alexsv

Всем привет!

Я новичок на этом форуме, поэтому прошу извинить заранее за наивный вопрос, который, тем не менее, важен для меня.
Меня приглашают в Хельсинки на работу. Предлагают 3000 EUR до вычета налогов. То есть в итоге где-то 2100 EUR на руки.
Собираюсь поехать с женой, которая не знает финского и средне знает английский, т.е. она скорее всего не найдет работу в ближайшие полгода...
Как вы считаете - хватит ли этого на двоих? Получится ли хоть сколько нибудь откладывать?
Правда ли, что эта зарплата считается небольшой в Финляндии?

Заранее большое спасибо за ответ.

     

do_scrum

это вполне нормальная зарплата для начала. На двоих должно хватить.

     

Lundqvist

Заплата на мой взгляд нормальная.Я например зарабатываю меньше.
Вопрос в том,что много денег у вас уйдёт на аренду квартиры и оплату коммуналки.
В Хельсинки и округах однушка будет стоить никак не менее 600e в месяц.

-----------------
Kebab forever !!!

     

xml90

Здесь обсуждают работу в Финляндии за 3т.

http://www.rsdn.ru/forum/job/3577041.1.aspx

вывод прост:

для новичка хорошо, для сеньера - фигово; одному жить можно, с семьей только на дошираке.

     

Lundqvist

категорически не согласен !!!!!!!!!

-----------------
Kebab forever !!!

     

Submariner

ИМХО, для достаточно комфортной жизни семьи из 2 взрослых и одного ребёнка, при условии, что работает только один взрослый, нужна зарплата около 3300-3400 евро в месяц брутто. Прожить можно и на 3000, но о летнем отпуске на Майорке тогда придётся забыть.

     

Микка К.

В Финляндию приезжают тысячи людей на работу.Многие с з/п ниже 2000 е/мес/брутто.
Всё зависит от того,с какой целью едет человек.Если на заработки,то жён и детей с собой не тащат.
Если с целью остаться здесь,то тогда и жену с собой брать вполне разумно.

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

4enkin

здес основная зарплата от 1600е до 2000е. но, как говорят финни, финляндия не страна для зарабативания денег, то биш здес на ети денги можете виживат, оплатит квартиру, ком. услуги и все осталное, откладиват , сами посмотрите, люди откладивают)) по приезде в страну, жене можно поити на биржу труда, после того как получите финские доки, она будет от биржи ходит на курсси финского язика, и еи за ето будут платит где то до 500е в месяц, если будет сидет дома, платит ничего не будут!!!

     

tassa

В приведенном линке как раз и обсуждается видимо та же самая контора, которая предложила работу топикастеру - "Алекссофт". Если посмотреть весь трэд, то можно узнать много интересного о самом господине Церкине (он собственно и есть этот самый Алекс софт ) и о том, с какими трудностями Вам, уважаемый топикастер, придется столкнуться в скором будущем.

     

xml90

Согласно статистики, средняя зарплата в Хельсинки 2500. Обычно в семье работают оба человека. Поэтому семья с одним работающем на зп 3т живет много хуже среднего.

Я сам когда-то приехал в Европу на подобную зарплату, но это было очень давно, без детей. Прожить можно, но уровень получается много ниже чем в России.

     

kamelia

Но почему я то платила за 3-х комнатную квартиру с сауной, в новом(с нуля)доме, в Вантаа(Таммисто) всего 761 евро в месяц? Правда, это был ВВО-тало. Но, не думаю что может быть такая разница.

     

4enkin

не понятно, почему люди едут в финланд зарабативат? ладно ми били обалдевшие от враня ПРО ЗАГРАНИЦУ и поперлис сюда, и то уже думаем рулит отсюда в Россию!!! но пуст товариш попробует, екстрим надо испитат))

     

kisumisu

кто тебя так страшно обманул? Надо было ехать за любовью, а не за сказкой

     

Svetik76

А вы бы пожили в Украине ,в шахте поработали,тогда может понятней будет.В Украине цены на питание большие,зарплат у людей не хватает,на питание нормальное.Переехали сюда-деньги получаем небольшие,но хватает на оплаты все,на питание и на отпуск.Вообщем,мы назад не хотим.

     

xml90

Можно тут зарабатывать. Едешь на эти 3т. Живешь какое-то время "затянув поясок". Ищешь работу с более приемлимыми условиями, (от 4т грязными).

Вообщем, работодатель делает большую глупость если берет талантливого сотрудника на низкую оплату, ниже чем он достоен. Это первое впечатление - "good business". Насамом деле, просто он оплачивает работнику поиски следующего работодателя. Умный работодатель платит на 10-15% чем рынок, тогда сотрудник впахивает, а не ищет.

ЗЫ сейчас 3т в Хельсинки, в IT для опытного спеца смешно.

     

Albi-san

В центре действительно, очень дорого снимать жилье, там комнатка, в которой и кухня и стол и спальня, все вместе все на 26 м2 и стоит 560-600 евро. Мы снимает вдали от центра в Хаага, в молодежном доме 50 м2 и стоит это 700 евро. Знакомая снимает в нашем же районе 3х комнатную за 950 евро.

     

Superminä

В принципе всё зависит от "аппетитов" жены)) это всегда так, как камень в ботинке...никогда не делают то что надо, только требуют внимания к себе "как к женщине", бла-бла вотэвер))
Я бы сказал, что для начала стоило бы одному приехать, если возможно. Судя по всему фирма небольшая и всякое может быть...

     

alexsv

всем спасибо за ответ.
Как говорится - не в бровь, а в глаз, туда и пригласили (Алекссофт).
Просмотрел тред - ничего не нашел о господине Зеркине.
Буду *крайне* признателен за любую конкретную информацию о нем и его фирме, желательно от инсайдеров.

     

Люся

ах какая знакомая фамилия- Зеркин... Одесские евреи

     

FINNSAT

После оплаты с зарплаты всех коммунальных вам обоим останется на руки по тыще,тоесть примерно 33евро на человека в день. Сыты на эти деньги будете и на проездной хватит но одеться,развлечься и тем более отложить это уже из области фантастики.

     

finnik

Если ходить грызть пиццы в Россо, то да... а вот если к примеру сходить 1 раз отовариться в Лидл, то на 33 еврорубля неделю кормит семью можно...

     

Musja

Да что вы все на айтишниках зациклились? Других специальностей вообще нет?
Просто обидно за себя, как не человек прямо, вокруг одни програмёры с понтами от 5 тонн!

ЗЫ: Знакомый работал в Швейцарии програмистом, потом преехал сюда, зарплата намного меньше, на зато перспектив получить гражданство больше и главное Питер поближе!
Это, так, для инфы!

     

mdn

Ищите в гугле на этом форуме. Найдете сразу.
Но вообще если есть желание переехать в Финляндию, то вариант неплохой. Здесь на месте уже будете искать нормальные варианты.

Контракт-то постоянный предлагается? Если нет, то будьте готовы к непродлению. Также, если планируется пока проект всего лишь 3-4 месячный - есть шансы, что успеете в испытательный срок уместиться и "домой" поехать.

P.S. Учитывая, что он ведет очень активный поиск народа, и минимум на трех относящихся к этой теме форумах сейчас обсуждается именно это предложение (причем вполне находящееся гуглом) - [комментарий удален].

     

tassa

не совсем.
Петрозаводский ларечник, нынче скоропостижно получающий образование в Оуловском университете в области Айти. Надо же хоть приблизительно понимать, что от его конторы хотят заказчики и что делают его починенные

     

xml90

Я пишу об IT, т.к. хорошо знаю эту область. Если вы хорошо знанете другие специальности, их зарплаты, возможности трудоустройства, то напишите о них. В чем проблема-то?

Дальше, программизм очень распространенный способ трудовой миграции. Кстати, и автор топика интересуется этим вопросом.

Вот поэтому и зациклился на IT.

     

mdn

Кстати, изначально он вроде как не уточнил.
Но я сразу был уверен, что он именно об IT говорит.

     

&Irene&

Интересно как же люди на 1500 живут? Да наверное 90% получают меньше 2000 и едят нормально и в отпуск ездят и даже машины покупают

     

KALAMIES

А что за слово такое неблагозвучное.. "программизм"? Про программирование краем уха я слышал, про "программизм" - ниразу.
В каких книгах можно почерпнуть знания об этом "программизме"?

     

FINNSAT

А кто за 1500 на человека не проживёт? вот 2ум на эти 1500 как даже не прожить а выжить

     

Topik

Даже не выжить а просто существовать .

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

Fet_Frumos

Автору топика.
3К в месяц это очень и очень не плохо - поверте не каждый айтишник начинает с такой зарплаты. Прожить на эти деньги семьей можно вполне нормально и не слушайте тут тех кто говорит что на эти деньги толь можно выживать. Я начинал с 1860 в универе, потом в первой конторе было 2100, потом когда переехал в Хельсинки первая зарплата была 2700, так что ваши 3к это очень хорошо для первой зарплаты. Другое дело что сама контора, не понятно что и как. Не понятно насколько они серьезные ребята - тут есть риск, вот где надо детально подойти к вопросу.
А линкус девелоперы под GTK и Qt щас тут просто на расхват все конторы готовы платить хорошие деньги за среднего девелопера, потому что местная нокиа делает финальный упор на maemo так что работы на пару лет как минимум будет всем. Вот например вакансии еще на линуксоидов http://www.ixonos.com/en/careers/open_positions/finland

Удачи!

     

mdn

Вот только спрашивает наверняка устоявшийся специалист, а не студент, вчера окончивший университет.

     

Fet_Frumos

Вчера окончивший университет студент уже тоже был устоявшийся специалист занимавший позицию ведущего инженера программиста с опытом 3+ года в украинской компании. Так что ваш коммент совершенно не к месту.
Или вы хотите сказать что зарплата 3К для вновь прибывшего иностранца это не адекватные деньги?

     

Iosif

Может ИТ-шники, которые обосновались на этом форуме, за 3000 брутто не пойдут работать, а вот другие, без понтов, но желающие в CV отличиться, идут и за 3, и за 2,5, и за 2 работать. И не жужжат. Да и уверен я , и среди местных программистов есть те, кто меньше 2,5 получает. Признаваться не хотят, просто. Зачем? Умный итак поймёт, а дуракам и обьяснять нет надобности (Copyright О. Даль)

     

&Irene&

А кому предлагают вдвоем на 1500? По моему разговор шел о 3000 на двоих, вот я и привела пример, что на одного 1500 вполне нормально

     

mdn

3000 - совершенно нормальная зарплата, у меня во время первого финского испытательного срока зарплата была как раз вышеупомянутые [кто подписался, тот прочитал ]. С 3го месяца - откладывал 1000 евро чистыми в месяц.
Только сейчас зарплата ниже 2500 - уже не соответствует профсоюзному договору, а в импорт начинающих не верю.

     

mdn

Это всего лишь торг, да и встреча двух целей. Со стороны работника низкая зарплата вполне может быть дополнительным методом "быстрого переезда" (поиска работодателя и т.д.) К тому же все компании разные.
Вновь прибывшему запросто может быть адекватная зарплата и 4500, и 2500.
Точно так же новоприбывший может организовать свою компанию и просто работать консалтером, например, за 10000 в среднем в месяц (если клиентов найдет).
Просто "новичку" надо понимать, что работодатель здесь (в этой ситуации) вовсе не благодетель.

     

Riku rik

3 тонны нормальная зарплата. 2/3 финнов на меньшие деньги живут. 2100-2200 будут на руки выходить, 700-800 2-х комнатная съем. Машину в начале лучше не брать, на нее денег очень много уходит

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

sarochka

я считаю,что ето нормалная зарплата...я,когда училас,толко муз работал на ети денги семeи с детми зила....очен многие в Финляндии получают минималную зарплату...здес почитат,так одни миллионери собралис...люди и за 1000 работают...а кто на социале сидит?по уходу за ребенком?

     

xml90

Конечно, можно прожить на 1000 евро. Возможно 2000 евро достойная зарплата. Для вчерашнего студента.

С другой строны, если опытный чел получал в 80т, где-нибидь в Питере, нормальная зарплата для сеньера, да и жена еще приносила тысяч 30, то уровень жизни сильно упадет.

     

xml90

Средняя зарплата 2500 т. При двух работаеюших и 26% налоге это даст 3700 чистыми. Средний класс получает еще больше. Нормально если оба имеют 3500, в сумме будет больше 4500. Вот так живет средний класс. Делай вывод сам куда ты относишься.

     

ay)

T.e. средний класс получает больше чем средняя зарплата? Нестыковка какая-то.

Средняя зарпата может и 2500, но вот только люди с бóльшей зарплатой встречаются реже, чем с меньшей... хммм. Или может у меня просто круги общения такие?
Автору: 3000 на двоих - очень даже не плохо. Дачу не купите конечно, но это и не первая потребность на сколько я понимаю...

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

vittore

я не живу в Фи, но часто там бываю. давайте прикинем: из 3К будет оставаться 2100. из них 650 на квартиру. итого остается 1450 е. каждый день поесть надо? сколько это стоит на работе? Например, 10е, то есть 200 е в месяц. уже 1250 е. В магазине: будешь ходить 1 раз в неделю. Минимум купишь на 40 е. (мясо 10 е, йогурты на 10 е, хлеб, калитки и макароны еще 5 е, бумага, хознужды еще 5 е, соки 5 е, пиво 5 е., фрукты-офощи еще 5 е, пресса еще 5 е, сыр 3 е, мюсли 5е), в месяц 160 е. 1090 е. Транспорт еще не менее 60 е. 1030. Теперь выходныеЕ думаю, не меньше 100 евро за неделю. Это реально 2 раза в ресторан сходить. ТО есть 400 е. Остается 600е. В Питер домой съездить еще 200 е. Остается 400 е. А сколько уйдет на жену? маникюр, салон красоты, косметика и т.д.

Вообще страшного ничего не вырисовывается. вполне вроде как нормальные деньги для житья. Забыл наверно коммунальные платежи еще 200 е. Вот ничего и не осталось. Я лично не знаю как провести выходные на 100е, то есть можно, но скромно. А ведь все новое будет, всего хочется. Да и поездить захочется. И одежку купить, не все ж с собой привезете. Мебель, бытовую технику, что-то еще.

В общем, вполне достойно, не впроголодь и не пошикуешь.

-----------------
Интересующийся

     

xml90

Средняя зп - это среднеарифметическое. Сюда входят все уборщики, кассиры, уборщики и пр. Средний класс, в моем понимании (!) это оффисные работники с вышим образованием. Очевидно у них зарплата больше чем средняя по городу.



Как программист- программисту. 3000 евро тут это примерно как 35 тр в Питере на семью. Для многих это очень хорошие деньги, для прога - позор.

     

do_scrum

Ой, кто-то любит пальцы кидать. Скажи мне, за что платить "прогу" больше трех с половиной?

     

xml90

Не плати, будешь платить консультанту 70 евро в час.

Та лавка, которая не может содержать своего прога, будет содержать чужого.

     

Люся

у нас есть на форуме программисты? кроме этого мальчика?

     

Submariner

Есть те, кто нанимает программистов на работу :-)

     

ank

"А вы с какой целью интересуетесь ?"

     

Люся

он правду пишет? насчет зарплат? xml 90

     

Submariner

То, что он пишет, значительно превосходит средние зарплаты в этой индустрии. Я не утверждаю, что таких не бывает, но в подавляющем большинстве АйТи фирм в столичном регионе зарплаты совсем другие. Начинающий программер без опыта работы - до 2800, со средним опытом - до 3400, опытный - до 3800, крутой - около 4300-4700.

     

Люся

то есть врет
Суби, ты сегодня прям руками разводишь мои сомнения

     

xml90

Интересно, куда вы их набираете?

ЗЫ. Нанять прога дешевле 3х - принести фирме убыток.

     

becky sharpe

Всего - то, за такой труд и "мозги"?

     

Submariner

Я уже сказал куда: на работу



Я стараюсь вообще не брать джуниоров, они в принципе невыгодны. Но если и брать, то на соразмерную их умению зарплату. Быстро вырастут - получат повышение. Не вырастут - их проблемы. Фирма в убытке не оказывается ну никак, проверено годами.

Спорить на эту тему не буду.

     

xml90

Я нашел - в Нокию. Стало все понятно. Жмотятся.

     

Submariner

Они же не на должностях начинающих буржуинов работают За эти деньги можно найти специалистов с требующейся квалификацией, а раз можно - зачем платить больше? Замечу: речь шла о тех деньгах, что дают "с порога". Со временем эти цифры меняются.

     

Submariner

Неправильно нашли. Я уже несколько лет не работаю в Нокии.

     

becky sharpe

Вот это другой коленкор, правда если цифра меняется по возрастающей!