Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Путешествия, туризм, отдых
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 16-06-2017, 03:26   #1
shamson17
Пользователь
 
Сообщений: 2
Проживание:
Регистрация: 16-06-2017
Status: Offline
Буду проездом в Хельсинки. Покажите свой город:)

Буду проездом в Хельсинки 12-13 Июля 2017. Было бы здорово если кто-то из русскоязычных жителей Хельсинки
показал мне свой город. Отвечу тем же , когда будете в Чикаго
Я мужчина , мне 49 лет.
 
Old 16-06-2017, 09:37   #2
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от shamson17
Буду проездом в Хельсинки 12-13 Июля 2017. Было бы здорово если кто-то из русскоязычных жителей Хельсинки
показал мне свой город. Отвечу тем же , когда будете в Чикаго
Я мужчина , мне 49 лет.

Чикаго все уже видели, см. "Брат-2".
 
Old 16-06-2017, 12:39   #3
parolg
Пользователь
 
Сообщений: 4,387
Проживание:
Регистрация: 12-03-2008
Status: Offline
В FB есть русский гид по Хельсинки Inna Jänis.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-06-2017, 12:42   #4
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,883
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от parolg
В ФБ есть русский гид по Хельсинки Инна Йäнис.


Судя по всему, автор хочет бесплатной экскурсии, типа баш на баш "вот будете у нас на Колыме...."
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-06-2017, 12:46   #5
tanjasuomi
Маманя
 
Аватар для tanjasuomi
 
Сообщений: 3,461
Проживание: Lempäälä
Регистрация: 17-05-2004
Status: Offline
А зачем вам гид? Берете красный автобус и он вас провезет по всем достопримечательностям города. В автобусе аудигид на всех популярных языках, в том числе и русском.
Если времени еще осталось много после автобусной экскурссии, можно в туристическом центре взять карту пеших маршрутов по городу и вперед, наслаждайтесь!
 
Old 16-06-2017, 13:01   #6
parolg
Пользователь
 
Сообщений: 4,387
Проживание:
Регистрация: 12-03-2008
Status: Offline
этот автобус не то 30 не то 40е стоит. За такие деньги можно персонального гида на пешею экскурсию найти.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-06-2017, 13:08   #7
tanjasuomi
Маманя
 
Аватар для tanjasuomi
 
Сообщений: 3,461
Проживание: Lempäälä
Регистрация: 17-05-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от parolg
этот автобус не то 30 не то 40е стоит. За такие деньги можно персонального гида на пешею экскурсию найти.

Один автобус стоит 27 евро. Автобус плюс лодка 31,50

Кстати, есть программы для телефонов аудиогиды по городам. Закачал, и ходи по улицам сам бесплатно слушай.

-----------------
All is not given are lost. Все что не отдано- потеряно
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-06-2017, 14:20   #8
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 5,343
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Вот что Финляндия с людьми делает - мильон способов плюс хайтек напридумано, лишь бы с людьми не общаться.
 
Old 16-06-2017, 14:30   #9
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,883
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
Вот что Финляндия с людьми делает - мильон способов плюс хайтек напридумано, лишь бы с людьми не общаться. :Д


Причина тому - цена. Экскурсии с настоящими гидами стоят куда дороже.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-06-2017, 14:41   #10
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 5,343
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Причина тому - цена. Экскурсии с настоящими гидами стоят куда дороже.

По моему скромному мнению Хельсинки не тянет вот прям на целую экскурсию. А вот так пройти с местным человек, глянуть через его призму на то, что он сочтёт интересным, пообщаться... Как-то я даже не вижу, как сюда может встраиваться разговор о сравнении цен.

Тем более странно, что здесь вроде как русские люди, ну там широта души и с ё такое. Ан нет... И не уговаривайте, Финляндия это проявляется.
 
Old 16-06-2017, 14:45   #11
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,883
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
По моему скромному мнению Хельсинки не тянет вот прям на целую экскурсию. А вот так пройти с местным человек, глянуть через его призму на то, что он сочтёт интересным, пообщаться... Как-то я даже не вижу, как сюда может встраиваться разговор о сравнении цен.

Тем более странно, что здесь вроде как русские люди, ну там широта души и с ё такое. Ан нет... И не уговаривайте, Финляндия это проявляется.


Ааа, ты про это.
А сама пошла бы с незнакомым человеком на несколько часов на такую вот экскурсию? Или поехала бы? Бесплатно конечно
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-06-2017, 15:06   #12
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 5,343
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Ааа, ты про это.
А сама пошла бы с незнакомым человеком на несколько часов на такую вот экскурсию? Или поехала бы? Бесплатно конечно

А я уже так делала. И если б не отъезд и кое-какие сложности и сейчас сделала бы. И говорю же, речь о ценах неуместна вообще, так что ремарку о "бесплатно" считаю вообще лишней.
 
Old 16-06-2017, 14:45   #13
pikkupupu
Пользователь
 
Сообщений: 3,975
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
По моему скромному мнению Хельсинки не тянет вот прям на целую экскурсию. А вот так пройти с местным человек, глянуть через его призму на то, что он сочтёт интересным, пообщаться... Как-то я даже не вижу, как сюда может встраиваться разговор о сравнении цен.

Тем более странно, что здесь вроде как русские люди, ну там широта души и с ё такое. Ан нет... И не уговаривайте, Финляндия это проявляется.

А вы попытайтесь незнакомых людей в России поросить провести вам экскурсию))
 
Old 16-06-2017, 15:07   #14
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 5,343
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от pikkupupu
А вы попытайтесь незнакомых людей в России поросить провести вам экскурсию))

Исходя из моего опыта общения с россиянами, думаю, нашлись бы люди.
 
Old 16-06-2017, 15:10   #15
lemila
Модератор
 
Аватар для lemila
 
Сообщений: 6,679
Проживание: helsinki
Регистрация: 19-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
По моему скромному мнению Хельсинки не тянет вот прям на целую экскурсию. А вот так пройти с местным человек, глянуть через его призму на то, что он сочтёт интересным, пообщаться... Как-то я даже не вижу, как сюда может встраиваться разговор о сравнении цен.

Тем более странно, что здесь вроде как русские люди, ну там широта души и с ё такое. Ан нет... И не уговаривайте, Финляндия это проявляется.

Тянет, тянет и даже не на один день, есть забавные и интересные места кроме обычных маршрутов кружения туристов. Конечно, если считать, что Хельсинки - это Сенатская площадь, Успенский собор и Temppeliaukion kirkko, то да - за полдня проскакать хватит. Но, к счастью, город не ограничивается этим "суповым набором".
Взять хоть Свеаборг. В хорошую погоду - как минимум часа три уйдёт.
Думаю, проблема во времени у людей, не всегда есть возможность. В остальном - согласна. Как-то некрасиво получилось про цены.
 
Old 16-06-2017, 15:16   #16
pikkupupu
Пользователь
 
Сообщений: 3,975
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от lemila
Тянет, тянет и даже не на один день, есть забавные и интересные места кроме обычных маршрутов кружения туристов. Конечно, если считать, что Хельсинки - это Сенатская площадь, Успенский собор и Temppeliaukion kirkko, то да - за полдня проскакать хватит. Но, к счастью, город не ограничивается этим "суповым набором".
Взять хоть Свеаборг. В хорошую погоду - как минимум часа три уйдёт.
Думаю, проблема во времени у людей, не всегда есть возможность. В остальном - согласна. Как-то некрасиво получилось про цены.

Не знаю, по-моему никто тут не сказал, что он конкретно хочет денег за это..
И столь же неуместно привязывать сюда мифическую "широту души" русских, которая обязывает жертвовать своим временем во благо кого-то. Хотя бы потому что этого у "нас" ничуть не больше, чем у остальных наций, а местами даже меньше в силу худшего экономического положения.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-06-2017, 17:32   #17
Dj Puny
Пользователь
 
Аватар для Dj Puny
 
Сообщений: 1,146
Проживание:
Регистрация: 04-01-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от lemila
Тянет, тянет и даже не на один день, есть забавные и интересные места кроме обычных маршрутов кружения туристов. Конечно, если считать, что Хельсинки - это Сенатская площадь, Успенский собор и Temppeliaukion kirkko, то да - за полдня проскакать хватит. Но, к счастью, город не ограничивается этим "суповым набором".
Взять хоть Свеаборг. В хорошую погоду - как минимум часа три уйдёт.
Думаю, проблема во времени у людей, не всегда есть возможность. В остальном - согласна. Как-то некрасиво получилось про цены.


Согласен, есть чего посетить. Я только с курсами своими ездил и в Кеккосен талон мусио и в Суоменлинна. И дофига где в центре там. Много мест в разных передачах о путешествиях видел мест, о которых я и не знаю. Там не один день надо. По центру то пробежаться - пару часов.

-----------------
Если плохо пахнет под мышкой - Помойте коврик.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-06-2017, 18:57   #18
sineemore
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от HelVa
По моему скромному мнению Хельсинки не тянет вот прям на целую экскурсию. А вот так пройти с местным человек, глянуть через его призму на то, что он сочтёт интересным, пообщаться... Как-то я даже не вижу, как сюда может встраиваться разговор о сравнении цен.

Тем более странно, что здесь вроде как русские люди, ну там широта души и с ё такое. Ан нет... И не уговаривайте, Финляндия это проявляется.


Я всегда теряюсь, когда меня просят показать Хельсинки. Но с другой стороны, уже упомянутый Свеаборг, Сеурасаари. Можно просто погулять по центру.
Мне вообще кажется самым интересным местечко Туусула, где дом Сибелиуса, Пекки Халонена и прочих деятелей искусства, а также где-то там есть музей Лотты, очень интересное место, по-моему, с финским колоритом.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-06-2017, 20:49   #19
Pauli
ингерманландец
 
Аватар для Pauli
 
Сообщений: 10,082
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
Я всегда теряюсь, когда меня просят показать Хельсинки. Но с другой стороны, уже упомянутый Свеаборг, Сеурасаари. Можно просто погулять по центру.
Мне вообще кажется самым интересным местечко Туусула, где дом Сибелиуса, Пекки Халонена и прочих деятелей искусства, а также где-то там есть музей Лотты, очень интересное место, по-моему, с финским колоритом.

В музее Лотты можно поесть хорошо,там весь персонал в форме от Лотты,можно скушать солянку ,какую любил Маннергейм.
Сувениры там хорошие продаются,оригинальны чашки,например,со свастикой.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-06-2017, 21:04   #20
Elektra
Registered User
 
Сообщений: 4,791
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
Я всегда теряюсь, когда меня просят показать Хельсинки. Но с другой стороны, уже упомянутый Свеаборг, Сеурасаари. Можно просто погулять по центру.
Мне вообще кажется самым интересным местечко Туусула, где дом Сибелиуса, Пекки Халонена и прочих деятелей искусства, а также где-то там есть музей Лотты, очень интересное место, по-моему, с финским колоритом.


А где в Туусула находиться дом Сибелиуса? Знаю, что находиться в Järvenpää и Hämeenlinna.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-06-2017, 20:43   #21
Pauli
ингерманландец
 
Аватар для Pauli
 
Сообщений: 10,082
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
По моему скромному мнению Хельсинки не тянет вот прям на целую экскурсию. А вот так пройти с местным человек, глянуть через его призму на то, что он сочтёт интересным, пообщаться... Как-то я даже не вижу, как сюда может встраиваться разговор о сравнении цен.

Тем более странно, что здесь вроде как русские люди, ну там широта души и с ё такое. Ан нет... И не уговаривайте, Финляндия это проявляется.

На экскурсию потянет любая деревня, от гида зависит успех мероприятия.
Если же быть ближе к теме,так разговор о каких-то деньгах просто неуместен.Американец хочет познакомиться с хорошим человеком...
 
Old 16-06-2017, 20:56   #22
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 5,343
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Pauli
На экскурсию потянет любая деревня, от гида зависит успех мероприятия.
Если же быть ближе к теме,так разговор о каких-то деньгах просто неуместен.Американец хочет познакомиться с хорошим человеком...

Это да, просто Хельсинки не из тех мест, где гид-не гид, а и тянуть даже не надо полому что само по себе ах. Вот Рим, например - у меня там аж коленки подгибаются от благоговения, и не надо никакого гида... И мнение моё, как я уже говорила, скромное, потому что сама по себе прям вот гид по Хельсинки я никакой. Свеаборг не помню, Сеурасаари не впечатляет... Ну вот честно, я бы даже и не знала, что человеку показывать. Не в Каллио же его тащить.

А, насчёт поесть. В Эспоо неподалёку от клиники Йорви есть такой старинный домик с соответствующим интерьером, где кормят старинным же каким-то травяным супом очень вкусным, и гренками с вареньем. Он лет 100 назад был то ли школой, то ли роддомом. Вполне себе ненавязчиво-колоритно-полумузейно... Я туда как раз из роддома-то обедать и сбежала, едва успела гренку доесть прежде чем схватками скрутило.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-06-2017, 18:36   #23
Elena LR
Пользователь
 
Сообщений: 40
Проживание: Helsinki
Регистрация: 06-09-2015
Status: Offline
Прогулка по Хельсинки

Если никого не найдете, напишите мне поближе к дате приезда.
 
Old 16-06-2017, 18:50   #24
sineemore
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Автор, есть сайт couchsurfing.com

Как раз на такой случай. Можно написать в группе на фейсбуке или на самом сайте

https://www.facebook.com/groups/54040862957/

https://www.couchsurfing.com/nearby...imaa,%20Finland

PS сама неоднократно гуляла по городу с незнакомыми людьми, с этого сайта как раз. еще бывают различные приложения на телефоне, hangout какой-то, но ими не пользовалась.

Неплохо представлять, что за человек, с которым прогуляться собираешься, потому что для приятной беседы надо, чтобы пересекались интересы более-менее, хоть отдаленно. на couchsrufing в этом плане удобно, там по профилю видно, что за интересы у человека.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-06-2017, 06:24   #25
shamson17
Пользователь
 
Сообщений: 2
Проживание:
Регистрация: 16-06-2017
Status: Offline
Ребята, мужики, девчата...
Спасибо всем без исключения...
1. Не равнодушны! ))
2. Негатива не много ) , но и он создаёт общую картинку ))
3. Есть полезная инфа)

Может было немного глупо обращаться с таким пожеланием ..., ан нет, есть которые могут понять человека уже с несколько изменившейся ментальностью...) Хотя в душе где-то я советский человек
Обо всём писать долго..., если интересно будет пообщаться, подробности при встрече
 
Old 19-06-2017, 06:44   #26
JemmaB
Пользователь
 
Сообщений: 2,475
Проживание:
Регистрация: 28-06-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от shamson17
Ребята, мужики, девчата...
Спасибо всем без исключения...
1. Не равнодушны! ))
2. Негатива не много ) , но и он создаёт общую картинку ))
3. Есть полезная инфа)

Может было немного глупо обращаться с таким пожеланием ..., ан нет, есть которые могут понять человека уже с несколько изменившейся ментальностью...) Хотя в душе где-то я советский человек
Обо всём писать долго..., если интересно будет пообщаться, подробности при встрече


Уверена, что Ваш менталитет не так уж и изменился, чтоб никто не понял.
Советский чел всегда советским и останется
Приятного отпуска в Хельсинки!
 
Old 19-06-2017, 06:49   #27
sineemore
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от shamson17
Ребята, мужики, девчата...
Спасибо всем без исключения...
1. Не равнодушны! ))
2. Негатива не много ) , но и он создаёт общую картинку ))
3. Есть полезная инфа)

Может было немного глупо обращаться с таким пожеланием ..., ан нет, есть которые могут понять человека уже с несколько изменившейся ментальностью...) Хотя в душе где-то я советский человек
Обо всём писать долго..., если интересно будет пообщаться, подробности при встрече


Лучше все-таки обо всем писать заранее, потому что встречаться совершенно вслепую я бы лично не стала. Чем яснее, что за человек заранее, тем больше вероятности, что не будет разочарований.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-06-2017, 10:23   #28
Iceman
Banned
 
Аватар для Iceman
 
Сообщений: 12,609
Проживание: Heelsingha
Регистрация: 07-09-2009
Status: Offline
Центр Хесы+Суоменлинна,вот и всё,больше никуда и не надо))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-06-2017, 10:25   #29
Гном
Пользователь
 
Сообщений: 4,231
Проживание: Järvenpää
Регистрация: 28-05-2004
Status: Offline
похоже на какой-то дешевый развод. Я несколько раз в год бываю в новых странах и городах, всегда заранее интересуюсь что посмотреть и везде хожу без чьей либо помощи.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-06-2017, 11:58   #30
Marmir
Ёж - прекрасная женщина
 
Аватар для Marmir
 
Сообщений: 33,551
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Гном
похоже на какой-то дешевый развод. Я несколько раз в год бываю в новых странах и городах, всегда заранее интересуюсь что посмотреть и везде хожу без чьей либо помощи.

а представь - приехал ты в новый город и вместо того, чтобы развлечь себя увлекательным по вкусу, должен таскаться с абсолютно чужим человеком туда, куда ему кажется интересным пойти, и ещё высказывать благодарность за это.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.
 
Old 19-06-2017, 12:16   #31
Гном
Пользователь
 
Сообщений: 4,231
Проживание: Järvenpää
Регистрация: 28-05-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Marmir
а представь - приехал ты в новый город и вместо того, чтобы развлечь себя увлекательным по вкусу, должен таскаться с абсолютно чужим человеком туда, куда ему кажется интересным пойти, и ещё высказывать благодарность за это.


только за большие деньги)))

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-06-2017, 12:30   #32
Iceman
Banned
 
Аватар для Iceman
 
Сообщений: 12,609
Проживание: Heelsingha
Регистрация: 07-09-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Marmir
а представь - приехал ты в новый город и вместо того, чтобы развлечь себя увлекательным по вкусу, должен таскаться с абсолютно чужим человеком туда, куда ему кажется интересным пойти, и ещё высказывать благодарность за это.


Потенциальные гидессы отпишутся в пс,выберет самую достойную,совместит приятное с полезным))
 
Old 19-06-2017, 13:19   #33
Marmir
Ёж - прекрасная женщина
 
Аватар для Marmir
 
Сообщений: 33,551
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Iceman
Потенциальные гидессы отпишутся в пс,выберет самую достойную,совместит приятное с полезным))

доо, водить чужого мужика полдня по городу - это ш найдёццо много прекрасных кандидаткофф.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-06-2017, 13:23   #34
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Marmir
доо, водить чужого мужика полдня по городу - это ш найдёццо много прекрасных кандидаткофф.

почему нет, чем не способ познакомиться и самой погулять....если заняться нечем)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-06-2017, 13:37   #35
Iceman
Banned
 
Аватар для Iceman
 
Сообщений: 12,609
Проживание: Heelsingha
Регистрация: 07-09-2009
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от Marmir
доо, водить чужого мужика полдня по городу - это ш найдёццо много прекрасных кандидаткофф.


Днём водить,а там бонусом у него,что с ночёвкой))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-06-2017, 17:48   #36
Jade
финский мир
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,704
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Marmir
а представь - приехал ты в новый город и вместо того, чтобы развлечь себя увлекательным по вкусу, должен таскаться с абсолютно чужим человеком туда, куда ему кажется интересным пойти, и ещё высказывать благодарность за это.
Разве гиды за спасибо работают?
Одни с гидами гуляют, другие без и заранее готовятся, а третьим - всё равно, куда идти.
Лично я сама себе гид - к поездке в незнакомый город готовлюсь полмесяца, изучаю, составляю большую программу.
Разные варианты бывают.
 
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Комбинированный вид Комбинированный вид
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 07:06.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно