Сударь

Так оно и есть. Стонут бывшие рядовые члены заводских парткомов и журнализды отраслевых многотиражек, кто не вписался в рынок. А спецы и рукастые работу нашли

-----------------

     

Сударь

Макрона нагнули чуваки и чувихи с кастрюлями на голове в жилетах, сегодня он пообещал:

"Отменяется повышение социального налога на пенсии , для тех у кого они составляют менее 2000 евро.

Минимальная зарплата повышается на 100 евро грязными в месяц. Сейчас минимальная зарплата 1188 евро чистыми.

Снимаются социальные выплаты с предприятий и налога с работников за работу в дополнительные часы. Социалисты в своё время снизили рабочую неделю с 39 до 35 часов, что понизило конкурентность французских предприятий.

Макрон попросил, что предприятия, которые могут, заплатят в конце года премию работникам. Размер премии не будет превышать 1000 евро и не будет облагаться обязательными социальными выплатами."

-----------------

     

HelVa

pikkupupu, Crest, нет, я этого не знала. Я про колени - колени России в целом, кстати, а не отдельных граждан, не будем перескакивать в понятиях - довольно часто слышу как раз таки от «простых» россиян (насколько частым, конечно, можно назвать ситуации, в которых я слышу этих самых россиян). Вот я подумала, что у них это всерьёз и они знают, о чем конкретно с позиции своей колокольни они говорят. А оказывается, колени эти - просто пропагандистская фикция? Или я с своей наивности опять что-то напутала?

     

Elektra

Мне не понятно, зачем человеку столько алкоголя, чтобы выгодно было ехать за ним, в третье гос-во?

    кто голосовал?  

Crest

Алкоголь практически не портится. Так что можно долго по праздникам пить.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Jade

Да, но если с учётом выпивающих туристов, то в южных странах, например в Италии, потребление должно быть большое, но нет итальянцы мало потребляют алко.

Лучше изучать страны-пьяницы (больше 10л этанола на душу) по данным ВОЗ:
см. http://apps.who.int/gho/data/node.sdg.3-5-viz?lang=en

Видите, даже в Испании потребляют меньше на душу, чем в Финляндии.

     

HelVa

А действительно ли в случае с Италией и Испанией можно предполагать, что им в значительной степени статистику тоже делают туристы? Ведь их в общем и целом в среднем по стране, возможно, не столько, чтоб на месте напить существенную прибавку к статистике местных. А везти с собой - так в самолете много не увезёшь, а на машине, то есть из окрестных стран - так у тех и самих с доступностью алкоголя всё в порядке, нет надобности везти домой машинами...

    кто голосовал?  

Crest

Эти "росияне" обычные блохеры, которые и палец о палец не стукнул что бы улучшить своё положение. Сидят и ноют сутками у компа.
ГЫ: тут тоже таких хватает. "на работу не пойду, не берут начальником а уборщиц ей мало платят", потом "ух какое государство гадкое, заставляют отработать 8 или скок то часов в месяц а то пособие урежут" Вот уж эти точно на коленях, потому что им лень просто с них встать. Так и в России таких хватает. А вот что бы Россия была на коленях, не слышал.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Crest

Просто в тех странах они употребляют вино в большем случае. А когда пишут этанол, то имеются в виду крепкие напитки с добавлением спирта.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Vavilen

Вроде вся Европа и Америка жалуются,что Россия выбрала им Трампа,а забастовки в Париже -это дело руки Кремля.
Выходит Россия всех нагибает,как хочет.
Что то здесь не клеится,кто кого нагибает?
Может по очереди,друг друга.

     

Лейкин

Согласен. Работа есть. Можно в кибердружинники пойти, или например в казаки, а рукастым и ногастым - можно и в росгвардию записаться, людей бить... можно и Мурку пойти петь, в тапочках Гуччи, дела то много...

-----------------
Хочешь - жни, а хочешь - куй!

     

Elektra

Я конечно не спец, но в вине тоже есть спирт(конечно % ниже), считают всё-же по выпитому, в чистом виде спирта.

     

Crest

Ну да в сухом не креплёнлом 0,5% (хотя крепость 9-12 об.) а в водке 40% спирта.
А они его ещё и водой разбавляют, вино столовое разливное.
Вот и статистика что в Финляндии больше пьют. Только не общее количество алкоголя а именно спирт.
Было бы вино по 1евро за бутылку как там, тут тоже от такого не отказались бы.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

R60

Ну это вопрос спорный, учитывая что в 2015 году председатель центробанка России медать в МВФ получила (за обвал рубля в 2014 г.) как лучший руководитель центробанка в мире. http://newsland.com/community/4109/...nty-mvf/6470799
Хорошо что пока министр обороны в НАТО медали не получает.

     

HelVa

Точно? Если я правильно помню то просто все напитки, в том числе пиво и вино, пересчитывают на чистый этанол исходя из процента содержания алкоголя в них. Поэтому статистика у всех по одному критерию, «справедливая» - сколько выпито этанола, а уж было ли это достигнуто тремя бутылками вина или одной бутылкой водки, там уже неважно... То есть финны выпивают водки больше, чем итальянцы «вина х 3».

    кто голосовал?  

Crest

Если к примеру выпить бутылку вина или стакан водки, то этанола в этом кодичестве водки будет больше чем в вине.
А в граммах кто больше выпил? Все же бутылка больше стакана. И содержимое там к алкоголю относится, только спирта меньше.
Вот и думаю, если южане по 1 бутылке в день выпивают (по слухам они не ужинают без вина) а финн 1 бутылку (водки)в неделю. (ежедневных пьяниц , всё же не так много). То у южан в литровом колтчестве больше. А по спирту финны все равно впереди.
Ведь есть цифры сколько где спирта. И водка аж в 80 раз содержит больше спирта чем сухое вино. 0,5%-40%

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

HelVa

Crest а причём вообще общее количество жидкости, хоть в граммах, хоть в дециунциях, если потребление считают, опьянение наступает и счётчик промилле показывает исходя из количества чистого алкоголя? Если финн выпил ОДНУ бутылку водки 40%, а итальянец - ДВЕ тако же размера бутылки вина 12% (то есть суммарно 24%), то финн выпил чуть ли ни в два раза БОЛЬШЕ алкоголя, чем итальянец.

ТАК считают потребление алкоголя в статистике, в крови и везде. А не «яблоки с апельсинами» равняют.

    кто голосовал?  

R60

Интересно, как по вашему, почему в СССР/России жизнь была/есть сейчас хуже чем у побежденных немцев и сдавшихся французов? Только покороче, в виде тезисов. Ну раз вы это пишите, наверное есть мысли почему это так. Спасибо.

     

Лейкин

Немцы и французы здесь не при чем. В России жизнь простых людей всегда была бедной и тяжелой, не зависимо от побед, поражений, общественных формаций, конфигурации власти. С самого древних времен и до самого конца, этот фактор никогда не менялся.
Почему, а тем более в виде тезисов - на мой взгляд, пока никто не сформулировал ответа на этот вопрос.
По крайней мере самый древний документ, описывающий Россию - "Повесть временных лет", гласит: "Велика и богата земля наша, а порядка в ней нет".
Более ранних документов нет. Есть отрывочные свидетельства и описания римских путешественников, но и они не дают ответа на вопрос " Почему?"....

-----------------
Хочешь - жни, а хочешь - куй!

     

Kluwert

Для сравнения: тут в Фи "дом, машину и юга" даже бездельники имеют, а в РФ для этого нужно "крепко стоять на ногах". И "дом, машину и юга" - это, на самом деле, не говорит ни о чём, да у многих в РФ есть такое. Какой-нибудь салон красоты открываете, в котором за пару движений ножницами дерёте с клиентов несколько тысяч, или турагентство в виде крошечной комнатки, стол, пару стульев и девочка-студентка. Это всё понятно ...

А вы попробуйте в РФ заработать поболе, чем на "дом, машину и юга" и не на девочке с двумя стульями! Пробовали? А я вот пробовал и многие знакомые пробовали. А вот там уже начинается, как раз, "стояние на коленях". Либо вы регулярно по беспределу отстёгиваете и лижите кому надо (особенно "приятно", когда нужно получить контракт, сидеть на совещаниях у толстопузых и жирнорожих папиков с одной извилиной в голове и, конечно, из бывших погонов, которые за жизнь свою ни копейки не заработали сами, но кроют всех матом прямо на совещанках и считают себя небожителями), либо, в лучшем случае, и дальше будет хватать только на "дом, машину и юга". А то и "присесть" можно запросто

    кто голосовал?  

R60

Если взять обычную семью, где 2-3 ребёнка, то скорее всего машина будет далеко не новая, дом, если не в Сало, то тоже наврятли, скорее квартира в кредит на 25 лет. А про юга не стоит во множественном числе говорить, семьёй это 3000-5000 евро за неделю летом, не наездишься.

     

Crest

Дом машина и юга это вполне нормальная жизнь.
Если этого мало, то и тут как бы на колени ставят. Прогрессивные налог.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

R60

На мой взгляд это предательство элит. Пафосно конечно, но точно. Начиная с посадника Твердилы и далее каждые 25 - 50 лет элита, захватившая власть, вырождалась в предателей, народ бунтовал, вырезал их или они сами между собой воевали, затем история опять и опять повторялась, причём намного чаще и кровавей чем в Европе. А сейчас элиты Евросоюза тоже можно сказать предали свои народы, открыв страны для нелегальной миграции.

    кто голосовал?  

wHiTe_raBBit

про уши это да.
хотя не все свинтили. Точнее очень мало. Хотя я сужу по своим друзьям, питерским, только одна пара в Чехию уехала и я сюда, и то не планировала. Остальные все работают, покупают квартиры и все нормально
(не беру в рассчет тех, кто уже тут по учебе и далее переехал в другую страну, они с разных городов России)

-----------------
it's my life.

     

Marmir

одинаково бахнули эти двое:

0,135 х 75 / 0,4 = 25,3125 cl

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Crest

Это тех путешествинников у которых рабы официально были.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Suhov

Про уши - это про светлое будущее, которое обязательно наступит. Во времена СССР аргументировали это успехами СССР, и в принципе, тому были определённые точечные доказательства - космос, энергетика, тяжелое машиностроение. Сейчас аргументация про российское светлое будущее свелась к тому, что Запад сдохнет, от своей демократии и толерантности, бесконечные отупляющие телешоу про Украину, Сирию и Запад, с "доказательствами" очевидцев, как там всё ужасно. А всё потому, что своих то успехов нет, поэтому обратим внимание на чужие недостатки, что, по их мнению, равноценно )

А я сужу по своим однокашникам и бывшим коллегам. Вероятно, в программистской среде эмигрантов-россиян можно поболе найти, да, тем не менее порядка половины самых способных людей, которых я знавал, эмигрировали из России. И эта тенденция один-в-один описана в художественной книге Айн Рэнд "Атлант расправил плечи", там и про закономерный финал написано, кому интересно почитайте, познавательно и литература хорошая.

    кто голосовал?  

Crest

Тоесть вино не алкоголь?

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

wHiTe_raBBit

1500-2000 евро за две недели с завтраками, Греция например, Tjareborg

-----------------
it's my life.

     

Lentochka

Ох, не ту Вы страну выбрали для зарабатывания миллиардов. Финляндия исповедует всеобщее равенство, поэтому как только подниметесь выше своего дома, новой машины и югов, так сразу налоговая гаечки и прикрутит. А попробуете от налоговой улизнуть, то, как Вы высказались и "присесть" можно.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Suhov

Странная дискуссия про алкоголь ))) Неужели кому то требуется разжёвывать и об'яснять, что сравнивая количества выпиваемого спирта в разных напитках, его следует вычислять для каждого напитка отдельно. Для водки это 40%, для вина, допустим, 12%. Литр вина будет содержать 120 мл спирта, литр водки будет содержать 400 мл спирта. Если один выпил 30 литров водки и 60 литров вина, то он выпил 12 + 7.2 литра спирта, в сумме 19.2 литра. Это же обычная арифметика, 3-й класс вторая четверть

Или кто то предлагает сравнивать прямо - литр водки с литром вина? А мерседес с запорожцем не хочет сравнить, и доказать, что запорожец дешевле? Ну тоже ведь едет, и тоже 5 человек влезут в него.

    кто голосовал?  

Petter

Ты уверен, что не ошибся?
в бутылке сухого красного вина 97,5 мл.спирта
в бутылке водки (0,5) - 200мм
в стандартной бутылке водки в два раза больше спирта, чем в стандартной бутылке вина

-----------------
ХХVII

     

Suhov

А что это за вино такое, крепостью 0.5%, можете указать?

"Вино́ — алкогольный напиток (крепость: натуральных — 9—16 % об., креплёных — 16—22 % об.)"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вино

     

HelVa

Я уже три раза всё это расписала. Если до сих пор такие вопросы, то я умываю руки.

    кто голосовал?  

R60

3070 евро самый дешевый на 4 человека с завтраком, с середины июня 2019, ваш сайт, Греция. И это только стартовая цена.

    кто голосовал?  

Jade

Вы сильно ошибаетесь и, мягко скажем, бросаетесь в крайности.
Между евро-миллиардерами и пакетом "дом+машина+юга", который начинается с минимума в 100 тыс. е (и даже меньше что в Финляндии, что в России), есть большой спектр вариантов.
Люди строят дом и продают с налогом ноль и опять строят дом и опять продают с налогом 0.
Это Вам один из вариантов, как даже далёкие от бизнеса люди тут поднимаются после приобретения пакета "дом+машина+юга".
Этот пример из моего собственного опыта -
мы с супругом так поднялись не на одних своих з/п, а ещё и на строительстве с нулевым налогом.

Про фин. равенство сильно насмешили, это юмор?
Никакого всеобщего фин.равенства нет, потому как разница в доходах населения больше чем в 10 раз.
Бедные на "соске" имеют 500е (плюс жил.дотацию) и ноль сбережений, а богатые имеют нетто-доходы в несколько тысяч евро и миллионные капиталы. Это если совсем не вспоминать очень богатых финнов.
Это, по-вашему, равенство?

    кто голосовал?  

Kluwert

Это - ваша личная статистика такова. Она, во-первых, противоречит более серъёзным исследованиям и даже моей личной.

В моём окружении как раз, в кого ни ткни, этот в Штатах, тот в Норвегии, другой тоже в Фи и т.д. и т.п. Я, фактически, не одной знакомой семьи не знаю, что бы не было никого уехавших в этой семье и именно в последние годы. И, в последнее время, на меня стали очень часто выходить даже люди, с к-рыми уже связь практически потерял, с вопросом: "а как бы мне тоже туда перебраться?". Притом, что когда уезжал, мне многие презрительно в след бросали: "да что ты в это большой деревне забыл?"

     

HelVa

Насчёт благоденствия - как раз на YLE вышла статья, что за прошлый год жители востока и севера Финляндии наболели чуть ли ни в два раза больше, чем жители Уусимаа в плане количества денег за больничный на душу населения. Конечно, разные факторы играют роль, но озадачила фраза о том, что «это ещё с тех времён пошло, как в 1323 году Швеция заключила договор с Новгородом, предшественником России, и поделили Финляндию между собой...» WTF??

     

pikkupupu

А куда подняться-то если не секрет?
Вот не буду далеко ходить, возьму для примера себя. Я-молодой по местным меркам и не очень по российским специалист. У меня есть такой же муж. Вдвоем мы здесь можем уже сейчас купить в принципе настолько большой дом насколько нам захочется, за исключением разве что домов на побережье в вестэнде и прилегающих районов. То же касается и машин. На югах мы и так бываем. И вот скажем будь здесь налоги хоть нулевые, что еще мы бы себе могли позволить чего сейчас не можем?
Свою яхту? Это тоже не особо дорого, но на любителя. Самолет себе что ли купить надо? Или что является мерилом успеха?

ПС. К слову, среди моих ровесников в России проходят на ум очень немногие, кто мог бы купить сейчас хотя бы небольшую квартиру без помощи родителей. Значит ли это что они все тупее и ленивее меня? Ну не сказала бы..

    кто голосовал?  

HelVa

Jade 1.Сравните кратность разницы зарплат у уборщицы, строителя, воспитателя детсада, инженера, врача-«терапевта», адвоката, врача-радиолога - в Финляндии и других, НЕ «всеобщеблагоденственных» стран, сначала зарплаты брутто потом нетто...
Ну или ещё пример, например моя собственная должность. В Финляндии разница между чистой зарплатой на ней и на пол-шага выше/ниже даёт приблизительно 80-100€ минус/плюс в месяц соответственно. В Англии та же должностная вилка даёт разницу -/+200-300 фунтов в месяц. Как говорится, почувствуйте разницу. Практически то же самое и с должностью моего мужа (мы в разных сферах).

2. Финляндия - как раз одна из этих «всеобщеблагоденственных» стран, что означает, как мы уже выяснили, именно что уравнивание возможностей и доходов. Вся мегасистема дотаций и пособий именно этому и служит.

3.Как раз недавно была очередная статья от какого-то то ли экономиста то ли от политика, который говорил как раз о том, что с Финляндии народ зачастую НЕмотивирован продвигаться по карьерной лестнице потому что из-за очень-преочень прогрессивного налога значительное увеличение профессиональных обязанностей и ответственности несёт с собой всего лишь незначительное улучшение нетто финансов, то есть игра не стоит свеч...

Ну то есть Ленточка ничего такого нового или уникального не сказала, ну может утрировала. Но непонятно как вы умудряетесь личное своё сознательное фильтрованное видение так уверенно выдавать за общую реальность, от которой ваша фильтрация очень далека.

     

pikkupupu

Финляндию часто критикуют за это и в этом конечно есть определенный смысл. Но влияет еще и то что определенный, довольно высокий по мировыми меркам, уровень жизни здесь достигается довольно быстро. Всё что выше, но предполагает большое увеличение объема работы, вызывает закономерный вопрос: а нафиг оно мне надо? БОльшие деньги могут мотивировать какую-то часть соискателей, но далеко не всех и не факт что надолго.

     

Suhov

Про "непосильные" налоги на Западе от "патриотов" уже оскомину набило. Ниже налоги в Европе, и вообще на Западе, ниже в разы, чем в России, на тот же доход, что в России является средними. Какая там средняя зарплата по России? 37 000? Пусть 500 евро в месяц по курсу. Так вот, такой доход на Западе вообще не облагается налогом, налог 0%, в отличие от 13% в России. И около 0% будет вплоть до 1000 евро в месяц, далее по прогрессивной шкале.

Тот средний доход, что здесь, в Финляндии, около 3000 евро в месяц, сравнивать с российским доходом вообще смысла нет, ввиду того, что там такую зарплату получают считанные проценты. Были бы рады россияне платить 25% "огромных" налогов при зарплате, скажем, 200 000? Или выберут 13% при зарплате 37 000? Спросите сперва у них, "патриоты"- считоводы, блин

    кто голосовал?  

HelVa

Не знаю, не знаю, я же не с Зимбабве сравниваю, а вон хоть бы с той же Англией.
Более того, может я такая жадная (хотя, мы вот с мужем, хоть согласно статистике и зарабатываем прилично по финским меркам, но «сколь угодно большой дом» в наших окрестностях позволить себе решительно не можем) и ненасытная, но мне реально мало, и у меня большой список статей расходов, на которые я хотела бы тратить (дополнительные) деньги, если б они у меня были. Но добывается это увеличение здесь очень медленно.

Ну вот если брать ту же Англию с теми 200/300 фунтов разницы вместо 80-100 евро в месяц здесь. Не только там чисто количественно разница больше, но и позволить себе за эту разницу там я могу гораздо больше, чем здесь. Потому что из-за бОльшей вариативности зарплат там соответственно и бОльшая вариативность в ценах на услуги... То есть там каждый карьерный шаг делает человека гораздо более ощутимо «богаче», чем здесь... Вот это и есть «уравниловка» и «не та страна, чтоб богатеть».

     

pikkupupu

На самом деле всё еще печальнее потому что реальный налог на доходы в России около 30% а не 13. Просто его разбивают на части которую платит работодатель и работник. Вот часть работника 13.

     

Crest

0,5% это не крепкость а содержание этанола. Цифра если что из гугле взята.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Suhov

А приведите ту ссылку, пожалуйста, я сам ознакомлюсь.

Продолжаю настаивать, что вино содержит от 9% до 16% этанола по объёму. По массе, вероятно, будут слегка другие цифры, но не на порядок же.

     

Marmir

крепость - это как раз и есть доля спирта в напитке.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

Crest

Ну тут тоже работадатели много чего помимо чисто за себя много другого платят.
Не даром гиганты производства свалили в другие страны.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Crest

Я же сказал что из нет такие цифры взял. А в производстве таких напитков слабак, я пользователь.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

pikkupupu

Ну даже для пользователя странно не знать хоть приблизительное содержание алкоголя в вине. 0,5% - это квас, причем не натуральный а из порошка. В натуральном больше.

     

Crest

Спасибо что "докопались"
Я сам заблудился и других зафлудил.
Прочитал не правильно вот это "- не более 0,5 %, спирта-"
Там про сахар написано.
http://www.alcomarket.info/news/ana...analitika_8.htm

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Marmir

ну тогда всё отлично!
считай, 1 ст водки примерно= 1 бутылке вина или 3м пинтам

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Marmir

Это потому что тема интересная. Не налоги же перед праздниками обсуждать.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Crest

Может я только такое и пью 0,5%, каждый день вёдрами.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Suhov

Расскажите, пожалуйста, что в Финляндии работодатели платят за работников, кроме взносов в пенсионный фонд, фонд соцстраха, и фонд медстраха - все те же самые платежи есть и в России, причём примерно в том же самом процентном соотношении, суммарно порядка 30% от полной зарплаты.

    кто голосовал?  

pikkupupu

Разумеется платят. Но когда любят сравнивать что У нас зато налоги не как у вас почти половину от зп. Надо учитывать что речь идет о 30% с любой зп в России и 45 от средней в Финляндии. А если еще и сопоставлять размеры этих зп то в России налог легко окажется выше.

     

Lentochka

И в чем же разница? Строить-продавать можно и в России, разница в доходах тоже имеется. Только это работать надо. Но вот Kluwert пишет, что переехал, потому как в России заработать тяжело, а в Финляндии легко. Да чего я все время поясняю и цитирую, сами перечитайте на что я отвечала.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Crest

А этого мало что Вы перечислили? Просто высказались что там платят, а тут как будто нет.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Lentochka

Все считают налоги от начисленной зарплаты, а не высчитывают сколько там в начале где-то было. Только на форуме начинают эти бухгалтерские дебри с целью доказать как же в России хреново. А потом выясняется, что и в Финляндии доходы выше дом-машина-юга за просто так не даются. И не всем.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!