
 
Old 03-09-2020, 17:19   #9799
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 4,927
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Hnu
Ваш телефон сам периодически получает с сервера коды заболевших.

Откуда коды заболевших берутся на сервере, если программа после установки не требует подтверждения личности пользователя? Каждый пользователь этой программы по-сути анонимен.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-09-2020, 17:19   #9800
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 14,905
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Я бы сказал что она может, с малой долей вероятности, сказать что опасность может быть.

Есть опасность заражения. Ну, хорошо: Есть вероятность того, что вы подхватили корону.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-09-2020, 17:20   #9801
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 19,978
Проживание: Joensuu
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Hnu
Да нет же, не нужно уже зарегистрированного заболевшего отлавливать, он дома сидит и ни с кем не контактирует. Ваш телефон помнит, с кем он контактировал в течение последних трёх недель, в телефоне хранятся коды всех тех, с кем вы были в контакте. Вам не нужно заново быть в контакте. Ваш телефон сам периодически получает с сервера коды заболевших. Если окажется, что заболевший есть в вашем списке за последние две недели, приложение вам об этом скажет. Только и всего. В Ирландии приложение другое, там оно ещё и местоположение отслеживает, и многие против из-за этого. Финское приложение ни за кем не следит и полностью анонимно. Ну и финское население всегда считалось честным и сознательным. Не все, но большинство. Нет причин не поставить приложение и нет причин не сообщать о своей болезни.
Вы заблуждаетесь, если думаете, что сервер получает коды заболевших автоматически из некого мед. центра без желания заболевшего.
Проблема именно в саморегистрации заболевшего. Как, по-вашему, заболевший окажется у вас в списке, если он не регистрируется? Его отслеживать невозможно, пока он сам себя не зарегистрирует как заболевший, отправив свой код на сервер отслеживающей программы.
Вот вам фин. газета пишет о том, что никаких кодов не поступило в приложение "Eiliseen mennessä ei ollut vielä raportoitu, että sovellukseen olisi syötetty tartunnasta kertovia, terveydenhuollosta saatuja avauskoodeja" https://www.is.fi/digitoday/mobiili...0006621526.html

Лично у меня есть очень веские причины, чтоб не ставить приложение - крайне низкая эффективность программы, вводящей в заблуждение на счёт безопасности.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-09-2020, 18:24   #9802
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 14,905
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Я не заблуждаюсь, я не говорила, что код поступит сам. Уже в первом сообщении написала, что введёт его заболевший.

Приложение опубликовано в понедельник, причём в понедельник для айфонов оно было опубликовано криво, не все смогли его найти. Читайте свежие статьи, сегодня уже есть там данные от заболевших.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-09-2020, 18:26   #9803
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 14,905
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Заблуждение про безопасность вы себе придумали сами. Нет никаких веских причин. Не хотите - не ставьте. Таким поведением вы, собственно, и снижаете эффективность приложения.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-09-2020, 19:20   #9804
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 19,978
Проживание: Joensuu
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Hnu
Я не заблуждаюсь, я не говорила, что код поступит сам. Уже в первом сообщении написала, что введёт его заболевший. Приложение опубликовано в понедельник, причём в понедельник для айфонов оно было опубликовано криво, не все смогли его найти. Читайте свежие статьи, сегодня уже есть там данные от заболевших.
Хну, в том то и дело, что нет никаких свежих статей о количестве заболевших, пославших свой код/"avauskoodi" для коронавилкку.
Как найдёте, дайте ссылку, сколько человек дали коды. Пока не увижу инфо, вообще не поверю, что кто-то их дал.

В Фи заболевший брошен на самолечение - должен думать, как выцарапать нужные анализы и лекарства из этой убойной системы, а ещё и код выясняй. Не вижу никакой мотивации для сообщения кодов.
Если б сразу из лабры посылали в омаканта код вместе с результатом, то это легко. Но сми не почесались даже объяснить, нужно ли заболевшему напрягаться специально для обращения куда-то за кодом.
Не могу представить себе эдакого идейного финна, который получив результат ковид+, сосредоточиться не на своём лечении, а на идее, из кого выцарапать ещё и этот код для извещения в коронавилкку.
Финны слишком прагматичны, чтоб напрягаться в думах о всех ради идеи.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-09-2020, 19:56   #9805
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 4,927
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Hnu
Я не заблуждаюсь, я не говорила, что код поступит сам. Уже в первом сообщении написала, что введёт его заболевший.

Как проверить, что он действительно заболел, а не просто балуется? Чтобы это приложение было эффективным, одной самоорганизации людей недостаточно. Должно быть какое-то взаимодействие (обмен данными) приложения с медицинскими властями, и какая-то идентификация пользователей программы.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-09-2020, 20:07   #9806
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 2,987
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Как проверить, что он действительно заболел, а не просто балуется? Чтобы это приложение было эффективным, одной самоорганизации людей недостаточно. Должно быть какое-то взаимодействие (обмен данными) приложения с медицинскими властями, и какая-то идентификация пользователей программы.


ну это как раз самое простое. код принимается только один раз , проверяется на сервере и привязан к телефону.

У меня больше вопросов про другое, таких как
- качество блютуза по измерению расстояния и времени взаимодействия
- вирус передается не только по воздуху (это о мытье рук)
- вирус вроде остается в воздухе даже если человек (телефон) уже ушел.

Как то так.

Хотя как статистическая задача по пересечению телефонов в пространстве она интересна.
Можно даже АИ какой нибудь к ней прикрутить.
И напрмер по плотности пересечений вычислять место пересечения
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-09-2020, 20:17   #9807
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 14,905
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Как проверить, что он действительно заболел, а не просто балуется?
Код нельзя придумать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-09-2020, 20:21   #9808
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 14,905
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Вот тут про первые случаи:

https://www.is.fi/digitoday/mobiili...0006622660.html
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-09-2020, 20:23   #9809
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 4,927
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Mikky
У меня больше вопросов про другое, таких как
- качество блютуза по измерению расстояния и времени взаимодействия

Там можно измерять уровень сигнала, и по нему прикидывать примерное расстояние на открытом пространстве, но скорее всего разработчики исходят из того, что на расстоянии большем, чем 7-10 метров, связь между телефонами вряд ли вообще установится.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-09-2020, 20:26   #9810
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 4,927
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Hnu
Код нельзя придумать.

Так что же нужно человеку, чтобы сообщить через программу, что он заболел? Нажать кнопку на телефоне недостаточно?
Он должен получить какой-то код от медицинского учереждения, где он сдавал тест на коронавирус?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-09-2020, 20:33   #9811
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 14,905
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Он должен получить какой-то код от медицинского учереждения, где он сдавал тест на коронавирус?
Да, код заболевшему выдадут. На тему koronavilkku в СМИ было уже много разъяснений.
 
Old 03-09-2020, 20:36   #9812
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 4,927
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Hnu
Да, код заболевшему выдадут. На тему koronavilkku в СМИ было уже много разъяснений.

Тогда все в порядке. При условии добросовестности больных (они должны добросовестно внести этот код в приложение) все будет работать. А люди в Финляндии в основном добросовестные.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-09-2020, 21:30   #9813
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 19,978
Проживание: Joensuu
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Hnu
Вот тут про первые случаи:
https://www.is.fi/digitoday/mobiili...0006622660.html
Статья о том, что вы не можете определить через программу, сколько заразившихся дали свои коды.
В вашей ссылке "Kuvassa näkyvät 6 avainta ovat viimeisimmällä tarkistuskerralla saatuja sairastuneiden tartuntakoodeja...6 tartuntakoodia voi tarkoittaa yhden ihmisen tartuntakoodeja kuudelta päivältä, kuuden ihmisen yhden päivän koodeja..Tästä ei voi päätellä, kuinka moni on sairastunut. Emme tiedä sairastuneiden määrää.. Lisäksi lukumäärä kertoo ainoastaan viimeisen tarkistuskerran yhteydessä saadut uudet tartuntakoodit."

А сейчас в Фи больше 500 человек с ковид +, за 2-3 сентября 58 новых случаев, а телефон с коронавилкку из статьи зафиксировал то ли 1 заражённого, то ли 6.
Так что число заражённых, сообщивших коды, от 1 до 6.
Получается, что 99% инфицированных приложение вообще не видит?!
 
Old 03-09-2020, 22:03   #9814
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 14,905
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Статья о том, что вы не можете определить через программу, сколько заразившихся дали свои коды.
В вашей ссылке "Kuvassa näkyvät 6 avainta ovat viimeisimmällä tarkistuskerralla saatuja sairastuneiden tartuntakoodeja...6 tartuntakoodia voi tarkoittaa yhden ihmisen tartuntakoodeja kuudelta päivältä, kuuden ihmisen yhden päivän koodeja..Tästä ei voi päätellä, kuinka moni on sairastunut. Emme tiedä sairastuneiden määrää.. Lisäksi lukumäärä kertoo ainoastaan viimeisen tarkistuskerran yhteydessä saadut uudet tartuntakoodit."

А сейчас в Фи больше 500 человек с ковид +, за 2-3 сентября 58 новых случаев, а телефон с коронавилкку из статьи зафиксировал то ли 1 заражённого, то ли 6.
Так что число заражённых, сообщивших коды, от 1 до 6.
Получается, что 99% инфицированных приложение вообще не видит?!

Нет смысла учитывать в приложении тех, кто получил положительный тест до появления приложения, они уже по домам сидят и приложение не знает, контактировали вы с ними или нет. Использование приложения пока только набирает обороты. Те, кто получил результаты тестов на днях, сдали их днями раньше и изолировались явно ещё раньше. Часть из этих заболевших пожилые люди, у которых и телефона подходящего нет. Приложение не покроет население на 100%. Но чем больше будет покрытие, тем меньше зараза будет распространяться.

Ещё раз: приложение не знает, заразны ли люди, находящиеся прямо сейчас рядом с вами, но если кто-то из них в ближайшее время получит положительный результат теста на корону, он сможет анонимно вас об этом оповестить, а вы принять меры. В этом вся идея.
 
Old 04-09-2020, 21:06   #9815
grazhd
Пользователь
 
Сообщений: 1,906
Проживание:
Регистрация: 16-12-2011
Status: Offline
"Ланцет" опубликовал статью о российской вакцине против коронавируса. Российскую вакцину называют безопасной и лучшей по сравнению с другими вакцинами против коронавируса.

Прививку сделали уже Собянин, Шойгу.
 
Old 05-09-2020, 17:06   #9816
El Sirujano
все на сдачу норм ГБО!
 
Аватар для El Sirujano
 
Сообщений: 9,300
Проживание:
Регистрация: 04-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от grazhd
"Ланцет" опубликовал статью о российской вакцине против коронавируса. Российскую вакцину называют безопасной и лучшей по сравнению с другими вакцинами против коронавируса.

Прививку сделали уже Собянин, Шойгу.

Владимир Вольфович Жириновский тоже привился на радость нам и назло врагам!.....

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
 
Old 05-09-2020, 17:17   #9817
magna
Пользователь
 
Аватар для magna
 
Сообщений: 15
Проживание:
Регистрация: 18-04-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от grazhd
"Ланцет" опубликовал статью о российской вакцине против коронавируса. Российскую вакцину называют безопасной и лучшей по сравнению с другими вакцинами против коронавируса.

Прививку сделали уже Собянин, Шойгу.

И это конечно же правда. Я верю безоговорочно во все что хочет залить в головы 1, 2, и особенно нтв. Только почему то бункер никак не освобождается.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-09-2020, 19:54   #9818
IrinaKo
Пользователь
 
Сообщений: 5,585
Проживание:
Регистрация: 18-03-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от grazhd
"Ланцет" опубликовал статью о российской вакцине против коронавируса. Российскую вакцину называют безопасной и лучшей по сравнению с другими вакцинами против коронавируса.

Прививку сделали уже Собянин, Шойгу.

Кто автор заметки? Или почем купили текст?
Как о чем либо можно утверждать, если третий этап вообще еще не проводился?
На третьем этапе должен быть не министр обороны и дочка путина, а минимум полторы тысячи привитых вакциной и полторы плацебо. Причем выделенные в отдельные группы: дети, средний возраст, мужчины, женщины, пожилые, с различными заболеваниями. По оценкам первого этапа у 40 из 48 были побочные явления.
Похоже решили сэкономить - ведь каждому из 3 тысяч нужно по полторы тыщи долларов платить. А тут - учителя, врачи, полицейские и бразильцы из фавел бесплатно кроликами побудут. Насчет врачей я сомневаюсь
В мире более десятка вакци у которых третий этап проходит = оценок пока нет потому что испытания еще не закончены, а их результаты не проанализированы.
Вакцина может быть отличной, лучше конкурентных - но вот таким внедрением (скорее всего против воли и намерений разработчиков) кроме недоумения ничего не вызывает.
 
Old 06-09-2020, 14:40   #9819
IrinaKo
Пользователь
 
Сообщений: 5,585
Проживание:
Регистрация: 18-03-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Кто автор заметки? Или почем купили текст?

Прочитала что за статья В ней на вполне достойном уровне рассказывалось о результатах первого и второго этапа тестирования. В статье не утверждалось, что это самая лучшая и самая надежная. Заканчивалась сообщением о там, что началась подготовка к третьему этапу и он начнется в сентябре.
Если бы не та волна, которую подняло российское руководство, работа была бы оценена по достоинству. Теперь к ним и к их результатм относятся с недоверием. Их попросту опозорили.
Если вам хочется повторить бескорыстный подвиг Ильи Мечникова, Минха и Мочутховского, которые заразили себя тифом в научных целах - флаг в руки. Но век сейчас все же как бы не 19
Вспомним про осложнения от вакцины против то ли свинново, то ли птичьего грипа - тогда 20 детей стали инвалидами.
 
Old 07-09-2020, 18:39   #9820
PAR-KAMP
Парикмахер
 
Аватар для PAR-KAMP
 
Сообщений: 1,109
Проживание: Espoo
Регистрация: 15-01-2007
Status: Offline
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-09-2020, 16:17   #9821
MACTEP
 
Аватар для MACTEP
 
Сообщений: 17,601
Проживание: Turku
Регистрация: 05-09-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от grazhd
"Ланцет" опубликовал статью о российской вакцине против коронавируса. Российскую вакцину называют безопасной и лучшей по сравнению с другими вакцинами против коронавируса.

Прививку сделали уже Собянин, Шойгу.


Сегодня в Известиях писали, что вакцина поступила в гражданский оборот (стала доступна для медиков и прочих групп риска):
https://iz.ru/1058087/video/pervaia...4Y5sN-WfPKrKYs4

Мы тоже хотим её сделать, даже подумываем специально для этого съездить в Россию.
 
Old 09-09-2020, 14:15   #9822
MACTEP
 
Аватар для MACTEP
 
Сообщений: 17,601
Проживание: Turku
Регистрация: 05-09-2004
Status: Offline
Talking

Тролли сегодня постил в ФБ, не могу тут не сделать перепост:
 
Old 09-09-2020, 14:17   #9823
Elska
Пользователь
 
Аватар для Elska
 
Сообщений: 5,036
Проживание:
Регистрация: 01-05-2015
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от MACTEP
Тролли сегодня постил в ФБ, не могу тут не сделать перепост:

 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-09-2020, 15:03   #9824
Lentochka
Пользователь
 
Аватар для Lentochka
 
Сообщений: 8,063
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
AstraZeneca приостановила испытания вакцины от COVID-19 из-за «необъяснимой болезни» добровольца.
https://yandex.ru/turbo/forbes.ru/s...-covid-19-iz-za
 
Old 09-09-2020, 16:26   #9825
El Sirujano
все на сдачу норм ГБО!
 
Аватар для El Sirujano
 
Сообщений: 9,300
Проживание:
Регистрация: 04-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lentochka
АстраЗенеца приостановила испытания вакцины от ЦОВИД-19 из-за «необъяснимой болезни» добровольца.

А милая оktava так верила, так безраздельно верила в талант и профессионализм разработчиков оксфордской вакцины… как после этого жить то?...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
 
Old 09-09-2020, 17:46   #9826
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 4,927
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Online
В Финляндии 93 зараженных за вчера. Определенно вторая волна.

Многие студенты демонстративно не соблюдают правил предосторожности. У нас в университете 7 зараженных студентов лишь за один день и 70 с ними контактировавших посадили на карантин.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-09-2020, 18:43   #9827
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 14,905
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
В Финляндии 93 зараженных за вчера. Определенно вторая волна.

Многие студенты демонстративно не соблюдают правил предосторожности. У нас в университете 7 зараженных студентов лишь за один день и 70 с ними контактировавших посадили на карантин.

Это не за вчера, это вчера зарегистрированные результаты, сами анализы взяты в разные дни. Уже ж разжёвано, что последние две недели в среднем всё примерно одинаково.
 
Old 09-09-2020, 19:27   #9828
ulitk
Пользователь
 
Сообщений: 2,966
Проживание:
Регистрация: 28-08-2017
Status: Offline
В другой теме упомянула, но в вирусной теме будет уместнее, просто любопытства ради. О т.н. московском или русском гриппе. Хотя, как предполaгают, он и тогда из Китая пришёл.

https://www.popmech.ru/science/5747...-sovremennosti/
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-09-2020, 02:19   #9829
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 4,927
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Hnu
Это не за вчера, это вчера зарегистрированные результаты,
...
последние две недели в среднем всё примерно одинаково.

Даже, если посмотреть данные не за вчера, а среднее количество зараженных в день за последние две недели, то получится 30 человек в день. Это однозначно - вторая волна.

Если посмотреть данные за последние две недели отдельно по неделям, то имеем следующую картину:

Неделя с 27 августа по 2 сентября: в среднем 22 зараженных в день
Неделя с 3 сентября по 9 сентября: в среднем 39 зараженных в день

22 и 39 - это явно не "примерно одинаково".

Сейчас мы уже имеем в Финляндии 7.5 зараженных на 100 тысяч населения за последние 14 дней. И это лишь благодаря запасу "статистической прочности". Финляндия в ближайшие пару дней перестанет вписываться в установленные ею же самой критерии для безопасной страны, с которой другие страны могут открывать границы.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-09-2020, 11:34   #9830
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 14,905
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Смотрите графики вот тут: https://yle.fi/uutiset/3-11300232
Там чёрной линией на графике случаев по дням взятия анализа отмечено среднее значение за окно в две недели, отсчитываемые назад от текущего дня. Подъём небольшой есть, но пока ничего драматичного, учитывая, что и анализов берут намного больше, выявляя в том числе бессимптомных носителей. Вот если резко вверх попрёт, тогда да, вторая волна.
 
Old 10-09-2020, 15:39   #9831
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 4,927
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Hnu
Смотрите графики вот тут: https://yle.fi/uutiset/3-11300232
Там чёрной линией на графике случаев по дням взятия анализа отмечено среднее значение за окно в две недели, отсчитываемые назад от текущего дня.

Я, когда привел свои цифры выше, непосредственно посчитал их. Если Вы не доверяете моей способности сложить и разделить, то не буду Вас переубеждать в этом. Нужно хотя бы в такой малости доверять собеседнику, чтобы беседа имела смысл.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-09-2020, 16:02   #9832
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 14,905
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Я, когда привел свои цифры выше, непосредственно посчитал их. Если Вы не доверяете моей способности сложить и разделить, то не буду Вас переубеждать в этом. Нужно хотя бы в такой малости доверять собеседнику, чтобы беседа имела смысл.

В том-то и проблема, что вы сложили и разделили цифры за неделю А и неделю Б - это не показательно. У YLE окно в две недели скользящее и этим сглаживаются неизбежные неровности, то есть погрешность вычислений гораздо меньше.
 
Old 10-09-2020, 18:28   #9833
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 4,927
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Hnu
В том-то и проблема, что вы сложили и разделили цифры за неделю А и неделю Б - это не показательно. У YLE окно в две недели скользящее и этим сглаживаются неизбежные неровности, то есть погрешность вычислений гораздо меньше.


Это же Вы написали: "что последние две недели в среднем всё примерно одинаково." Я в ответ привел две цифры - среднее за последнюю неделю (39) и среднее за предыдущую (22). Усредняющее окно - 7 дней (половина всего анализируемого промежутка времени). Вполне достаточно.

Была бы речь о том, что "за последние несколько месяцев", то можно было бы использовать и усредняющий фильтр в 14 дней, как у Yle, хотя это один из самых кривых фильтров, если речь идет о длинных сериях данных (даже медиана была бы лучше, не говоря уже о каком-нибудь альфа-урезанном фильтре, или более сложных фильтрах, основанных на ортогональных преобразованиях, которые могли бы убрать шумовую составляющую, сохранив информативные частотные составляющие).

Если же речь идет об изменениях за последние две недели, то брать длину усредняющего фильтра, накрывающую весь этот промежуток времени, нет никакого смысла.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-09-2020, 19:00   #9834
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 14,905
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Тьфу, не 14 дней, а 7 дней у них окно. Нормально там всё с данными.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-09-2020, 02:39   #9835
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 4,927
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Online
Нашел и я время почитать статью Логинова et al в Ланцете:

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31866-3/fulltext

Двумя словами впечатления следующие: результаты обнадеживают, хотя на первых стадиях исследование было очень небольшим.

Достоинства: на втором этапе в дополнение к проверке безопасности вакцины была проведена проверка вырабатываемых антител на способность к нейтрализации реальных вирусов (что-то типа микронейтрализации в финских тестах). Результаты в пробирке - очень хорошие. На половине испытуемых проверили замороженный вариант вакцины, а на половине - высушенный и растворенный перед вводом (лиофилизированный). Оба варианта работают.

Не очень хорошо: примерно у половины после прививки повышается температура вплоть до 38.5 градусов. Почти у половины легкая головная боль, но это мелочь.

Недостатки: в исследованиях приняло участие всего лишь 76 человек (по 38 для замороженной и высушенной вакцин). Все отмечают, что это мало. Существенная часть из них (неизвестно сколько) - военнослужащие. Максимальный возраст - 60 лет. Причем средний возраст испытуемых - 26-27 лет. То есть шестидесятилетних там было 1-2, не больше (раскладка по возрастам не публикуется). Не известно, как вакцина будет переноситься обычными людьми (здоровье у которых послабее, чем у военных) и пожилыми (старше 60). Ну и собрано мало статистики, чтобы быть надежно уверенными в отсутствии побочных эффектов.

На какие важные вопросы уже есть ответы, а на какие пока нет?

1) Вырабатываются ли антитела, убивающие ковид? Похоже, что да. И это очень хорошо.
2) Насколько долго сохраняются антитела и их эффективность? Пока не ясно. Исследователи надеются на 2 года. Точный ответ даст третья фаза.
3) Безопасна ли вакцина? Пока не ясно. Даст ответ третья фаза.
4) Когда завершится третья фаза? Пока не ясно. По информации РИА в государственном реестре указан крайний срок - конец 2022 года. По информации английской BBC третью фазу планируют закончить к 1 января 2021 года.

Остается присоединиться к мнению главврача коммунарки Дениса Проценко: "надеюсь, что результаты третьей фазы ответят на все сомнения и вопросы" и пожелать исследователям успеха.
 
Old 11-09-2020, 21:23   #9836
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 4,927
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Online
Ну вот, требования Финляндии с "8 зараженных за две недели на 100 000 жителей" изменены на:

"После 19 сентября туристические поездки будут разрешены между Финляндией и странами, в которых число заражений коронавирусом за последние две недели не превысило 25 случаев на 100 000 жителей".

https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...kh_net/11539374

А мне обидный дизлайк влепили, когда я подобное предположил неделю назад (см. скрин).
Изображения
 
Old 16-09-2020, 05:20   #9837
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 4,927
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Online
Читали интервью Константина Чумакова по поводу вакцин от ковида?

Это человек, который в США возглавляет отдел вакцин в FDA. FDA - это государственная организация, которая дает разрешение на применение тех или иных лекарств и вакцин на территории США.

Он рассказывает про прогресс и текущее состояние дел в разработке всех вакцин, не только российской.

Самый финал его интервью, к сожалению, не слишком оптимистичен.

https://echo.msk.ru/programs/albac/2708585-echo/
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-09-2020, 10:21   #9838
El Sirujano
все на сдачу норм ГБО!
 
Аватар для El Sirujano
 
Сообщений: 9,300
Проживание:
Регистрация: 04-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
...А мне обидный дизлайк влепили, когда я подобное предположил неделю назад...

Исправил эту несправедливость, поставив Вам большой лайк… но теперь Вам должно быть понятным моё разочарование Вашим дизлайком под моим постом об оксфордской вакцине… Вы, видимо, не в курсе, поэтому сообщаю: компания Astra Zeneca первоначально протестировала свою вакцину путём однократного введения 1066 добровольцам, но не получила желаемого эффекта. Признав свою неудачу, они перешли на тестирование двукратного введения вакцины, но только на 10 добровольцах и тут же смерть одного из привитых… почему Вы дизлайк мне влупили, а не оксфордским учёным?... моя твоя не понимай, однако...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
 
Old 16-09-2020, 13:19   #9839
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 4,927
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Online
Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Признав свою неудачу, они перешли на тестирование двукратного введения вакцины, но только на 10 добровольцах и тут же смерть одного из привитых… почему Вы дизлайк мне влупили, а не оксфордским учёным?... моя твоя не понимай, однако...

Готов исправить несправедливость. Дайте плиз ссылку, что только на 10 добровольцах и что один из них умер. Или пусть grazhd даст, которая тоже знает про только 10 добровольцев и поставила лайк.

На самом деле в третью фазу исследований, которая продолжается, вовлечено до 50 000 добровольцев (в разных странах).
Вот точные данные по США (там в испытания вовлечено до 30 000 добровольцев): https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04516746
По другим странам не знаю, где смотреть.

Откуда Вы взяли информацию про "только 10 добровольцев"? Может потерялось слово "тысяч"?

Испытания были приостановлены (это рутинная, часто возникающая ситуация при таких масштабных исследованиях) из-за серьезного воспалительного процесса у одного из добровольцев, но он не умер.

В США испытания пока приостановлены, но в Англии уже возобновлены. Вполне вероятно, что это был пациент с плацебо, или возможно удалось установить, от чего он развилось воспаление, и это оказалась другая причина. Но точной информации пока нет ("The university did not give details about the patient who reported serious side effects.").

Пожелаю успеха этим разработчикам, как и другим работающим над кандидатами в вакцину. И удачи - она им и нам всем понадобится.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-09-2020, 13:56   #9840
El Sirujano
все на сдачу норм ГБО!
 
Аватар для El Sirujano
 
Сообщений: 9,300
Проживание:
Регистрация: 04-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Готов исправить несправедливость. Дайте плиз ссылку, что только на 10 добровольцах и что один из них умер. Или пусть гражд даст, которая тоже знает про только 10 добровольцев и поставила лайк.

На самом деле в третью фазу исследований, которая продолжается, вовлечено до 50 000 добровольцев (в разных странах).
Вот точные данные по США (там в испытания вовлечено до 30 000 добровольцев): хттпс://цлиницалтриалс.гов/цт2/шощ/НЦТ04516746
По другим странам не знаю, где смотреть.

Откуда Вы взяли информацию про "только 10 добровольцев"? Может потерялось слово "тысяч"?

Испытания были приостановлены (это рутинная, часто возникающая ситуация при таких масштабных исследованиях) из-за серьезного воспалительного процесса у одного из добровольцев, но он не умер.

В США испытания пока приостановлены, но в Англии уже возобновлены. Вполне вероятно, что это был пациент с плацебо, или возможно удалось установить, от чего он развилось воспаление, и это оказалась другая причина. Но точной информации пока нет ("Тхе университы дид нот гиве детаилс абоут тхе патиент щхо репортед сериоус сиде еффецтс.").

Пожелаю успеха этим разработчикам, как и другим работающим над кандидатами в вакцину. И удачи - она им и нам всем понадобится.

Во-первых: 30 000-50 000 это заявление о намерениях, но никак не реальное количество участвующих в испытаниях…
Во- вторых: на 2 фазе испытаний было протестировано именно то число добровольцев, о котором я сообщал:
Цитата:
Вакцина Оксфордского университета была разработана всего за три месяца... В испытаниях должны принять участие 1102 здоровых волонтеров в возрасте от 18 до 45 лет. Половина из них будут привиты от коронавируса, а другая половина получит контрольный препарат — вакцину от менингита. ]

https://www.kommersant.uk/articles/...glavnye-voprosy
В- третьих: первоначально писалось о гибели добровольца, теперь пишут о серьёзной болезни… в этом вопросе Вы оказались правы… приношу извинения...
В-четвёртых: доброволец получивший осложнения был в первой десятке привитых, после чего испытания остановлены…
В-пятых: на биржевом рынке цена акций Astra Zeneca существенно упала, это показывает какие ожидания у инвесторов...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Общение в городах

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 07:57.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2020 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно