Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Здоровье и социальное обеспечение » Социальная защита
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 15-07-2018, 11:09   #361
morose
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Кстати, Valio ведь финская фирма? Если да, то у нас этих молочных продуктов полно в сетевых магазах. Качество - весьма среднее. Обычные "рузские" или "вологодские" или "асеньевские" молочные продукты - явно лучше. Правда, это конечно же "наша Valio" т.к. никто из Финляндии везти еду сюда не будет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-07-2018, 11:11   #362
AlexeyM
Пользователь
 
Сообщений: 273
Проживание:
Регистрация: 07-07-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vavilen
Помню у бабушки самопальное(вручную) масло,присыпанное солью лежало без холодильника в прохладной горнице неделями.
Масло было жёлтое,жёлтое и вкусное,когда его называешь на ломоть ржанного хлеба.


Самопальное масло, как вы выразились, должно быть практически белым И да, вкусное, не то слово.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-07-2018, 11:12   #363
morose
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Vavilen
Помню у бабушки самопальное(вручную) масло,присыпанное солью лежало без холодильника в прохладной горнице неделями.
Масло было жёлтое,жёлтое и вкусное,когда его называешь на ломоть ржанного хлеба.

Наверное, соль помогает. Если хорошо посолить, то можно хранить долго даже икру рыбью
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-07-2018, 11:17   #364
morose
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Flh1954
В стенах первого мира люди это ресурс, это налоги это носители знаний и технологии. Обучить специалиста дорого и долго, государство заинтересовано в том чтобы он жил и работал дольше и поменьше болел. Как составная часть такой заинтересованности хорошее качество продуктов питания.

Про "ресурс" - согласен. Про "заинтересованность" применительно к продуктам питания - нет.
Дело в том, что заинтересованы в том, "чтобы не болел", одни люди, а производят продукты - совсем другие люди. Вторым выгоднее просто максимизировать прибыль. А все попытки привлечь их к "заботе о здоровье людей" выльются просто в закупку исследований, где будет показано, что порошковое молоко полезней натурального, и всё. С точки зрения бизнеса так выгоднее, и с этим трудно что-то сделать
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-07-2018, 11:17   #365
Vavilen
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Smile

Цитата:
Сообщение от morose
Наверное, соль помогает. Если хорошо посолить, то можно хранить долго даже икру рыбью

Да,похоже.
Помню вкус соли,крупной,на жёлтом масле.
А молоко в бидоне из нержавейки,в глубоком холодном колодце.
Свободно ,жаркий целых день выдерживало и непрокисало.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-07-2018, 11:19   #366
Vavilen
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от AlexeyM
Самопальное масло, как вы выразились, должно быть практически белым И да, вкусное, не то слово.

Белое масло в Америке,зависит от молока и корма.(вроде в Финляндии)
А в моём детстве было очень жёлтое и вкусное.
Google в помошь
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-07-2018, 11:19   #367
morose
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Vavilen
Да,похоже.
Помню вкус соли,крупной,на жёлтом масле.
А молоко в бидоне из нержавейки,в глубоком холодном колодце.
Свободно ,жаркий целых день выдерживало и непрокисало.

Один день - это немного. В магазах половина молочных пакетов хранятся МЯСЯЦАМИ без холодильника!
Т.е. получается, что человек круче любых микроорганизмов - может есть даже такие продукты
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-07-2018, 11:22   #368
AlexeyM
Пользователь
 
Сообщений: 273
Проживание:
Регистрация: 07-07-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vavilen
Белое масло в Америке,зависит от молока и корма.(вроде в Финляндии)
А в моём детстве было очень жёлтое и вкусное.
Google в помошь


Не знаю, что там в Америке и гугле, но мы самопальное белое делали в Волгоградской области :-)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-07-2018, 11:27   #369
Vavilen
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от AlexeyM
Не знаю, что там в Америке и гугле, но мы самопальное белое делали в Волгоградской области :-)

Зависит от корма и местности.
В моем детстве было жёлтое,сам пробовал взбивать ребёнком,в кадушке деревянной.

Цитата:
Натуральное сливочное масло очень редко бывает желтого цвета - по тому как желтое масло может быть только летом у коровы которая свободно пасется на разнотравьи и дорвалась до зарослей зверобоя)))
Из молока коров живущих на фермах желтое масло получаться не может в принципе - не с чего. Так что некрашеное заводское масло цвета бывает от чуть-чуть-чуть-чуть-чуть желтовато кремового, до чуть-чуть кремового
Изображения
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-07-2018, 11:33   #370
AlexeyM
Пользователь
 
Сообщений: 273
Проживание:
Регистрация: 07-07-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vavilen
Зависит от корма и местности.
В моем детстве было жёлтое,сам пробовал взбивать ребёнком,в кадушке деревянной.


Ок. Думаю, что самое важное, что слово "самопальное" в данном контексте - это плюс, а не минус, так как масло было сделано из масла, а молоко - из молока. И главное - это было вкусно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-07-2018, 11:35   #371
Fotina
Пользователь
 
Аватар для Fotina
 
Сообщений: 850
Проживание:
Регистрация: 16-03-2011
Status: Offline
[QUOTE=morose] Качество - весьма среднее. Обычные "рузские" или "вологодские" или "асеньевские" молочные продукты - явно лучше.

Да, именно поетому люди из Росси едут пачками сюда и покупают все подряд особенно с/х-продукты.
 
Old 15-07-2018, 11:36   #372
morose
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
И все-таки по хранению масла есть вопросы. У нас масло, купленное в магазине при молокозаводе очень быстро стало прогорклым. С этим как-то можно побороться?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-07-2018, 11:56   #373
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от morose
, в начальный момент времени (для этого графика) в этом штате почти не было пенсионных обязательств. Нужно смотреть на абсолютные величины. Это раз
В 1988 в штате Иллинойс не было пенсионеров?? Низачот.

Цитата:
Сообщение от morose
И два - до тех пор, пока штаты могут давать сами себе "в долг", бесконечно его наращивая, обсуждать такие вопросы не интересно. Сейчас они уже сами себе "дают в долг" более триллиона в год, и что? Через 5 лет будут давать сами себе в долг - более двух триллионов и т.д.
Этот вариант я предполагал. И ещё спрашивал данные про Финляндию, которая так делать не может. Пример США был лишь для наглядности - меня интересует Фи.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-07-2018, 11:58   #374
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Flh1954
В стенах первого мира люди это ресурс, это налоги это носители знаний и технологии. Обучить специалиста дорого и долго, государство заинтересовано в том чтобы он жил и работал дольше и поменьше болел. .
В странах с частной медиционой, врачи заинтересованы в том, чтобы чел. болел часто, желательно - хронически.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-07-2018, 11:59   #375
Flh1954
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от morose
И все-таки по хранению масла есть вопросы. У нас масло, купленное в магазине при молокозаводе очень быстро стало прогорклым. С этим как-то можно побороться?

Покупается разорившиеся маслобойный заводик например под Годовом или Пестово. Туда из Питера завозится часть просроченной продукции часть пальмового масла плюс имульгаторы плюс растительное масло. Несколько несложных манипуляций и ингредиенты превращаются в масло крестьянское. Упаковка и вот оно на прилавках или централизованной закупке. Сам тсзть участвовал. Вопрос с этим можно что-то сделать?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-07-2018, 12:01   #376
morose
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Сударь
В 1988 в штате Иллинойс не было пенсионеров?? Низачот.


Надо абсолютные значения смотреть. Кто его знает, что там было в этом штате 30 лет назад. Может быть там даже сейчас, после десятикратного роста обязательств не все так страшно выглядит.
Кстати, доллар-то за 30 лет тоже раз в десять "подешевел" (в смысле - потерял свою покупательную способность)
Что такое сейчас зарплата в 1000 долларов, и что такое зарплата в 1000 долларов 30 лет назад - две огромные разницы
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-07-2018, 12:02   #377
Flh1954
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Сударь
В странах с частной медиционой, врачи заинтересованы в том, чтобы чел. болел часто, желательно - хронически.

Были случаи намеренного убийства пациентов?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-07-2018, 12:04   #378
morose
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Сударь
В странах с частной медиционой, врачи заинтересованы в том, чтобы чел. болел часто, желательно - хронически.

А разве есть другие страны?
Сейчас, по-моему тут еще больше все уравнялось, чем в ситуации с продуктами питания - везде врачи заинтересованы, чтобы человек болел вечно (т.е. не помирал, но и не выздоравливал)
Это объективное следствие капитализма
И это только часть негатива. Далее идет - борьба с дешевами лекарствами-аналогами (с помощью заказных "исследований" и "сертификации" врачей), борьба с попытками самолечения у населения (заказные статьи), и заканчивается это всё в финале - принудительным (обязательным для всех) лечением (обязательная вакцинация, обязательные медосмотры), без которого (например) твоего ребенка не возьмут в школу или детский сад
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-07-2018, 12:15   #379
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от morose
А разве есть другие страны?
Сейчас, по-моему тут еще больше все уравнялось, чем в ситуации с продуктами питания - везде врачи заинтересованы, чтобы человек болел вечно (т.е. не помирал, но и не выздоравливал)
Это объективное следствие капитализма
Куба - одна из лучших медицина, несмотря на... Тетки ломятся туда за плацентарными кремами для кожи...

Но мой пост был о том, что де "в странах первого мира гос-во заинтересовано иметь здорового человека". Увы и ах - "частная инициатива" этому не во всём способствует.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-07-2018, 12:26   #380
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Flh1954
Были случаи намеренного убийства пациентов?
Ещё раз см. мой пост. Пациент должен жить долго и счастливо с хронической болезнью, дабы чаще ходить на прием к частному врачу, покупать лекарства.

Те, кто следит за реформой соцздрава, не могли не заметить, к чему все это идет.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-07-2018, 12:35   #381
Elektra
Registered User
 
Сообщений: 4,791
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от morose
А разве есть другие страны?
Сейчас, по-моему тут еще больше все уравнялось, чем в ситуации с продуктами питания - везде врачи заинтересованы, чтобы человек болел вечно (т.е. не помирал, но и не выздоравливал)
Это объективное следствие капитализма
И это только часть негатива. Далее идет - борьба с дешевами лекарствами-аналогами (с помощью заказных "исследований" и "сертификации" врачей), борьба с попытками самолечения у населения (заказные статьи), и заканчивается это всё в финале - принудительным (обязательным для всех) лечением (обязательная вакцинация, обязательные медосмотры), без которого (например) твоего ребенка не возьмут в школу или детский сад




А что плохого в вакцинации и медосмотрах? Нужно сказать спасибо, тем странам, где это есть. Каждую осень, в Финляндии, из школы приходит памятка о вшах, большая проблема, был бы медосмотр, многие проблемы, можно было купировать. Прививки вообще-то, спасают многие жизни и не надо опускаться в средневековье, пропагандируя против них. Пример с Украины - дети умирают от кори и других заболеваний т.к. родители решили, что прививки - вред.
 
Old 15-07-2018, 12:40   #382
Flh1954
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Сударь
Ещё раз см. мой пост. Пациент должен жить долго и счастливо с хронической болезнью, дабы чаще ходить на прием к частному врачу, покупать лекарства.

Те, кто следит за реформой соцздрава, не могли не заметить, к чему все это идет.

Если конкретно брать по областям медицины в Финляндии где уровень обмана самый высокий. Стоматология? Онкология? Может быть пульмонология? Если без деталей то сферической конь в вакууме получается ... PS по статистике соотношение цены и качества медицинских услуг в Финляндии одно из самых высоких в мире..
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-07-2018, 12:55   #383
morose
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Elektra
А что плохого в вакцинации и медосмотрах? Нужно сказать спасибо, тем странам, где это есть. Каждую осень, в Финляндии, из школы приходит памятка о вшах, большая проблема, был бы медосмотр, многие проблемы, можно было купировать. Прививки вообще-то, спасают многие жизни и не надо опускаться в средневековье, пропагандируя против них. Пример с Украины - дети умирают от кори и других заболеваний т.к. родители решили, что прививки - вред.

Плохого в этом то, что они постепенно становятся обязательными. У Вас есть полное доверие к врачам? Точнее - к медицине в целом? У меня этого нет. С какой стати я должен верить их статейкам о пользе прививок? Где мои права, где так называемая "демократия"? Может быть у меня свое мнение на этот счет есть, и оно есть на самом деле - я считаю, что от большинства прививок следует отказываться ради собственного здоровья. Особенно от всякого рода фигни типа "прививка от гриппа". Или "прививка чтобы не забеременеть".
Кто его знает, что там скрывается за этими прививками. Может быть желание "регулировать численность нашей планеты"
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-07-2018, 12:58   #384
morose
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Flh1954
Если конкретно брать по областям медицины в Финляндии где уровень обмана самый высокий.

Причем здесь "обман"? Вот, допустим, врачу читают лекцию о больших преимуществах какого-нибудь "сумамеда" над старым добрым "пенициллином", он получает сертификат соответствующий (прошел курс, типа). Ну и как после этого он будет выписывать пенициллин, если у него есть документ, согласно которому ему в голову вдолбили, что пенициллин - вреден для здоровья, а сумамед - не вреден? Будет выписывать более дешевый аналог - настучат, что "калечит людей" и уволят. Тем более, что сзади стоит очередь страждущих - за хороший оклад выписывать всем "новые прогрессивные лекарства"
И где тут "обман"? Нет тут никакого обмана. Просто так устроена система и всё
p.s. Случайно удалил свой предыдущий пост, извиняюсь
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-07-2018, 13:12   #385
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Flh1954
Если конкретно брать по областям медицины в Финляндии где уровень обмана самый высокий. Стоматология? Онкология? Может быть пульмонология? Если без деталей то сферической конь в вакууме получается ... PS по статистике соотношение цены и качества медицинских услуг в Финляндии одно из самых высоких в мире..
Статистика - это продажная девка...
Личный опыт. Минувшей осенью обратился к терапевту частной фирмы, с которой договор у работодателя. То-сё, несколько визитов, пилюли, а симптоматика - всё хуже. Через 4 (четыре) месяца, наконец, дали направление к узкому специалисту, который поставил диагноз и назначил лечение (4 визита к нему). Причём, только первых 2 визита к специалисту покрывает страховка, далее - всё сам (что-то около 100е за визит). Лет 7 назад был иной случай, когда до постановки диагноза ходил 6 мес., фактически сам диагноз и поставил, напросившись на спец. обследование.

Один стомат. имплантант в Фи - 2000 евро!! Это - что? Злые языки ещё пишут, что проблему кариеса намеренно не решают (не только в Фи, вообще), т.к. есть лобби...

Я в какой-то теме давал ссылку на Yle про реформу соцздрава... Там одна партия предлагает платить врачам-частникам компенсации от гос-ва за кол-во визитов пациетов. Другая возражает, что мол тогда "будет очень много визитов". Ну, т.е., повторных назначений на визит. Все всё понимают...

И простая житейская логика: врачу выгодно быстро вылечить пациента, или, лучше, пусть ходит несколько раз?

"Соотношение цены" - всё это работало так, как я нарисовал в примере, пока были деньги в казне. Т.е. даже лишние, ненужные визиты - оплачивались гос-вом. А теперь денег нет. Будет только хуже.

На Форуме было достаточно холиваров на эту тему - ищите. Мне не хочется всё опять повторять по кругу.

-----------------
 
Old 15-07-2018, 13:49   #386
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Lightbulb

Обыкновенный борный спирт - для всяких дезинфекционных целей (мелкие царапины и пр.):

10 мл, в Фи, 12.25 евро:
https://www.yliopistonapteekki.fi/o...0-ml-51410.html

В Эстонии 25 мл (2,5 раза больше) - 2.30 евро.
https://vitateka.ee/ru/rastvory-i-n...irt-25ml-3.html
Т.е. тоже кол-во (10 мл) в Эстонии было бы: 0.92 евро.

Теперь 12.25е / 0.92 = 13.31 - во столько раз (1300 %) в Фи дороже эта безделица.

Это ж какое соц. государство выдержит такие аппетиты фарм. контор?

Ага, "по соотношению цена-качество, Финляндия ...". Обычный спирт + 3% борной кислоты.

-----------------
 
Old 15-07-2018, 17:48   #387
Микка К.
Холостяк
 
Аватар для Микка К.
 
Сообщений: 43,819
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от morose
А как же "безусловный базовый доход"? Или как там яго... Ну в общем - задумка давать всем ежемесячно по 800 евро вне зависимости от их пожеланий и возражений


Да-а,хорошая была задумка,справедливая.
А ,главное,ведь,несколько лет считали/прикидывали и к выводу пришли,что есть на это деньги,-будут люди ещё лучше жить...а потом,раз,и зарубили на корню...не поддержало правление евроколхозное умную мысль...
Кинули народишко финское,трудолюбивое...эхххх....

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
 
Old 15-07-2018, 18:36   #388
ptzmies
Пользователь
 
Аватар для ptzmies
 
Сообщений: 8,503
Проживание: Hki
Регистрация: 29-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Микка К.
Кинули народишко финское,трудолюбивое...эхххх....

Кинули. Но прочий народец до сих пор свято уверен, что нам тут всем по 800 евро дают, ковер и телевизор.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-07-2018, 18:51   #389
pikkupupu
Пользователь
 
Сообщений: 3,975
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Микка К.
А ,главное,ведь,несколько лет считали/прикидывали и к выводу пришли,что есть на это деньги,-будут люди ещё лучше жить...а потом,раз,и зарубили на корню...

Я пока эту новость только в русских СМИ читала. По финским сведениям эксперемент всё еще продолжается.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-07-2018, 19:00   #390
Микка К.
Холостяк
 
Аватар для Микка К.
 
Сообщений: 43,819
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от pikkupupu
Я пока эту новость только в русских СМИ читала. По финским сведениям эксперемент всё еще продолжается.


Нет,он даже и не начинался

ПС.То,что там выбрали 2 000 безработных и платят им по 560 евро, к самой идее про 800 евро никаким боком не относится...

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-12-2018, 01:36   #391
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
Интересно, сохранятся ли размеры зарплат, доступность медицинской помощи и пенсии?
Кто-то меня обвинял, что мол нагнетаю. А вот поди ж ты, уже и на Юле озвучивают (приучают к мысли):

Цитата:
Нынешних молодых людей ждут глобальные катастрофы, таяние ледников, внешняя политика, проводимая сумасшедшими, миллионы беженцев и увеличивающийся пенсионный возраст, если пенсию вообще в обозримом будущем не отменят.

-----------------
 
Old 09-12-2018, 03:12   #392
sineemore
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Сударь
Кто-то меня обвинял, что мол нагнетаю. А вот поди ж ты, уже и на Юле озвучивают (приучают к мысли):


Думаю, что контекст у этой статьи другой все же. Никуда не приучают. Просто эта статья отражает то, что волнует многих. Я могла бы под словами этого автора по этой именно теме подписаться по многим пунктам.

А меня больше волнует, стоит ли учить IT и пока есть возможно, по профессиональной теме свалить вообще подальше от Европы. Или же это именно нагнетание? Я серьезно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-12-2018, 03:37   #393
Lentochka
здecь мoй дoм
 
Аватар для Lentochka
 
Сообщений: 8,771
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
Думаю, что контекст у этой статьи другой все же. Никуда не приучают. Просто эта статья отражает то, что волнует многих. Я могла бы под словами этого автора по этой именно теме подписаться по многим пунктам.

А меня больше волнует, стоит ли учить IT и пока есть возможно, по профессиональной теме свалить вообще подальше от Европы. Или же это именно нагнетание? Я серьезно.

А смысл? Где-то есть островок гарантированной безмятежности на обозримое будущее?

-----------------
Петербург - лучший город Земли!
 
Old 09-12-2018, 03:49   #394
sineemore
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Lentochka
А смысл? Где-то есть островок гарантированной безмятежности на обозримое будущее?


Канада, Австралия, Новая Зеландия?

Безмятежность не нужна, но по крайней мере базовая безопасность нужна.

Я вообще не знаю, это моя паранойя или правда есть причины для волнения. Я ж тревожная личность) Мне сложно отделять мух от котлет в данном случае.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-12-2018, 11:24   #395
Ilya68
Пользователь
 
Сообщений: 1,932
Проживание:
Регистрация: 02-10-2017
Status: Offline
[QUOTE=sineemore]Канада, Австралия, Новая Зеландия?

Безмятежность не нужна, но по крайней мере базовая безопасность нужна///.

Не мучайте себя. Если по вашему в Финляндии нет "базовой безопасности", то вы ее нигде не найдете. В Австралии акулы, в Канаде гризли. Статистику по продолжительности жизни посмотрите, или просто оглянитесь вокруг.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-12-2018, 11:59   #396
pikkupupu
Пользователь
 
Сообщений: 3,975
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
А меня больше волнует, стоит ли учить IT и пока есть возможно, по профессиональной теме свалить вообще подальше от Европы. Или же это именно нагнетание? Я серьезно.

Вы это ИТ учить собирались еще когда я в универе училась. Я уже и выпустилась и несколько лет отработала, а ваша учеба и ныне там. Так что на серьезно не очень-то похоже.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-12-2018, 12:54   #397
sineemore
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от pikkupupu
Вы это ИТ учить собирались еще когда я в универе училась. Я уже и выпустилась и несколько лет отработала, а ваша учеба и ныне там. Так что на серьезно не очень-то похоже.


Ну мне оно само по себе интересно умеренно, но не вот совершенно противно и, вроде бы, не так чтобы неподъемно казалось. Я учила другие вещи вместо IT.

Да и не в IT суть, а в том, стоит ли оставаться тут. Это серьезно, если с первого раза не понятно было. IT в данном случае ирония почти.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-12-2018, 13:05   #398
anttisepp
Пользователь
 
Аватар для anttisepp
 
Сообщений: 5,407
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
<...> стоит ли оставаться тут. Это серьезно, если с первого раза не понятно было. ИТ в данном случае ирония почти.

В любом случае перемены накатывают, серьезный звонок из Парижа, посмотрим, не будет ли цепной реакции и как будет развиваться дальше - по плохому или очeнь плохому варианту.

-----------------
sivistynyt juntti
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-12-2018, 13:12   #399
sineemore
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от anttisepp
В любом случае перемены накатывают, серьезный звонок из Парижа, посмотрим, не будет ли цепной реакции и как будет развиваться дальше - по плохому или очeнь плохому варианту.


Я не очень слежу, какой звонок?)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-12-2018, 13:17   #400
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
Думаю, что контекст у этой статьи другой все же. Никуда не приучают. Просто эта статья отражает то, что волнует многих. Я могла бы под словами этого автора по этой именно теме подписаться по многим пунктам.

А меня больше волнует, стоит ли учить IT и пока есть возможно, по профессиональной теме свалить вообще подальше от Европы. Или же это именно нагнетание? Я серьезно.
Да, основная тема статьи - иная. Но я же говорил - приучают якобы случайными фразами. Мне трудно представить, что молодежь, о которой идёт речь, серьезно думает о пенсии. Так что упоминание пенсионного краха тут было совсем отдельно.

"Пора валить" (с). Вариантов нынче не очень много. Упомянутую другими Канаду я бы не рассматривал - мультикультур и толерастия там цветёт не меньше, чем у их южных соседей. А в Н.Зеландии недавно запретили продавать недвигу понаехам, так что - дискриминация. Я бы упомянул Хорватию - там хотя и уровень жизни (зарплаты) ниже, чем в Фи, но не набирают "беженцев". А криминал вообще, крайне незначителен.

-----------------
 
Old 09-12-2018, 13:38   #401
anttisepp
Пользователь
 
Аватар для anttisepp
 
Сообщений: 5,407
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
Я не очень слежу, какой звонок?)

Прямой конфликт коренного населения и правящей элиты.
Люди устали, им надоело так жить и просвета не видно.

PS Официальные СМИ как-то погрустнели, очень неохотно освешают парижские события,
настоящую инфо можно только в сети найти, там голоса нормальных французов и поддерживающих их европейцев, американцев.

-----------------
sivistynyt juntti
 
Old 09-12-2018, 13:46   #402
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сударь
"Пора валить" (с). Вариантов нынче не очень много.

Ну и вали, раз пора.

-----------------
ХХVII
 
Old 09-12-2018, 14:24   #403
Vavilen
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от sineemore
Ну мне оно само по себе интересно умеренно, но не вот совершенно противно и, вроде бы, не так чтобы неподъемно казалось. Я учила другие вещи вместо ИТ.

Да и не в ИТ суть, а в том, стоит ли оставаться тут. Это серьезно, если с первого раза не понятно было. ИТ в данном случае ирония почти.

Рядом Россия,там будет не так сытно,если что,но безопасно.
В Европу не ехай,как и в Океанию.
Так учи,врачи советуют учить всегда,что бы дeментии не было.
 
Old 09-12-2018, 14:43   #404
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 4,936
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
Канада, Австралия, Новая Зеландия? .


На эту тему вспомнился фильм - На последнем берегу (On The Beach) 2000г.
Где в конце фильма они сидят на берегу в Австралии и ждут когда все помрут ....
Тихое спокойное место
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-12-2018, 14:45   #405
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 4,936
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vavilen
Рядом Россия,там будет не так сытно,если что,но безопасно.

Вот это точно, в Сибири самое безопасное, никто не сунется. Вон Лыковы вчетвером лет 50 прожили без проблем.
 
Old 09-12-2018, 14:49   #406
KALAMIES
Трудовик со стажем
 
Аватар для KALAMIES
 
Сообщений: 24,881
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от Vavilen
Рядом Россия,там будет не так сытно,если что,но безопасно.

Ну-ну....
В Фи. дети первоклашки одни в школу шлёпают, а в России детей сопровождают чуть ли не до 8 класса ныне. Об остальном даже упоминать не хочется, все всё знают и так.
 
Old 09-12-2018, 14:52   #407
Vavilen
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Ну-ну....
В Фи. дети первоклашки одни в школу шлёпают, а в России детей сопровождают чуть ли не до 8 класса ныне. Об остальном даже упоминать не хочется, все всё знают и так.

Наш мир относительный.
И понятие безопасности-относительное.
То,что происходит в мире,читал лет 10 назад,все идёт по плану.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-12-2018, 15:01   #408
mg-34
Veneficus illusio
 
Аватар для mg-34
 
Сообщений: 9,371
Проживание: Бабруйск
Регистрация: 28-04-2010
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от Сударь
Кто-то меня обвинял, что мол нагнетаю. А вот поди ж ты, уже и на Юле озвучивают (приучают к мысли):

Народ думает "нас бегут, а мы крепчаем, а потом все будет прекрасно", а элиты думают что они смогут управлять исламистами. Нет воли и силы сопротивлятся - за все надо платить...
Когда нацисты хватали коммунистов, я молчал: я не был коммунистом.
Когда они сажали социал-демократов, я молчал: я не был социал-демократом.
Когда они хватали профсоюзных активистов, я молчал: я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-12-2018, 16:19   #409
jessee
Registered User
 
Сообщений: 1,066
Проживание:
Регистрация: 05-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от anttisepp
Прямой конфликт коренного населения и правящей элиты.

ты думаешь эти шоферы в желтых жилетах – индейцы, а их шефы – конкистадоры.?. нее, дело в другом.. ну, отменят налог на топливо после забастовок. суть дела это не меняет. демократия в ж... – вот в чем дело... дело в том что изменяется вся отрасль. и жизнь тех кто ее обслуживает. разумеется в отрасли много иностранцев и демпинга.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-12-2018, 18:01   #410
Ilya68
Пользователь
 
Сообщений: 1,932
Проживание:
Регистрация: 02-10-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от anttisepp
Прямой конфликт коренного населения и правящей элиты.
Люди устали, им надоело так жить и просвета не видно.

PS Официальные СМИ как-то погрустнели, очень неохотно освешают парижские события,
настоящую инфо можно только в сети найти, там голоса нормальных французов и поддерживающих их европейцев, американцев.
///
А большинство французов, голосовавших за Макрона/Фийона ненормальные? Ну а левые во Франции вечно бунтуют. Так что "не дождетесь". Все будет хорошо. И во Франции, и в США, и в Финляндии и других нормальных странах. И плохо (впрочем как всегда) в остальных. За последние лет 70, можно было бы и смириться с этим фактом.
P/s/ Про "коренное население" сильно! Откуда приехали Макрон и Филипп?
 
Old 09-12-2018, 18:06   #411
пельмешка
Пользователь
 
Аватар для пельмешка
 
Сообщений: 2,203
Проживание:
Регистрация: 24-10-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Ну-ну....
В Фи. дети первоклашки одни в школу шлёпают, а в России детей сопровождают чуть ли не до 8 класса ныне. Об остальном даже упоминать не хочется, все всё знают и так.

Ну, скоро и тут будут провожать.Недолго осталось!



https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...0617?origin=rss
 
Old 09-12-2018, 18:07   #412
Ilya68
Пользователь
 
Сообщений: 1,932
Проживание:
Регистрация: 02-10-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от jessee
ты думаешь эти шоферы в желтых жилетах – индейцы, а их шефы – конкистадоры.?. нее, дело в другом.. ну, отменят налог на топливо после забастовок. суть дела это не меняет. демократия в ж... – вот в чем дело... дело в том что изменяется вся отрасль. и жизнь тех кто ее обслуживает. разумеется в отрасли много иностранцев и демпинга.

Ничего адаптируются. Учили же и в школе и в ВУЗах - капитализм очень адаптивен и проходить через кризисы становясь сильнее в его природе. Конечно, цифровая революция - это гигантский вызов, просто не будет.
И какая демократия в ж...? Куда народ бежит и откуда? Кто заборы вынужден строить?
 
Old 09-12-2018, 18:15   #413
Elektra
Registered User
 
Сообщений: 4,791
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ilya68
Ничего адаптируются. Учили же и в школе и в ВУЗах - капитализм очень адаптивен и проходить через кризисы становясь сильнее в его природе. Конечно, цифровая революция - это гигантский вызов, просто не будет.
И какая демократия в ж...? Куда народ бежит и откуда? Кто заборы вынужден строить?





Причём здесь заборы? Вы хотите сказать, что в Прибалтике или в Болгарии, Румынии нет демократии?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-12-2018, 18:20   #414
Ilya68
Пользователь
 
Сообщений: 1,932
Проживание:
Регистрация: 02-10-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Elektra
Причём здесь заборы? Вы хотите сказать, что в Прибалтике или в Болгарии, Румынии нет демократии?

Заборы при том, что они объективно показывают, куда стремятся люди. Прибалты, Болгары и Румыны 50 лет жили в коммунистической системе, соответственно они не могут сразу иметь уровень жизни, как в Швейцарии. Даже в восточных и западных землях единой ФРГ люди до сих пор по разному живут.
 
Old 09-12-2018, 18:26   #415
Elektra
Registered User
 
Сообщений: 4,791
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ilya68
Заборы при том, что они объективно показывают, куда стремятся люди. Прибалты, Болгары и Румыны 50 лет жили в коммунистической системе, соответственно они не могут сразу иметь уровень жизни, как в Швейцарии. Даже в восточных и западных землях единой ФРГ люди до сих пор по разному живут.




Это показывает лишь то, что не в демократии дело.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-12-2018, 18:36   #416
Parabellum
Registered User
 
Сообщений: 951
Проживание:
Регистрация: 11-12-2017
Status: Offline
Смешно становится, когда спрашиваешь у конкретных людей в группе, что они имеют ввиду под демократией. Один начинает , другой поправляет, тут же начинают спорить, что такое "правильная" демократия. До тех пор пока не звучит "голос диктатуры" с требованием прекратить это безобразие. Вот вам и вся суть явления.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-12-2018, 18:44   #417
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ilya68
Заборы при том, что они объективно показывают, куда стремятся люди. Прибалты, Болгары и Румыны 50 лет жили в коммунистической системе, соответственно они не могут сразу иметь уровень жизни, как в Швейцарии.
И никогда не будут иметь, т.к. Прибалтику, Румынию и Болгарию уже купили (колонизировали) более сильные "демократии". Колония по определению не может иметь блага, равные метрополии:

Цитата:
Все началось в феврале, когда в Венгрии обнаружили, что местная Nutella «менее густая, а вкус не такой насыщенный», как в соседней Австрии. Также австрийская Coca-Cola «богаче по содержанию», а шоколадный порошок Nesquik от Nestlé имеет «более гармоничный и интенсивный вкус», чем в Венгрии. Паста карбонара от Knorr не содержит ни одного сырного ингредиента, тогда как в австрийском варианте их целых три.
В Словакии даже организовали специальное исследование. Молочные, рыбные, мясные продукты, напитки, сладости и чай (всего 22 вида) протестировали на вкус, цвет, запах, консистенцию, наличие всевозможных добавок и компонентов. «Существенная разница, влияющая на качество», была обнаружена в 10 случаях, а именно: сахар заменили на подсластитель, фруктовые компоненты — на красители и ароматизаторы, жиры животного происхождения — на растительные.
«Эта практика унизительна. Она порождает неравенство среди граждан Евросоюза», — прокомментировал результаты словацкий премьер-министр Роберт Фицо. Министр сельского хозяйства Чехии Мариан Юречка, в свою очередь, заявил, что чехам надоело быть «урной для европейского мусора».

http://rusoch.fr/ru/politique/dvojn...v-slovakii.html

-----------------
 
Old 09-12-2018, 18:58   #418
Ilya68
Пользователь
 
Сообщений: 1,932
Проживание:
Регистрация: 02-10-2017
Status: Offline
[QUOTE=Сударь]И никогда не будут иметь, т.к. Прибалтику, Румынию и Болгарию уже купили (колонизировали) более сильные "демократии". Колония по определению не может иметь блага, равные метрополии:

Вот реально интересный аргумент. Но посмотрите, в России, которую вроде никто не покупал, ОФИЦИАЛЬНО в магазинах существуют две цены для одного продукта, сделанного в ЕС и филиалом в самой РФ. Так в Азбуке вкуса разница в цене "нашего" и "вашего" Хайнекена раза в два, а вкус вообще не сопоставимый.
Полагаю, что "слабые" страны ЕС или подтянутся к остальным, или вообще отвалятся. Но это вопрос спорный, в отличие от ранее приведенных примеров очевидной разницы между "нормальными" странами и остальными. Ну, а нравиться-не нравиться может что угодно. Кого не устраивает Европа - добро пожаловать на Кубу, или в Венесуэлу, а может скоро и Северную Корею откроют.
 
Old 09-12-2018, 19:04   #419
Elektra
Registered User
 
Сообщений: 4,791
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ilya68
[QUOTE=Сударь]И никогда не будут иметь, т.к. Прибалтику, Румынию и Болгарию уже купили (колонизировали) более сильные "демократии". Колония по определению не может иметь блага, равные метрополии:

Вот реально интересный аргумент. Но посмотрите, в России, которую вроде никто не покупал, ОФИЦИАЛЬНО в магазинах существуют две цены для одного продукта, сделанного в ЕС и филиалом в самой РФ. Так в Азбуке вкуса разница в цене "нашего" и "вашего" Хайнекена раза в два, а вкус вообще не сопоставимый.
Полагаю, что "слабые" страны ЕС или подтянутся к остальным, или вообще отвалятся. Но это вопрос спорный, в отличие от ранее приведенных примеров очевидной разницы между "нормальными" странами и остальными. Ну, а нравиться-не нравиться может что угодно. Кого не устраивает Европа - добро пожаловать на Кубу, или в Венесуэлу, а может скоро и Северную Корею откроют.




По последним новостям, Европе, самой придётся брать пример Северной Кореи , если захочет сохранить остатки своего белого населения и европейскую цивилизацию.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-12-2018, 19:06   #420
Parabellum
Registered User
 
Сообщений: 951
Проживание:
Регистрация: 11-12-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Elektra
По последним новостям, Европе, самой придётся брать пример Северной Кореи , если захочет сохранить остатки своего белого населения и европейскую цивилизацию.


A оно им надо, белое население и европейская цивилизация? С последним вообще беда, никто определится не может, что же это такое "европейская" цивилизация. Или, Вы можете хотя бы 5 основополагающих пунктов назвать?
 
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 00:44.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно