Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Наука, открытия, эксперименты
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 1, средняя оценка - 1.00. Опции просмотра
Old 24-11-2018, 19:36   #61
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 11,695
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Да это я видел видел. А почему не находит широкого распространения? Раз дешевле обычной черепицы (???), то почему бы ее не ставить вместо обычной, которая дороже? И фиг с ней с выработкой электроэнергии, раз дешевле. Может срок годности? Да нет, пишут что долговечная. Ну посмотрим.


В статье, не помню какого года, сказано, что черепица раскуплена на 3 года вперёд. Просто мощность производства пока мала, думаю, наращивают, инвестируют, не всё сразу. Так же как с Теслой 3 - появись она в Европе, раскупили бы на пару лет вперёд.

Ждём, дойдёт и до нас. Штаты и Канада огромный рынок, пока его насытишь, годы пройдут. В Европе может и строят фабрики, я не в курсе. Фортум бы взял да вложился - отличный бизнес. Панели же продаёт, черепица ничем не хуже, убивает двух зайцев - и черепица, и панель.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-11-2018, 23:03   #62
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 3,493
Проживание:
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Питая слабость к различным подсчетам, я неожиданно определил самый перспективный источник возобновляемой энергии для Финляндии. Будете смеяться - солнечные панели.

Расчет простой. Берем гектар земли (поле). У нас три варианта: 1.засеять его высокоурожайным растением и получить биотопливо. 2. поставить в центре ветряк и 3. покрыть поле солнечными панелями.

1. в первом варианте мы вырастим 4 тонны сухой биомассы, из которой путем танцев с бубнами получим биотопливо, которое даст 10 мВ-часов энергии (низшей тепловой, или автомобильного топлива)
2. ветряк я взял мощностью 50 квт и поставил его в центре поля. ветер то дует, то не дует, ветряк работает в среднем на 25% мощности. Получено за год 100 мВ-часов, в десять раз больше, чем от биотоплива.
3. Купим панели и застелим ими поле. В наших широтах годовая инсоляция 2,8 квтчаса на м2, 28000 на гектар. Взял суммарный кпд 10%. 28000 х 0,1 х 365= 1000 мВт.час или 1 гигаватт-час
Вот так. Преимущество панелей над ветряками - 1 порядок, над биотопливом - 2 порядка. (у нас, на севере!)
 
Old 27-11-2018, 01:22   #63
Vnik
Rayo Vallecano de Madrid
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 12,721
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Вообще то, электроэнергию можно еще и экономить. Причем в большом количестве, и как раз "срезая" пики. В этом случае освобождаются уже существующие электрические мощности.
Надо стимулировать перевод с прямого электрического отопления в геотермальное отопление. И как раз в морозные пики потребления мощность со среднестатистических для ОКТ 10 кВт снижается до 3 кВт. Высвобождается до 7 кВт электрической мощности. В масштабах всей страны - это очень много.
Вот вам и мощности для Теслы. И не надо ничего строить больше.
Инвестиции в среднем для одного ОКТ 25000 Евро.
 
Old 27-11-2018, 11:01   #64
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 11,695
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Питая слабость к различным подсчетам, я неожиданно определил самый перспективный источник возобновляемой энергии для Финляндии. Будете смеяться - солнечные панели.

Расчет простой. Берем гектар земли (поле). У нас три варианта: 1.засеять его высокоурожайным растением и получить биотопливо. 2. поставить в центре ветряк и 3. покрыть поле солнечными панелями.

1. в первом варианте мы вырастим 4 тонны сухой биомассы, из которой путем танцев с бубнами получим биотопливо, которое даст 10 мВ-часов энергии (низшей тепловой, или автомобильного топлива)
2. ветряк я взял мощностью 50 квт и поставил его в центре поля. ветер то дует, то не дует, ветряк работает в среднем на 25% мощности. Получено за год 100 мВ-часов, в десять раз больше, чем от биотоплива.
3. Купим панели и застелим ими поле. В наших широтах годовая инсоляция 2,8 квтчаса на м2, 28000 на гектар. Взял суммарный кпд 10%. 28000 х 0,1 х 365= 1000 мВт.час или 1 гигаватт-час
Вот так. Преимущество панелей над ветряками - 1 порядок, над биотопливом - 2 порядка. (у нас, на севере!)


Оценю солнечное решение в сегодняшних ценах для своего жилища. Дом имеет площадь 200 м2, крыша, понятно, больше, но возьму половину от её площади, потому что она не сможет быть освещена равномерно полностью, ввиду своей геометрии, поэтому пусть будет площадь под солнечные элементы 100 м2, или 0.01 га. За год, согласно приведённому Petter расчёту, для наших широт, такая крыша сгенерирует 10 мвт*час энергии. Моё годовое потребление сейчас 24 мвт*час, стало быть вклад крыши вполне способен покрыть 41% от него - неплохо. Учитывая, что за доставку этой энергии платить не нужно, то экономия двойная.

Но пойдём дальше. Оценим суммарный экономический эффект, в сегодняшних ценах, на переход к собственной солнечной генерации плюс переход на электрокар. 10 мвт*час - это 58 000 км для электрокара. Допустим, две машины в семье, и суммарный годовой пробег их 30 ткм. Экономия на топливе, при цене бензина 1.5 евро за литр, порядка 3600 евро в год, плюс энергия для собственных нужд около 5 мвт, что эквивалентно 750 евро. Итого экономический эффект в моём случае составит 4350 евро в год, без учёта экономии на ремонте, обслуживании и пр. Остаётся оценить инвестиции в панели и аккумулятор, и рассчитать примерную окупаемость.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-11-2018, 11:11   #65
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 11,695
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Вообще то, электроэнергию можно еще и экономить. Причем в большом количестве, и как раз "срезая" пики. В этом случае освобождаются уже существующие электрические мощности.
Надо стимулировать перевод с прямого электрического отопления в геотермальное отопление. И как раз в морозные пики потребления мощность со среднестатистических для ОКТ 10 кВт снижается до 3 кВт. Высвобождается до 7 кВт электрической мощности. В масштабах всей страны - это очень много.
Вот вам и мощности для Теслы. И не надо ничего строить больше.
Инвестиции в среднем для одного ОКТ 25000 Евро.


Геотермалка требует установки водяного пола? Если да, то плюс инвестиции в замену пола. У меня, например, электрический сейчас.

Второй момент - насколько понимаю, бурят вглубь до геотермальных вод. Требует ли эта система какой то площади на участке, или она целиком под землёй находится, только трубы соединяются? Какого размера оборудование внутри дома для такой системы?

Требуется ли разрешение от властей на подобное бурение или этим занимаются сами бурильщики?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-11-2018, 13:03   #66
Andrey751
Пользователь
 
Сообщений: 145
Проживание:
Регистрация: 20-03-2016
Status: Offline
А почему все считают, что будут получать солнечную энергию бесплатно? В Испании планировали ввести налог на Солнце (к счастью отменили). Это для тех, кто одновременно использует солнечные батареи и подключен к обычным электросетям. Энергетические компании обосновывали данный налог тем, что поддержание сетей стоит денег, а те кто используют солнечные батареи меньше потребляют эл.энергии и у компаний не хватит денег на содержание сетей. Логика в этом определенная присутствует. Либо пользуйся только солнечными батареями, либо доплачивай за поддержание в нормальном состоянии сетей.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-11-2018, 13:06   #67
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 11,695
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от Andrey751
А почему все считают, что будут получать солнечную энергию бесплатно? В Испании планировали ввести налог на Солнце (к счастью отменили). Это для тех, кто одновременно использует солнечные батареи и подключен к обычным электросетям. Энергетические компании обосновывали данный налог тем, что поддержание сетей стоит денег, а те кто используют солнечные батареи меньше потребляют эл.энергии и у компаний не хватит денег на содержание сетей. Логика в этом определенная присутствует. Либо пользуйся только солнечными батареями, либо доплачивай за поддержание в нормальном состоянии сетей.


А кто это все? Вам слова "в сегодняшних ценах" ни о чём не говорят? Но если Вы пророк, то сообщите тогда, какие же будут цены.

Мы Вам не обещаем того, что цены не изменятся, но и Вы, просим Вас, не пугайте нас тем, чего нет. Давайте решать проблемы по мере их поступления.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-11-2018, 13:45   #68
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 11,695
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Smile

Кстати, на тесловские солнечные крыши и батареи открыт предзаказ в Финляндии, 930 евро. Правда, не вижу технических характеристик, полной цены, сроков поставки и пр.

https://www.tesla.com/fi_FI/solarroof
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-11-2018, 14:04   #69
Den327
Пользователь
 
Аватар для Den327
 
Сообщений: 10,066
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
Правильно ли я понимаю, что "годовая инсоляция солнечного света" это среднее значение за год?
Т.е. сегодня 0, завтра 5.6 - в среднем 2.8...
Придется придумывать "систему хранения" энергии на период не достаточности солнечного света...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-11-2018, 14:07   #70
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 11,695
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от Den327
Правильно ли я понимаю, что "годовая инсоляция солнечного света" это среднее значение за год?
Т.е. сегодня 0, завтра 5.6 - в среднем 2.8...
Придется придумывать "систему хранения" энергии на период не достаточности солнечного света...


Локальный вариант батарея на стену, но я больше склоняюсь к гибридному варианту - батарея на стену плюс возможность продавать энергию в сеть. Зарядил батарею, и продаю излишки в сеть, например днём, а ночью оттуда покупаю, если моей батареи недостаточно.

Пусть крыша продаёт солнечную энергию, а робомобиль таксует, пока я занят, ну а ближе к вечеру на эти бабосы и гульнём.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-11-2018, 14:14   #71
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 3,493
Проживание:
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Den327
Правильно ли я понимаю, что "годовая инсоляция солнечного света" это среднее значение за год?
Т.е. сегодня 0, завтра 5.6 - в среднем 2.8...
Придется придумывать "систему хранения" энергии на период не достаточности солнечного света...

Я просто провел грубый сравнительный анализ использования земли под конкурирующие технологии получения энергии. Предполагается, что вся полученная энергия продается или потребляется на месте.

-----------------
ХХVII
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-11-2018, 14:19   #72
Den327
Пользователь
 
Аватар для Den327
 
Сообщений: 10,066
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Я просто провел грубый сравнительный анализ использования земли под конкурирующие технологии получения энергии. Предполагается, что вся полученная энергия продается или потребляется на месте.

Но, в таком случае, то что ты продал летом придется выкупить зимой?
И ни одна из конкурирующих технологий не даст стабильного "потока энергии" круглый год.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-11-2018, 14:43   #73
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 11,695
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Den327
Но, в таком случае, то что ты продал летом придется выкупить зимой?
И ни одна из конкурирующих технологий не даст стабильного "потока энергии" круглый год.


Летом я выращиваю клубнику, ем вдоволь сам, ещё и родственников кормлю (а мог бы таки продавать!). Зимой я покупаю клубнику у того, кто её может производить в это время года, например у африканцев. Суммарно я трачу на клубнику меньше, чем если бы я её круглый год покупал.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-11-2018, 17:44   #74
Vnik
Rayo Vallecano de Madrid
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 12,721
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Геотермалка требует установки водяного пола? Если да, то плюс инвестиции в замену пола. У меня, например, электрический сейчас.

Второй момент - насколько понимаю, бурят вглубь до геотермальных вод. Требует ли эта система какой то площади на участке, или она целиком под землёй находится, только трубы соединяются? Какого размера оборудование внутри дома для такой системы?

Требуется ли разрешение от властей на подобное бурение или этим занимаются сами бурильщики?

Я посчитал все вместе, теплый пол на воде тоже ( при условии что сам делаешь ). Вообще если делаешь все сам, то расход денег около 14 тысяч Евро ( Скважина 3000 с учетом вяхеннюса, 7000 сам насос, 4000 трубы, фитинги и цементный раствор ). Вот 11 тысяч я к работе отнес , если нанимать тех же эстонцев бурить штробы в полу или заливать сверху бетон на старый пол. Может конечно и больше за работу, но это уже совсем если под ключ и ничего в этом деле не понимать.

На участке не требуется никакой площади, условие - если у соседа уже есть скважина, тот не ближе 20-ти метров от нее.
Обычно скважина бурится как можно ближе к тому месту, где будет стоять сам насос, то есть в 4 метрах от стены, напротив помещения с насосом.

Разрешение от властей требуется, тойменпиделупа, можно самому получить ( да, это еще 200-400 Евро в зависимости от кунты ), а можно озадачить бурильщиков. Внутри дома все уложится в два-три квадратных метра.

Геологические условия в Фи таковы, что в 95% случаях устройство скважины возможно ( главное, чтобы грунтовые воды были не очень глубоко ).

В Ярвисуоми, где много домов стоит на берегах озер, вместо скважины трубы ( 350-400 метров ) просто топятся в воду напротив дома.

В сельской местности, где живет много крестьян, трубы просто закапываюстя в землю на глубину, 1,2 - 1,4 метра.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-11-2018, 17:46   #75
Vnik
Rayo Vallecano de Madrid
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 12,721
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Я просто провел грубый сравнительный анализ использования земли под конкурирующие технологии получения энергии. Предполагается, что вся полученная энергия продается или потребляется на месте.

Закопай в этот гектар еще трубы теплового насоса, получишь дополнительно энергию земли.
 
Old 27-11-2018, 18:19   #76
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 11,695
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от Vnik
Закопай в этот гектар еще трубы теплового насоса, получишь дополнительно энергию земли.


Чувствую, скоро изобретём тут, будем патентовать и производить такое:

выкопаем яму по периметру 100 x 100, и в глубину, метров 100. от дна ямы пробурим до геотермальных источников и проложим трубы для подачи на отопление жилых секторов. Над трубами зальём фундамент и поставим гравитационный аккумулятор-кран высотой 100 метров, как раз от дна ямы до поверхности, который будет кидать цементные блоки. Вверх по крану, ещё метров на 40 - ветрогенератор. По периферии от крана, на уровне земли и на всю площадь ямы - солнечные панели. Посчитать бы эффект от такой конструкции, и во сколько выльется, и сколько могла бы давать )))

Можно и без ветряка, коли он такой малоэффективный. Но гео + солнце + гравитация, думаю, вполне рабочие идеи. Гравитационный кран можно заменить на химические батареи, если те подешевеют, то будут дешевле кранов. Тогда копать не нужно, достаточно бурить для гео, и рядом поставить корпус батарей, для аккумуляции избытков.

Если расчёт верен и гектар даст 1 гвт*ч в год, то это 40 таких домов, как мой ) Небольшая деревушка с халявным отоплением и электричеством. Но, конечно, инвестиции в строительство и обслуживание. А что, этакая небольшая электростанция на микрорайон - и зелено, и недорого. Плюс им на крыши ещё батареи зафигачить, так, глядишь и в плюс выйдут лет через 15, продавая излишки энергии то.

Гео один на всю деревню ведь намного дешевле, чем каждому строить.

а что, я б вложился )
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-11-2018, 18:42   #77
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 3,493
Проживание:
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
а что, я б вложился )


Еще пример, зарастание озер цианобактериями. Это злое зло. Вода цветет, купаться неприятно, пить нельзя.
А они, эти бактерии жирные, без лигнина, хитина и костей.
Килограмм цианобактерий, смешанных с археями-метаногенами даст кубометр метана.
Тут даже к бюджету можно присосаться (и видимо, нужно): чисти озера, продавай метан. остатки - отличные удобрения фермерам на поля.

-----------------
ХХVII
 
Old 27-11-2018, 20:45   #78
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 3,493
Проживание:
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Можно и без ветряка, коли он такой малоэффективный.

Я просто маленький ветряк считал. они чем больше по диаметру, тем круче. И чем выше мачта, тем сильнее ветер. самые эффективные ветряки - оффшорные, в море. почему мы не строим ветропарки на Балтике - загадка. там всегда почти дует 5..7 м/секунду.

-----------------
ХХVII
 
Old 27-11-2018, 20:57   #79
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 11,695
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от Suhov
Чувствую, скоро изобретём тут, будем патентовать и производить такое:

выкопаем яму по периметру 100 x 100, и в глубину, метров 100. от дна ямы пробурим до геотермальных источников и проложим трубы для подачи на отопление жилых секторов. Над трубами зальём фундамент и поставим гравитационный аккумулятор-кран высотой 100 метров, как раз от дна ямы до поверхности, который будет кидать цементные блоки. Вверх по крану, ещё метров на 40 - ветрогенератор. По периферии от крана, на уровне земли и на всю площадь ямы - солнечные панели. Посчитать бы эффект от такой конструкции, и во сколько выльется, и сколько могла бы давать )))

Можно и без ветряка, коли он такой малоэффективный. Но гео + солнце + гравитация, думаю, вполне рабочие идеи. Гравитационный кран можно заменить на химические батареи, если те подешевеют, то будут дешевле кранов. Тогда копать не нужно, достаточно бурить для гео, и рядом поставить корпус батарей, для аккумуляции избытков.

Если расчёт верен и гектар даст 1 гвт*ч в год, то это 40 таких домов, как мой ) Небольшая деревушка с халявным отоплением и электричеством. Но, конечно, инвестиции в строительство и обслуживание. А что, этакая небольшая электростанция на микрорайон - и зелено, и недорого. Плюс им на крыши ещё батареи зафигачить, так, глядишь и в плюс выйдут лет через 15, продавая излишки энергии то.

Гео один на всю деревню ведь намного дешевле, чем каждому строить.

а что, я б вложился )


пока джоггил, понял, что всё ещё проще. по той причине, что, например, мой дом тратит около 90% энергии на тепло, но если тепло получать от гео, то электричества не нужно так много. Поэтому новый расчёт.

солнечная крыша на 100 м2 за год даст 10 мвт*час, на нашей широте, согласно Петтеру. бытовое электричество в месяц на мой дом 200 квт*час, итого 2 400 квт*час в год. два электрокара по 10 квт*час в день, итого 7 300 квт*час за год в сумме оба. Итого электричества нужно суммарно 9 700 квт*час в год, округлим до 10 мвт*час. Получаем те же самые 10 мвт*час, что даст солнечная крыша. Экономический эффект, в моём случае, минус 24 мвт*час за год покупного электричества, то есть 3 600 евро по электрике, и ещё столько же минус по бензину, суммарно 7 200 евро в год, без учёта экономии на сервисе и пр. Инвестиции: 100 м2 солнечная крыша, +аккум, +геотермалка, +работы, всё вместе оцениваю около 35 000 , итого за 5 лет выходим на окупаемость.

Всё подсчёты оценочные, грубые, и в сегодняшних примерных и даже неизвестных ценах, что будет через пять лет не вангую, и от вас этого не жду. Если каждый себе поставит по солнечной крыше, то предложение энергии превысит спрос значительно, и стоимость ватта должна упасть так же значительно, но не буду об этом спорить, потому что из области предположений.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-11-2018, 21:54   #80
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 3,493
Проживание:
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Итого электричества нужно суммарно 9 700 квт*час в год, округлим до 10 мвт*час. Получаем те же самые 10 мвт*час, что даст солнечная крыша. Экономический эффект, в моём случае, минус 24 мвт*час за год покупного электричества

Я бы осетра то все таки урезал. у тебя добыча и расход электроэнергии не синхронизированы. тебе придется продавать и покупать, причем продавать вероятно без стоимости алв и sähkösiirto, то есть за 40% цены в лучшем случае.

-----------------
ХХVII
 
Old 06-12-2018, 00:46   #81
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 11,695
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Talking

1 час езды на таком велосипеде, и ваш дом обеспечен электричеством на сутки



В тему для худеющих ещё ))) А куда будет девать деньги худеющий поклонник электрокаров? За электричество не плати, за фитнес-клуб не плати, за бензин не плати - так на сейфах разоришься.
 
Old 06-12-2018, 01:42   #82
ptzmies
Пользователь
 
Аватар для ptzmies
 
Сообщений: 5,303
Проживание: Hki
Регистрация: 29-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
В тему для худеющих ещё ))) А куда будет девать деньги худеющий поклонник электрокаров? За электричество не плати, за фитнес-клуб не плати, за бензин не плати - так на сейфах разоришься.

У пилота мешки под глазами такие, что сразу видно, куда он деньги складывает. Его нездоровый вид намекает, что надо срочно пересмотреть энергопотребление своего дома либо переехать в меньший. Или жадность его убьёт
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-12-2018, 08:26   #83
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 11,695
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ptzmies
У пилота мешки под глазами такие, что сразу видно, куда он деньги складывает. Его нездоровый вид намекает, что надо срочно пересмотреть энергопотребление своего дома либо переехать в меньший. Или жадность его убьёт

Не заметилв его внешности ничего криминального, типичный индус, сколько с ними общался по работе, все такие же. У многих, кстати, вот эти характерные тёмные пятна под глазами. Думаю, просто особенности внешности. Про мужика написано, что он миллиардер, поэтому, проблем с его жилищем тоже быть не должно))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-12-2018, 10:12   #84
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 11,695
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от ptzmies
У пилота мешки под глазами такие, что сразу видно, куда он деньги складывает. Его нездоровый вид намекает, что надо срочно пересмотреть энергопотребление своего дома либо переехать в меньший. Или жадность его убьёт


Копнул чуть глубже. Про нездоровый вид развеселило ) Чел, оказывается, изобрёл энергетический коктейль, продаёт его под названием "5-часовая энергия", с 2004 года, заработал на этом 4 миллиарда долларов, неплохо. Молодец! И что характерно - тоже на теме энергии )))

https://en.wikipedia.org/wiki/Manoj_Bhargava
https://en.wikipedia.org/wiki/5-hour_Energy
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-12-2018, 00:36   #85
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,041
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Post Распределенная энергетика и ядерный пепел

Рекомендую почитать заметки специалиста:
https://aftershock.news/?q=node/709737

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-12-2018, 16:14   #86
Rava
Пользователь
 
Сообщений: 130
Проживание: окно в Европу
Регистрация: 26-01-2016
Status: Offline
Название темы очень воодушевило, но вот выводы как-то скукожились до уровня проекта энергообеспечения отдельно взятого домохозяйства. В этой связи я бы все же посмотрел (а я ее даже изучил) Стратегию развития энергетики Финляндии до 2030г. Там по пунктам расписано, куда планирует правительство вкладываться, какие виды развивать и т.п. Многие уже наверное с ней, Стратегией, знакомы. Мне лично кажецо, биогаз и дрова - вот основные драйверы будут в ближайшее время. Очень интересна идея из болта газ гнать😁
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-12-2018, 18:24   #87
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,041
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Green Mythology and the High Price of European Electricity

Уже неоднократно было говОрено и в других темах, что т.н. зелёная энергетика - лохотрон и повышение расходов. Но не только лишь все способны понять-воспринять информацию. Попробуем ещё раз (... мать учения):



Чем больше строят установок "зелёной" генерации (ветряки, солнечные панели), тем выше цена на электроэнергию. бгг
http://euanmearns.com/green-mytholo...an-electricity/

Пешите исчо.

-----------------

Последнее редактирование от Сударь : 12-12-2018 в 22:01.
 
Old 12-12-2018, 21:08   #88
vaisan
Пользователь
 
Аватар для vaisan
 
Сообщений: 2,331
Проживание: Helsinki
Регистрация: 04-05-2007
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Rava
Название темы очень воодушевило, но вот выводы как-то скукожились до уровня проекта энергообеспечения отдельно взятого домохозяйства. В этой связи я бы все же посмотрел (а я ее даже изучил) Стратегию развития энергетики Финляндии до 2030г. Там по пунктам расписано, куда планирует правительство вкладываться, какие виды развивать и т.п. Многие уже наверное с ней, Стратегией, знакомы. Мне лично кажецо, биогаз и дрова - вот основные драйверы будут в ближайшее время. Очень интересна идея из болота газ гнать😁

И во сколько же такая идея обойдется, не говоря уже о том, что через пару лет болото весь газ отдаст и что дальше то делать. А нефть и газ, как оказалось возобновляются. "Сударь" же показал, что все эти альтернативные источники чистой воды МММ. Но нет, хотца чего-нибудь "идиотического".

-----------------
koululainen sanakirja
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-12-2018, 21:58   #89
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 3,493
Проживание:
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Rava
Название темы очень воодушевило, но вот выводы как-то скукожились до уровня проекта энергообеспечения отдельно взятого домохозяйства. В этой связи я бы все же посмотрел (а я ее даже изучил) Стратегию развития энергетики Финляндии до 2030г.

Ну дык в том и проблема, все решают вопросы мироустройства, никто не умеет починить розетку.

-----------------
ХХVII
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-12-2018, 22:42   #90
ptzmies
Пользователь
 
Аватар для ptzmies
 
Сообщений: 5,303
Проживание: Hki
Регистрация: 29-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Ну дык в том и проблема, все решают вопросы мироустройства, никто не умеет починить розетку.

Сегодня на вопрос - кто будет чинить розетку я ответил: "А чо там чинить-то?" и отправился на пересдачу. Правильный ответ - правильный электрик. Я вообще сегодня жёг. Сначала сжёг кофеварку, потом почти новый диван, потом всё это геройски потушил, угробив четыре разнотипных огнетушителя.
Изображения
 
Old 12-12-2018, 23:53   #91
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 3,493
Проживание:
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ptzmies
Сегодня на вопрос - кто будет чинить розетку я ответил: "А чо там чинить-то?" и отправился на пересдачу. Правильный ответ - правильный электрик. Я вообще сегодня жёг. Сначала сжёг кофеварку, потом почти новый диван, потом всё это геройски потушил, угробив четыре разнотипных огнетушителя.

Интересная должно быть у тебя работа))

-----------------
ХХVII
 
Old 15-12-2018, 01:16   #92
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,041
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Что-то приуныли "энергетики". Тем временем:

"Российские атомщики впервые в своей истории с помощью газовых центрифуг осуществили обогащение радиоактивного изотопа никель-63, который может быть использован для создания так называемых "ядерных батареек". ... Несуществующий в природе радиоизотоп никель-63 обладает уникальными свойствами мягкого бета-излучения без опасного гамма-излучения. ... Компактные "атомные батарейки" со сроком службы до 50 лет крайне востребованы в приборах и системах, где замена источников питания затруднительна, высокозатратна или небезопасна. Потенциальные области применения таких батареек - космическая техника, медицина, телекоммуникационное оборудование, продукция военно- промышленного комплекса, объекты промышленности и инфраструктуры."

Дело - серьезное и перспективное, не хохмочки на ютюбе, и не зеленые бесы.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-12-2018, 21:49   #93
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,041
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
tvel.ru

"Первая серийная партия тепловыделяющих сборок для реактора на быстрых нейтронах БН-800 на основе смешанного оксидного уран-плутониевого МОКС-топлива (MOX от англ. Mixed-Oxide fuel) успешно прошла приемочные испытания. Топливные таблетки изготовлены из смеси оксидов обедненного урана, накопленного на предприятиях Топливной компании Росатома «ТВЭЛ», а также оксидов плутония, выделенного в процессе переработки отработавшего ядерного топлива.

- «Начало серийного производства МОКС-топлива для БН-800 – важный шаг для решения стратегической задачи по созданию замкнутого ядерного топливного цикла и двухкомпонентной атомной энергетики с реакторами на тепловых и быстрых нейтронах. Вовлечение в топливный цикл значительных запасов обедненного урана и наработанного в реакторах плутония позволит многократно расширить топливную базу атомной энергетики и сократить потребление природного урана».
"

У кого ещё в мире есть подобное?

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-12-2018, 03:05   #94
Rava
Пользователь
 
Сообщений: 130
Проживание: окно в Европу
Регистрация: 26-01-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сударь

У кого ещё в мире есть подобное?

Ни у кого. Россия - единственная страна с подобными реакторами. И в ближайшее время останецо таковой.
Однако доля строительства биогазовых установок будет расти. имхо 😁
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-12-2018, 03:22   #95
Rava
Пользователь
 
Сообщений: 130
Проживание: окно в Европу
Регистрация: 26-01-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vaisan
И во сколько же такая идея обойдется, не говоря уже о том, что через пару лет болото весь газ отдаст и что дальше то делать. А нефть и газ, как оказалось возобновляются. "Сударь" же показал, что все эти альтернативные источники чистой воды МММ. Но нет, хотца чего-нибудь "идиотического".

В некоторых случаях сущие копейки.
Кстати, Альфред Нобель, тоже был немного идиотом. Угробив брата, продолжил опыты.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-12-2018, 23:17   #96
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,041
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Talking Вот тебе, бабушка, и Юрьев день (ц)

Кто-то, бегая с флагом альтернативной энергетики, говорил, что и себе на крышу поставит солнечные панели. Типа - хорошо, экологично, выгодно. И вдруг, сначала отменили субсидии на установку панелей (уже много дороже и весьма сомнительная выгода, при окупаемости 12-15 лет), но активисты не унимались - мол будем продавать излишки энергии в сеть, и - заживём. Теперь - второй удар по зелёным чудакам:

Департамент бизнеса В. Британии объявил о закрытии «экспортного тарифа» эл.энергии для владельцев солнечных панелей. Это означает, что дома с солнечными батареями будут бесплатно отдавать свою избыточную мощность в сеть.

Вы всё ещё хотите панели? Тогда - вангую след. шаг властей. Введут налог на панели - в завис. от площади/мощности.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-12-2018, 10:53   #97
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 11,695
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Thumbs up

Лишь немногие достижения в области энергетики за 2018 год:


Исследователи разработали новые солнечные элементы, которые вырабатывают энергию от капель дождя.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=2742973&cid=2161

Великобритания прожила без сжигания угля в течение 1000 часов впервые в своей истории.
https://elektrovesti.net/61972_veli...hasov-bez-uglya

Дешёвые, напечатанные на принтере, солнечные панели выпущены в Австралии.
https://www.theguardian.com/environ...energy-gridlock

В США, штат Невада, запустили 179-мегаваттный генератор на солнечной энергии.
https://www.mmo-champion.com/thread...ed-on-in-Nevada

Крупнейшая солнечная электростанция запущена в Индии.
https://elektrovesti.net/59518_v-in...hchnostyu-2-gvt

Франция объявила о закрытии всех угольных электростанций к 2021 году.
http://renen.ru/france-will-close-a...plants-by-2021/

Солнечная энергия превзошла газ и ветер, и стала крупнейшим источником новой энергии в США.
https://www.bloomberg.com/news/arti...f-new-u-s-power

В Великобритании генерируется в два раза больше энергии из ветра, чем от сжигания угля.
http://theconversation.com/winds-of...d-as-coal-89598

Учёными разработана жидкость, способная сохранять солнечную энергию на протяжении лет.
https://tass.ru/nauka/5632521

Португалия достигла 100% своей цели по использованию энергии из возобновляемых источников.
https://reneweconomy.com.au/portuga...ubsidies-32820/

Япония объявила о получении дополнительно 17 Гигаватт от электростанций на солнечной энергии к концу 2020 года.
http://renen.ru/in-the-next-three-y...ioned-in-japan/
Для сравнения - "В Финляндии работают две АЭС, каждая из которых имеет по два реактора. Суммарная мощность реакторов 2,7 ГВт." https://ru.wikipedia.org/wiki/Атомн...етика_Финляндии
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-12-2018, 15:02   #98
Rava
Пользователь
 
Сообщений: 130
Проживание: окно в Европу
Регистрация: 26-01-2016
Status: Offline
Власти задают вектор и сегодня он понятен. Из Стратегии Финляндии: ...к 2030 году необходимо повысить долю возобновляемых источников в конечном потреблении энергии до 50%, долю возобновляемых источников энергии в транспортном топливе до 30%, долю обеспеченности отечественной энергией до 55%, отказаться от использования каменного угля в энергопроизводстве, сократить в два раза использование сырой нефти....
Хош, не хош, а в этом направлении все и будет идти. Более того, Европу под это дело подписывают. Я правда плохо себе представляю как они будут все это замещать
Изображения
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-12-2018, 15:09   #99
anttisepp
Пользователь
 
Аватар для anttisepp
 
Сообщений: 4,131
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Online
Забодали с этим изменением климата. Один вулкан перекрывает в миллионы рас все заводы и автомобили. И были уже периоды очень теплого климата, когда в Европе росли пальмы и кипарисы.


-----------------
sivistynyt juntti
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-12-2018, 19:22   #100
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,041
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от anttisepp
Забодали с этим изменением климата. Один вулкан перекрывает в миллионы рас все заводы и автомобили. И были уже периоды очень теплого климата, когда в Европе росли пальмы и кипарисы.
Вокруг этого кормится много всяких проходимцев (торговля квотами на выброс). Ну и клоунов - не меньше. То - буду ставить панель на крыше, то ещё что-то из этой же серии. Лишь бы ляпнуть, а ознакомится с вопросом серьезно - не хотят (или не могут).

-----------------
 
Old 10-01-2019, 01:12   #101
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,041
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Ватники из "Bloomberg" выдали весьма крамольную редакционную статью в канун Нового года. Оказывается, в свете недавнего тревожного предупреждения ООН о том, что мир должен остановить глобальное потепление всего за 21 год, ядерная энергетика вызывает запоздалое внимание и энтузиазм.

Межправительственная группа ООН по изменению климата пришла к выводу, что ядерная энергетика играет решающую роль в защите климата. Охрана природы, долгое время молчавшая об атомной энергетике, призывает к расширению мощностей, достаточных для того, чтобы обеспечить к 2050 году треть энергии в мире (сейчас всего 10%). Громче всех треснул шаблонами, Union of Concerned Scientists - ведущий наблюдатель за ядерной безопасностью в течение десятилетий. Теперь этот рукопожатный союз настаивает на том, чтобы предотвратить закрытие существующих станций раньше времени.


А в Германии, Японии и разных прибалтиках АЭС услиенно закрывали...


-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-01-2019, 02:03   #102
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 11,695
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Thumbs up

В 2018 году в Германии было получено больше «зеленой» энергии, чем электричества от сгорания каменного угля

"...в прошлом году в этой стране «зеленые» источники дали больше энергии, чем теплоэлектростанции, работающие на каменном угле. В первом случае это 40% от всего произведенного в Германии электричества, во втором — 38%.

Та же Германия в ноябре закрыла свою последнюю угольную шахту.

Фактически, в 2019 году ветер займет вторую по значимости позицию в качестве источника электричества. Первую пока еще занимает каменный уголь.

По-прежнему в стране работают ТЭС на природном газе, а также АЭС. От последних планируют избавиться к 2022 году.

Например, Португалии в марте прошлого года удалось произвести «зеленой» энергии больше, чем требовалось всей стране.

Аналогично, в Великобритании планируют постепенно отходить от каменного угля в качестве основного источника электричества."

У Германии неплохие шансы справиться с энергообеспечением без угля, и атома, как они для себя решили. Видимо посчитали и решили, что смогут, дай то.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-01-2019, 02:08   #103
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 11,695
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сударь
Ватники из "Bloomberg" выдали весьма крамольную редакционную статью в канун Нового года. Оказывается, в свете недавнего тревожного предупреждения ООН о том, что мир должен остановить глобальное потепление всего за 21 год, ядерная энергетика вызывает запоздалое внимание и энтузиазм.

Межправительственная группа ООН по изменению климата пришла к выводу, что ядерная энергетика играет решающую роль в защите климата. Охрана природы, долгое время молчавшая об атомной энергетике, призывает к расширению мощностей, достаточных для того, чтобы обеспечить к 2050 году треть энергии в мире (сейчас всего 10%). Громче всех треснул шаблонами, Union of Concerned Scientists - ведущий наблюдатель за ядерной безопасностью в течение десятилетий. Теперь этот рукопожатный союз настаивает на том, чтобы предотвратить закрытие существующих станций раньше времени.


А в Германии, Японии и разных прибалтиках АЭС услиенно закрывали...



Большая к Вам просьба, приводите, пожалуйста, ссылки на издания, если цитируете. Во-первых, без ссылки на автора или издание Вы нарушаете авторские права, и тем самым подвергаете форум опасности быть привлечённым к ответственности за подобную публикацию, во-вторых нарушаете правила форума:
"2.3. Цитирование статей с других сайтов возможно при соблюдении всех следующих условий:
- обязательно должен указываться источник. Если информация скопирована из интернет источников, то должна быть приведена ссылка на страницу; иначе должен быть приведён автор текста. ",
в-третьих, для некоторых читателей авторитет и репутация автора или издания имеет значение.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-01-2019, 19:26   #104
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,041
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Большая к Вам просьба, приводите, пожалуйста, ссылки на издания, если цитируете. Во-первых, без ссылки на автора или издание Вы нарушаете авторские права, и тем самым подвергаете форум опасности быть привлечённым к ответственности за подобную публикацию, во-вторых нарушаете правила форума:
"2.3. Цитирование статей с других сайтов возможно при соблюдении всех следующих условий:
- обязательно должен указываться источник. Если информация скопирована из интернет источников, то должна быть приведена ссылка на страницу; иначе должен быть приведён автор текста. ",
в-третьих, для некоторых читателей авторитет и репутация автора или издания имеет значение.

- В моём тексте указан первоисточник (Bloomberg) по материалам которого составлено сообщение. Такого рода упоминание (только название, без гиперссылки) типично для СМИ. Напр., Юле так нередко поступает. "По материалам ВВС", а читатели верят, что это - самая правдивая kotimainen информация;

- Были времена (сейчас вроде - нет?), когда на Форуме запрещались ссылки на другие рус.яз. форумы. А мой материал (выборочный перевод статьи) как раз взят с подобного ресурса. Я умышленно выделил текст курсивом, отделив его от собственного комментария;

- С тех пор, как тематика Форума стала уже, были моменты, когда охотились на ведьм сообщения с цитатами и ссылками, и кучно их удаляли. Надоело писать в топку, и стал меньше использовать и то, и другое, хотя "всем известно"(с), что - я сторонник аргументации, подтверждаемой фактами.

ps. Оригинал статьи у Bloomberg - "A Warming World Needs Nuclear Power".

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-01-2019, 20:05   #105
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 11,695
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сударь
- В моём тексте указан первоисточник (Bloomberg) по материалам которого составлено сообщение. Такого рода упоминание (только название, без гиперссылки) типично для СМИ. Напр., Юле так нередко поступает. "По материалам ВВС", а читатели верят, что это - самая правдивая kotimainen информация;

- Были времена (сейчас вроде - нет?), когда на Форуме запрещались ссылки на другие рус.яз. форумы. А мой материал (выборочный перевод статьи) как раз взят с подобного ресурса. Я умышленно выделил текст курсивом, отделив его от собственного комментария;

- С тех пор, как тематика Форума стала уже, были моменты, когда охотились на ведьм сообщения с цитатами и ссылками, и кучно их удаляли. Надоело писать в топку, и стал меньше использовать и то, и другое, хотя "всем известно"(с), что - я сторонник аргументации, подтверждаемой фактами.

ps. Оригинал статьи у Bloomberg - "A Warming World Needs Nuclear Power".


А кто такие ватники из Bloomberg, что значит треснул шаблонами, и почему союз рукопожатный?

Я привёл цитату из правил форума - там ничего не сказано про цитаты из других форумов, а сказано однозначно, что цитаты должны ссылаться на автора. Мне всё равно, соблюдаются правила форума или нет, это дело владельцев и может быть модераци. Но мне не всё равно до авторства, и если будете указывать откуда материал, соответсвенно иначе буду его воспринимать. Пока что беглый поиск в интернете по этому тексту выдал множество незнакомых мне ресурсов, мнению которых я точно не доверяю ( это о ватниках, рукопожатии и прочих ярких эпитетах) Но дело Ваше, я никого не принуждаю указывать автора, просто прошу.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-01-2019, 20:16   #106
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,041
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
просто прошу.

https://aftershock.news/?q=node/716716&full
https://www.bloombergquint.com/view...-climate-change

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-01-2019, 13:41   #107
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,041
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
А в Польше не могут обойтись без угля. Не только своего, но и российского:
https://tass.ru/ekonomika/5981583

Зелёные бесы подкосили атомную энергетику Германии - скоро им это аукнется. Субсидии на панели закончатся, цены на эл. энергию взлетят (про Британию уже было в этом аспекте).

Вот в Фи понимают важность развития атомной энергии. Плохо то, что "евросолидарность" мешает выбрать надежный вариант (в смысле своевременного запуска, как минимум).

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Общение в городах

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 15:32.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2019 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно