|
|
07-05-2017, 11:37
|
#1
|
Пользователь
Сообщений: 29
Проживание:
Регистрация: 17-03-2010
Status: Offline
|
В Финляндии впервые пройдет шествие «Бессмертного полка»
Молодцы финские власти, что тоже присоединились к этому великому дню !!! Интересно сколько народу придет на марш «Бессмертного полка»
|
|
|
07-05-2017, 11:54
|
#2
|
Пользователь
Сообщений: 932
Проживание:
Регистрация: 16-04-2011
Status: Offline
|
В Финляндии?!! Мне кажется, это перебор.
|
|
|
07-05-2017, 11:59
|
#3
|
Пользователь
Сообщений: 5,907
Проживание: Ekokemin varjossa...
Регистрация: 09-07-2010
Status: Offline
|
Деньги, потраченные государством на этих якобы волонтеров, можно было направить на благо еще живых ветеранов и вдов.
|
|
|
07-05-2017, 12:03
|
#4
|
Registered User
Сообщений: 897
Проживание:
Регистрация: 09-01-2016
Status: Offline
|
Страно почему Хельсинки ? Для мероприятия подходит город воинской славы Выборг, города герои Ленинград и Москва. Эти города в транспортной доступности. Да и мир в 1944 ом был, капитуляции со стороны Суоми не было. P. S. Сам на 9 мая в Настолу к памятнику узникам трудового лагеря ,цветы ...
|
|
|
07-05-2017, 12:06
|
#5
|
Пользователь
Сообщений: 927
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 10-04-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от greensnoww
Молодцы финские власти, что тоже присоединились к этому великому дню !!! Интересно сколько народу придет на марш «Бессмертного полка»
|
Маразм! на сколько человек в посольстве денег хватит столько и придёт((( чтоб им местные анархисты за углом фейсы подрихтовали(((
|
|
|
07-05-2017, 12:07
|
#6
|
Banned
Сообщений: 525
Проживание:
Регистрация: 09-10-2009
Status: Offline
|
Не понимаю , зачем делать из себя посмешище ? Ну Питер в трёх часах езды - кому этот марш так необходим - ну съездите туда ! Зачем возбуждать ненависть в финнах по отношению к русским и русскоязычным ? Имейте же совесть .
Призываю вас НЕ ХОДИТЬ на эту акцию . Сам русский , если что . И имею погибшего родственника на этой войне . Но ни ленточки на машину вязать , ни идти на марш не собираюсь .
|
|
|
07-05-2017, 12:08
|
#7
|
Banned
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Просто в Финляндии существует свобода собраний, поэтому подобное мирное шествие запрещать нельзя.
Власти никуда не присоединялись, а относятся либерально - нейтрально.
В Хельсинки много разных мирных шествий бывает - то левых, то правых.
По-моему, некоторые напрасно реагируют столь горячо:
http://inosmi.ru/social/20170505/239288716.html
|
|
|
07-05-2017, 12:21
|
#8
|
Banned
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от sportster1966
Страно почему Хельсинки ? Для мероприятия подходит город воинской славы Выборг...
|
Потому что левые силы в Финляндии имеют очень большой вес.
В Helsingin kaupunginvaltuusto - из 85 мест больше половины принадлежит левым и пра-левым:
vihreät - 21
SDP - 12
vasemmistoliitto - 10
https://fi.wikipedia.org/wiki/Helsi...punginvaltuusto
|
|
|
07-05-2017, 12:24
|
#9
|
Banned
Сообщений: 525
Проживание:
Регистрация: 09-10-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
Просто в Финляндии существует свобода собраний, поэтому подобное мирное шествие запрещать нельзя.
Власти никуда не присоединялись, а относятся либерально - нейтрально.
В Хельсинки много разных мирных шествий бывает - то левых, то правых.
|
Это шествие нельзя назвать "мирным" . Оно провокационное . Чтобы понять это , нужно знать историю . Это не так сложно . Для финнов русские солдаты на фотографиях - это то же самое , что немецкие солдаты для нас . Красноармеец со звездой на шапке - это в Финляндии образ канонического врага , агрессора .
Я призываю вас быть цивилизованными людьми и НЕ ХОДИТЬ на эту провокацию !
|
|
|
07-05-2017, 12:29
|
#10
|
Пользователь
Сообщений: 2,603
Проживание:
Регистрация: 08-10-2006
Status: Offline
|
Я тоже против!!!
Хотя могла бы пройти с папиным портретом ( он практически всю войну провел в лагерях после плена, начиная с Саласпилса), но только в родном городе, где его знают и помнят. Даже Питер для этого неподходящее место, мне кажется. Но в Финляндии?!?!?!
|
|
|
07-05-2017, 12:32
|
#11
|
Пользователь
Сообщений: 10,652
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
|
Свобода собраний, это замечательно.
Если мероприятие санкционировано, то "вперед и с песней"
А вот потенциальные участники, должны уже сами подумать: как к ним будет относится местное население, для которого война могла выглядеть несколько иначе.
|
|
|
07-05-2017, 12:35
|
#12
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,595
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от filolg
Я тоже против!!!
Хотя могла бы пройти с папиным портретом ( он практически всю войну провел в лагерях после плена, начиная с Саласпилса), но только в родном городе, где его знают и помнят. Даже Питер для этого неподходящее место, мне кажется. Но в Финляндии?!?!?!
|
Цель этой акции - не память о погибших, не память о войне, не память о миллионных жертвах. Цель этой акции - показательно-провокационная под хештегом #можемповторить
Те, кто хочет помнить и для кого это действительно важно - могилы солдатские пропалывают и цветы на них высаживают. Тихо и без пафоса.
-----------------
|
|
|
07-05-2017, 12:38
|
#13
|
Registered User
Сообщений: 4,791
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от kuuu
Не понимаю , зачем делать из себя посмешище ? Ну Питер в трёх часах езды - кому этот марш так необходим - ну съездите туда ! Зачем возбуждать ненависть в финнах по отношению к русским и русскоязычным ? Имейте же совесть .
Призываю вас НЕ ХОДИТЬ на эту акцию . Сам русский , если что . И имею погибшего родственника на этой войне . Но ни ленточки на машину вязать , ни идти на марш не собираюсь .
|
А чего так нервничать? Кто хочет, пусть идёт. Это вроде как победа над нацизмом - фашизмом, а не против финнов, немцев. Если власти разрешили, то в чём проблема? Всё законно.
|
|
|
07-05-2017, 12:40
|
#14
|
Пользователь
Сообщений: 2,603
Проживание:
Регистрация: 08-10-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Цель этой акции - не память о погибших, не память о войне, не память о миллионных жертвах. Цель этой акции - показательно-провокационная под хештегом #можемповторить
Те, кто хочет помнить и для кого это действительно важно - могилы солдатские пропалывают и цветы на них высаживают. Тихо и без пафоса.
|
Согласна полностью, потому и написала про Питер. В моем маленьком северном городке это действительно память, без беснующейся в конце дня молодежи...
|
|
|
07-05-2017, 12:43
|
#15
|
Пользователь
Сообщений: 39,779
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
|
Прогуглила так как не знала что это. Не вижу причины для беспокойства. В Финляндии разрешена свастика. Можно вешать флаги с свастикой хоть вместо занавесок и снять не заставят. Разрешены нацистские организации, разрешено нацисткое приветствие. Нацисты устраивают демонстрации, с приветсвиями. Раздают свои брошюры. В районах где много иностранцев всё в наклейках нацистких организаций. В газетах пишут о евреях так же как при Гитлере говорили.
Разрешены любые демонстрации, хоть за права хоть против прав. Беженцы вот ходили к зданиям полиции так как им еда финская в центрах для беженцев не нравилась. Кавказцентр всё у финнов?
В Финляндии, да и вообще в Европе разрешено всё, так как всё считается свободой слова. А она у каждого есть. Ещё одна демонстрация, всеголишь ещё одна- это ерунда. А так как против фашизма то ничего негативного не вижу.
|
|
|
07-05-2017, 12:43
|
#16
|
Registered User
Сообщений: 897
Проживание:
Регистрация: 09-01-2016
Status: Offline
|
В годовщину начала (или окончания) зимней войны граждане Суоми приезжают в Выборг с фотами своих воевавших родственников и проходят маршем по городу.
|
|
|
07-05-2017, 12:49
|
#17
|
Banned
Сообщений: 525
Проживание:
Регистрация: 09-10-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Elektra
А чего так нервничать? Кто хочет, пусть идёт. Это вроде как победа над нацизмом - фашизмом...
|
Дело тут в том , что одно и то же мероприятие мы видим по-разному . Если для нас , русских , это некий новый тренд - мы видим в этом сплочение , верность памяти погибших и т.д. , то для финнов это выглядит невероятно агрессивной акцией . Попытайтесь это понять . Это не Сербия , это - Финляндия . И если вы тут живёте , значит вам тут хорошо - а если вам тут хорошо , то вы должны отказаться от малейших акций , которые вызывают двойное толкование - как в случае с этим "маршем" . Учите географию и историю и уважайте страну , где вы живёте . Повторяю , я сам русский на 100 % и уважаю День Победы и всё , что с этим связано .
|
|
|
07-05-2017, 12:50
|
#18
|
Пользователь
Сообщений: 39,779
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Цель этой акции - не память о погибших, не память о войне, не память о миллионных жертвах. Цель этой акции - показательно-провокационная под хештегом ъможемповторить
Те, кто хочет помнить и для кого это действительно важно - могилы солдатские пропалывают и цветы на них высаживают. Тихо и без пафоса.
|
Я гуглила название акции так как не знала что это. А откуда ты знаешь что показательно-провакационная? Я то ничего не знаю кроме того что в википедии причитала. Так что если не трудно, то расскажи. Я в детстве ходила на демонстрацию (или как её называли) на 9 мая. С дедушкой и бабушкой ходила. Ходили к могиле неизвестного солдата. Мой дедушка воевал. Воспоминания о 9 мая у меня прекрасные. Я не согласна что всё хорошее надо делать тихо, иначе делаешь только ради показа.
-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
|
|
|
07-05-2017, 12:53
|
#19
|
Banned
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от alokas
В Финляндии?!! Мне кажется, это перебор.
|
Почему "перебор", если Хельсинки с 1961 года и до сих пор украшает Парк имени Ленина/Lenininpuisto?!
После войны Финляндия постепенно стала очень просоветским государством.
Поизучайте "линию Паасикиви — Кекконена".
Финляндизация - это своеобразная советизация.
Компартия окрепла и вышла из тени, экономика стала плотно привязываться к СССР,
в 1961 году в Хельсинки открыли Парк имени Ленина/Lenininpuisto в 2 км от центра столицы!!!
См. популярность левых/Vasemmistoliitto в разных регионах Финляндии в наши дни:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Vasemmistoliitto
|
|
|
07-05-2017, 12:58
|
#20
|
мой Масяня!
Сообщений: 5,245
Проживание:
Регистрация: 17-03-2014
Status: Offline
|
я не думаю что финны против победы над фашизмом, или я ошибаюсь?
|
|
|
07-05-2017, 12:59
|
#21
|
Пользователь
Сообщений: 932
Проживание:
Регистрация: 16-04-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
Почему "перебор", если Хельсинки с 1961 года и до сих пор украшает Парк имени Ленина/Lenininpuisto?!
После войны Финляндия постепенно стала очень просоветским государством.
Поизучайте "линию Паасикиви — Кекконена".
Финляндизация - это своеобразная советизация.
Компартия окрепла и вышла из тени, экономика стала плотно привязываться к СССР,
в 1961 году в Хельсинки открыли Парк имени Ленина/Lenininpuisto в 2 км от центра столицы!!!
См. популяность левых/Vasemmistoliitto в разных регионах Финляндии в наши дни:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Vasemmistoliitto
|
Это мое восприятие. Я просто представляю себя на месте финнов. Они очень чтят память своих погибших, помнят как огромный Советский Союз напал на маленькую Финляндию. И хождение с портретами солдат, которые, возможно, убивали их родственников и близких, считаю полным отсутствием чувства меры и такта. Особенно, если вспомнить, что Финляндия изо всех сил старается не поминать прошлое и наладить дружеские отношения.
|
|
|
07-05-2017, 13:02
|
#22
|
Registered User
Сообщений: 4,791
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от alokas
Это мое восприятие. Я просто представляю себя на месте финнов. Они очень чтят память своих погибших, помнят как огромный Советский Союз напал на маленькую Финляндию. И хождение с портретами солдат, которые, возможно, убивали их родственников и близких, считаю полным отсутствием чувства меры и такта. Особенно, если вспомнить, что Финляндия изо всех сил старается не поминать прошлое и наладить дружеские отношения.
|
Ну, это Ваши личные восприятия, зачем их переносить на хорошую страну Финляндию. Финны, тоже боролись с фашизмом и многие погибли.
|
|
|
07-05-2017, 13:03
|
#23
|
Пользователь
Сообщений: 10,652
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
|
Вот, просто интересно.
Чисто гипотетически, что будет с человеком который пойдет на шествие с фотографией дела в форме финской армии?
|
|
|
07-05-2017, 13:05
|
#24
|
Registered User
Сообщений: 897
Проживание:
Регистрация: 09-01-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
Почему "перебор", если Хельсинки с 1961 года и до сих пор украшает Парк имени Ленина/Lenininpuisto?!
После войны Финляндия постепенно стала очень просоветским государством.
Поизучайте "линию Паасикиви — Кекконена".
Финляндизация - это своеобразная советизация.
Компартия окрепла и вышла из тени, экономика стала плотно привязываться к СССР,
в 1961 году в Хельсинки открыли Парк имени Ленина/Lenininpuisto в 2 км от центра столицы!!!
См. популяность левых/Vasemmistoliitto в разных регионах Финляндии в наши дни:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Vasemmistoliitto
|
Все это так , Но когда лучший друг физкультурников планировал агрессию против Суоми и даже создал " правительство Куусинена" расчитывал что социал демократы встретят его не Ура. Однако , когда дело коснулось независимости финский народ встал на защиту родины едино . Забыв на время политические дрязги.
|
|
|
07-05-2017, 13:07
|
#25
|
Registered User
Сообщений: 4,791
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Den327
Вот, просто интересно.
Чисто гипотетически, что будет с человеком который пойдет на шествие с фотографией дела в форме финской армии?
|
Моё мнение, что ничего плохого не будет. Люди поминают всех погибших и ещё раз напоминают, что их очень, очень много и надо стараться сделать так, чтобы войны больше не было.
|
|
|
07-05-2017, 13:07
|
#26
|
Пользователь
Сообщений: 39,779
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
|
Интересно, а в финских новостях об этом шествие уже написано? Нацисты обычно на шествия против расизма отвечают своим шествием.
|
|
|
07-05-2017, 13:10
|
#27
|
Пользователь
Сообщений: 3,975
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
|
Если честно весь этот праздник уже переходит за грань разумного. Раньше до такого абсурда не доходило хотя живых ветеранов было в разы больше, это тренд именно последних лет пяти со всеми этими георгиевскими ленточками, разными полками и тд и тп. Естественно хорошо помнить, но такое агрессивное "празднование" набивает оскомину. Большинство тех ветеранов, что приезжают на парад в Москве на момент войны еще ходить не умело, но и они уже уходящее поколение. Как это будут продвигать когда и их не станет?
Имею свои ИМХО. Чем чтить подвиги людей давно ушедших, лучше чтить подвиги своих еще живых бабушек и дедушек, которые в послевоенное время отстраивали разрушенное. И родителей, которые в 90е выживали как могли.
|
|
|
07-05-2017, 13:11
|
#28
|
Registered User
Сообщений: 897
Проживание:
Регистрация: 09-01-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Elektra
Моё мнение, что ничего плохого не будет. Люди поминают всех погибших и ещё раз напоминают, что их очень, очень много и надо стараться сделать так, чтобы войны больше не было.
|
Прокурор Крыма, а теперя депутат Поклонская на прошлом марше несла икону с Николаем Вторым, так что ...
|
|
|
07-05-2017, 13:11
|
#29
|
Пользователь
Сообщений: 932
Проживание:
Регистрация: 16-04-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Я гуглила название акции так как не знала что это. А откуда ты знаешь что показательно-провакационная? Я то ничего не знаю кроме того что в википедии причитала. Так что если не трудно, то расскажи. Я в детстве ходила на демонстрацию (или как её называли) на 9 мая. С дедушкой и бабушкой ходила. Ходили к могиле неизвестного солдата. Мой дедушка воевал. Воспоминания о 9 мая у меня прекрасные. Я не согласна что всё хорошее надо делать тихо, иначе делаешь только ради показа.
|
У меня один дед погиб, второй прошел всю войну и вернулся с 2 орденами и боевыми медалями. Брат папы ушел в 16,5 лет добровольцем, приврав про возраст, погиб в мясорубке подо Ржевом. В нашей семье День Победы- святой день, но во многом это день скорби, когда вспоминаем погибших. Дедушка, когда был жив, очень не любил рассказывать о войне.
А последние годы в России это сделали бравурным праздником, из серии "Можем повторить". Не хочу здесь цитировать все идиотские наклейки на машины. Не даром появился термин "Победобесие".
Акция Бессмертный полк- инициатива томского телеканала, первые год-два была действительно народным движением. Но ее быстро подхватили и превратили в полный официоз, забюрократизировали и опошлили. Дают разнарядки, привозят людей и раздают портреты для массовости, отчитываются и планируют количество. Одна Поклонская с портретом Николая второго чего стоит. Т.е. сейчас у этой акции и в России пропала изначальная идея.
У нас много не захороненных солдат, еще остались ветераны, о которых вспоминают к Дню Победы. Те миллионы, которые вбухивают в пропаганду, лучше бы направить на реальную помощь.
|
|
|
07-05-2017, 13:11
|
#30
|
Пользователь
Сообщений: 3,787
Проживание:
Регистрация: 05-12-2016
Status: Offline
|
Моё восприятие, так ходить с портретами погибших как-то кощунственно.
Хоть где.
Акция последних лет, придуманная некой креативной молодёжью, отношение и в России к ней неодназначное.
Местный обыватель ничего не знает о "Бессмертном полке" и прохожие будут в недоумении, скорее всего.
И не стоит забывать, что сначала была Зимняя война, а уже потом война продолжение.
И бомбёжки финских городов в июне 1941 года финны тоже не забыли.
|
|
|
07-05-2017, 13:24
|
#31
|
Registered User
Сообщений: 4,791
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
|
Лично я, на акцию не пойду, но и не призываю друзей, знакомых - "не ходи", каждый решает сам.
|
|
|
07-05-2017, 13:26
|
#32
|
Banned
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от alokas
Это мое восприятие. Я просто представляю себя на месте финнов. Они очень чтят память своих погибших, помнят как огромный Советский Союз напал на маленькую Финляндию. И хождение с портретами солдат, которые, возможно, убивали их родственников и близких, считаю полным отсутствием чувства меры и такта. Особенно, если вспомнить, что Финляндия изо всех сил старается не поминать прошлое и наладить дружеские отношения.
|
Если бы все финны думали, как Вы, то и не голосовали бы за левых.
А раз голосуют - значит, делайте выводы!
Поизучайте полит. партии и поймёте финнов - политика, сословия/классы делят фин.население на разные группы - одни голосуют "за" левых, другие - "за" правых.
Уже почти все ветераны поумирали, а современные поколения финнов - это публика, выросшая на просоветских понятиях.
Фин. население очень прагматично и думает о себе, а не о своих предках.
Лично я очень не люблю ни красных, ни коричневых и мне вообще не нравится, что в фин. политике сплошь красно-коричневые, лучше бы было больше экономистов, но с этим ничего не поделать.
Наши частные мнения ничего не изменят - нравится нам это или нет.
Если не извести ни красных, ни коричневых, то пусть уж лучше маршируют по очереди, нежели кто-то из них победит.
|
|
|
07-05-2017, 13:38
|
#33
|
Пользователь
Сообщений: 39,779
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от alokas
У меня один дед погиб, второй прошел всю войну и вернулся с 2 орденами и боевыми медалями. Брат папы ушел в 16,5 лет добровольцем, приврав про возраст, погиб в мясорубке подо Ржевом. В нашей семье День Победы- святой день, но во многом это день скорби, когда вспоминаем погибших. Дедушка, когда был жив, очень не любил рассказывать о войне.
А последние годы в России это сделали бравурным праздником, из серии "Можем повторить". Не хочу здесь цитировать все идиотские наклейки на машины. Не даром появился термин "Победобесие".
Акция Бессмертный полк- инициатива томского телеканала, первые год-два была действительно народным движением. Но ее быстро подхватили и превратили в полный официоз, забюрократизировали и опошлили. Дают разнарядки, привозят людей и раздают портреты для массовости, отчитываются и планируют количество. Т.е. сейчас у этой акции и в России пропала изначальная идея.
У нас много не захороненных солдат, еще остались ветераны, о которых вспоминают к Дню Победы. Те миллионы, которые вбухивают в пропаганду, лучше бы направить на реальную помощь.
|
Мой дедушка тоже ещё несовершеннолетним на войну пошёл. И тоже сказал что он совершеннолетний. Он мне о войне ничего не рассказывал. Но о войне то я знаю и фашизм имхо это что то такое не человеческое, такое больное. Я против фашизма. К сожалению в последнее время в Финляндии нацисты активны. Еслибы они только демонстрации проводили. Наклейки, брошюры это ещё ерунда. Но ведь и убивают, избивают. Например в спину иностранца ножом ткнули. В спину! Избивают толпой одного (мужчины!) и снимают это всё на видео. А потом дружно смотрят. Наслаждение видно получают. И их тоже возят, по всей Финляндии. На туристических автобусах. Они получают деньги на все эти брошюры итд. Кто это оплачивает я не знаю. В организации наверх продвигается тот кто больше с полицией дела имел, кто больше избивал, убивал. Не знаю сколько среди них тех, кто действительно там из за так называемой идеологии, а сколько только ради того чтобы подраться. Собрали вäкивалтайсет вместе, назвались органицацией, а так как у нас фашизм это свобода слова, то их органицация это норма.
Спасибо, я честно говоря не знаю что там в России.
-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
|
|
|
07-05-2017, 13:56
|
#34
|
Banned
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ulitkam
Моё восприятие, так ходить с портретами погибших как-то кощунственно.
Хоть где.
Акция последних лет, придуманная некой креативной молодёжью, отношение и в России к ней неодназначное.
Местный обыватель ничего не знает о "Бессмертном полке" и прохожие будут в недоумении, скорее всего.
И не стоит забывать, что сначала была Зимняя война, а уже потом война продолжение.
И бомбёжки финских городов в июне 1941 года финны тоже не забыли.
|
Вот и у меня БЫ тоже было бы такое же восприятие, если БЫ некая "креативная молодёжь" не выдумала марши нео-нацистов в Хельсинки:
http://blogit.kansanuutiset.fi/toim...si-ei-sita-tee/
Местный обыватель, возможно, ничего не знает и о фин. нео-нацистах - поэтому вообще в недоумении от всего.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_vastarintaliike
Цитата:
Suomen vastarintaliike (lyhenne SVL) on uusnatsistinen järjestö. Se on yhteistyössä Ruotsin vastarintaliikkeen (ruots. Svenska Motståndsrörelsen, SMR), Tanskan ja Norjan vastarintaliikkeen kanssa. Yhdessä nämä järjestöt muodostavat Pohjoismaisen vastarintaliikkeen (PVL)
|
|
|
|
07-05-2017, 14:06
|
#35
|
Пользователь
Сообщений: 3,787
Проживание:
Регистрация: 05-12-2016
Status: Offline
|
Вы читали когда-нибудь MV lehti?.
Об Ilja Janitskin слышали?
|
|
|
07-05-2017, 14:14
|
#36
|
Пользователь
Сообщений: 39,779
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
|
Интересно как кто-то может не знать когда не так давно один мужчина из за них умер? До этого, ой, да много всего они делают. Перечислять не хочу.
-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
|
|
|
07-05-2017, 14:15
|
#37
|
Banned
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ulitkam
Вы читали когда-нибудь MV lehti?.
Об Ilja Janitskin слышали?
|
А каким боком этот тип относится к глобальному противостоянию нацистов и интернационалистов?
Вот инфо про Ilja Janitskin:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ilja_Janitskin
|
|
|
07-05-2017, 14:21
|
#38
|
Пользователь
Сообщений: 11,001
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-01-2012
Status: Offline
|
Дед под Петрозаводском без вести пропал ... Вернее , так - осколок в живот , отступление , ни кто факта смерти не зафиксировал . Потому и формулировка такая .
Пойду на братскую могилу - цветы положу . На этот парад не пойду . Как-то не правильно это . Всё-таки , большую часть войны финны вместе с немцами воевали . Был бы в Питере , ВОЗМОЖНО , пошёл бы .
То , что эту акцию власти " оседлали " , не удивляет . Идея-то блестящая ! Организующая , объединяющая . То , что надо .
|
|
|
07-05-2017, 14:23
|
#39
|
Banned
Сообщений: 525
Проживание:
Регистрация: 09-10-2009
Status: Offline
|
Не ходите , не ходите - и ленточки не вяжите на машины . Будьте умными , цивилизованными людьми .
|
|
|
07-05-2017, 14:27
|
#40
|
Banned
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Интересно как кто-то может не знать когда не так давно один мужчина из за них умер? До этого, ой, да много всего они делают. Перечислять не хочу.
|
Вполне допускаю, что бОльшая часть ничего не хочет знать.
Потому как фин. обыватель часто по-деревенски упёртый и не очень любит видеть дальше своего носа.
Когда экономика буксует, то начинается расцвет "тряпичных" партий, а не экономических.
Этим "куклам" учиться ничему не нужно - обмотался в красную или в коричневую тряпку и лупи оппонентов идолами в виде гитлера или сталина. Думать, как сеять-сажать они не умеют, только отымать, то бишь воровать и грабить.
Главное - два сапога пара, жить друг без друга эти красные и коричневые "куклы" не могут.
|
|
|
07-05-2017, 14:30
|
#41
|
Banned
Сообщений: 525
Проживание:
Регистрация: 09-10-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ulitkam
Моё восприятие, так ходить с портретами погибших как-то кощунственно.
Хоть где.
Акция последних лет, придуманная некой креативной молодёжью, отношение и в России к ней неодназначное.
.
|
Это немного диковато , я бы так сказал . В советское время День Победы отмечали намного сдержанней , цивилизованней , что ли . А сейчас дошли до маразма - детей в военную форму наряжают - какая-то истерия пошла ... Но понять это можно : в то время помимо воспоминаний о войне страна жила полновесной жизнью - космос, наука , кино , экономика - везде мы были первыми - а сейчас-то никаких успехов у нынешних властей нет - остаётся только вспоминать прошлое .
Я ещё раз призываю не участвовать в этой акции ! Это абсолютно неуместно и непонятно здесь , в Хельсинки .
|
|
|
07-05-2017, 14:30
|
#42
|
Пользователь
Сообщений: 11,001
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-01-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от kuuu
Не ходите , не ходите - и ленточки не вяжите на машины . Будьте умными , цивилизованными людьми .
|
" Моя " ленточка В моей машине . Она - для меня . А не для посторонних . И куда её вязать я САМ решать буду . Свою же позицию по этому вопросу объяснил выше .
|
|
|
07-05-2017, 14:32
|
#43
|
Пользователь
Сообщений: 39,779
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
Вполне допускаю, что бОльшая часть ничего не хочет знать.
Потому как фин. обыватель часто по-деревенски упёртый и не очень любит видеть дальше своего носа.
Когда экономика буксует, то начинается расцвет "тряпичных" партий, а не экономических.
Этим "куклам" учиться ничему не нужно - обмотался в красную или в коричневую тряпку и лупи оппонентов идолами в виде гитлера или сталина.
|
Я о том, что о случаях когда кого- то ножом ткнут, убьют пишут в новостях. Так что не знать трудно.
-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
|
|
|
07-05-2017, 14:35
|
#44
|
Пользователь
Сообщений: 11,001
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-01-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от kuuu
Это немного диковато , я бы так сказал . В советское время День Победы отмечали намного сдержанней , цивилизованней , что ли . А сейчас дошли до маразма - детей в военную форму наряжают - какая-то истерия пошла ... Но понять это можно : в то время помимо воспоминаний о войне страна жила полновесной жизнью - космос, наука , кино , экономика - везде мы были первыми - а сейчас-то никаких успехов у нынешних властей нет - остаётся только вспоминать прошлое .
Я ещё раз призываю не участвовать в этой акции ! Это абсолютно неуместно и непонятно здесь , в Хельсинки .
|
Ну , почему же - " ни каких успехов " ? Есть и успехи , и победы . Или это у Вас - возрастное : " Раньше сахар слаще был и девки смешливее " . Хотя , это уже не по теме ... Sorry !
|
|
|
07-05-2017, 14:37
|
#45
|
Banned
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Я о том, что о случаях когда кого- то ножом ткнут, убьют пишут в новостях. Так что не знать трудно.
|
Понимаю, поэтому и пишу, что читать-то читаешь, но мимо ушей пропускаешь.
Когда хотят знать - читают и вникают. А когда читают и не принимают к сведению и продолжают своё долбить - значит, не хотят знать.
|
|
|
07-05-2017, 14:37
|
#46
|
Banned
Сообщений: 525
Проживание:
Регистрация: 09-10-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
" Моя " ленточка В моей машине . Она - для меня . А не для посторонних . И куда её вязать я САМ решать буду . Свою же позицию по этому вопросу объяснил выше .
|
Думаю , всё что "для себя" - всё дома . А всё , что в машине на видном месте - это всё для показа публике . Ну и подспудно для провокации . Будьте вы культурными людьми . Ну живут тут немцы - тоже по-фински плохо говорят - но ведь не ездят с флагами Германии - живут спокойно . Кому что нужно показывать ? Глупо это выглядит .
|
|
|
07-05-2017, 14:52
|
#47
|
Пользователь
Сообщений: 3,787
Проживание:
Регистрация: 05-12-2016
Status: Offline
|
Да я не понимаю, как можно одновременно проводить антифашистские акции на грани шоу и поддерживать партии самых левацких взглядов, чуть ли ни на гос уровне.
Солдаты Олдена, или как их там, детище этой газеты, основанной человеком с русской фамилией.
Как частность.
О глобальном с Вами, Jade, это увязнуть в словесном болоте. Извините.
|
|
|
07-05-2017, 15:01
|
#48
|
Пользователь
Сообщений: 39,779
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
|
Когда я жила на родине ленточек на 9 мая не было. В других странах есть например цветок мака.
-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
|
|
|
07-05-2017, 15:16
|
#49
|
Banned
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ulitkam
Да я не понимаю, как можно одновременно проводить антифашистские акции на грани шоу и поддерживать партии самых левацких взглядов, чуть ли ни на гос уровне.
Солдаты Олдена, или как их там, детище этой газеты, основанной человеком с русской фамилией.
Как частность.
|
Вы, ulitkam, сперва разберитесь с полит.терминами и реалиями в Финляндии, тогда и поймёте, как так "одновременно" выступает цирк в виде разных партийных "клоунов".
Поизучайте список участников на партийной арене Финляндии и как партии на популизме (а-ля цирковое шоу) делают деньги для получения puoluetuki.
"Циркачи" создают для себя источники доходов (puoluetuki), а народ потом в ужасе наблюдает за шествиями и прочими последствиями.
|
|
|
07-05-2017, 15:17
|
#50
|
Белая и пушистая
Сообщений: 9,605
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
|
Народ, вы о чем? Я посмотрела на это событие в Фейсбуке, так туда аж целых 5 человек собираются.
|
|
|
07-05-2017, 15:19
|
#51
|
Пользователь
Сообщений: 3,975
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Naali
Народ, вы о чем? Я посмотрела на это событие в Фейсбуке, так туда аж целых 5 человек собираются.
|
Так поэтому его и пиарят, здесь в том числе.
|
|
|
07-05-2017, 15:46
|
#52
|
Banned
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Elektra
Это вроде как победа над нацизмом - фашизмом, а не против финнов, немцев. Если власти разрешили, то в чём проблема? Всё законно.
|
Всё так. Только призываю разобраться с терминами. Победа над нацизмом, а не над фашизмом.
Нацизм и интернационализм - это про отношение к расам и многокультурию.
А фашизм и коммунизм - это про межклассовые отношения между капиталистами и рабочими.
Капитализм боролся с помощью фашизма против рабочих революций.
А рабочие революции боролись против капитализма с помощью коммунизма.
Раз победил капиталистический, а не советский строй, значит победил фашизм, а не коммунизм.
По сегодняшней ситуации в мире - победили интернационализм и фашизм, а нацизм и коммунизм проиграли.
Фашизм - это корпоративное объединение капиталистов и работников.
|
|
|
07-05-2017, 16:10
|
#53
|
Пользователь
Сообщений: 2,203
Проживание:
Регистрация: 24-10-2009
Status: Offline
|
Интересно, чей это извращенный мозг придумал, проводить такую акцию в Хельсинки.
Зачем это,какие цели,глупость, и провокация.
|
|
|
07-05-2017, 16:16
|
#54
|
Пользователь
Сообщений: 3,975
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от пельмешка
Интересно, чей это извращенный мозг придумал, проводить такую акцию в Хельсинки.
Зачем это,какие цели,глупость, и провокация.
|
Гугл выдает интересные подробности))
Её председателем является некая Дарья Скиппари-Смирнова. Она переехала в Финляндию в конце 80-х в восьмилетнем возрасте. Сменила множество мест работы, от колл-центров и магазинов до школ, в 2012-м получила лицензию переводчика. Как заявляет Скиппари-Смирнова, на данный момент никакого финансирования у RUFI нет, но его получение входит в планы (из каких источников, не уточняется). Дарья дружна с доцентом Йоханом Бекманом, экспертом Российского института стратегических исследований при Президенте РФ, на своей странице в Facebook она благодарит его за помощь в организации интервью для одной из финских газет.
|
|
|
07-05-2017, 16:23
|
#55
|
Registered User
Сообщений: 4,791
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от пельмешка
Интересно, чей это извращенный мозг придумал, проводить такую акцию в Хельсинки.
Зачем это,какие цели,глупость, и провокация.
|
Лично я, отношусь спокойно. Не понимаю, а чего так многие заволновались? Отношения между финнами и русскими - эта акция не улучшит и не ухудшит(отношения- или есть, или нет), а вдруг и финнам понравиться -так поминать своих погибших?
|
|
|
07-05-2017, 16:26
|
#56
|
Пользователь
Сообщений: 5,863
Проживание:
Регистрация: 18-03-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Naali
Народ, вы о чем? Я посмотрела на это событие в Фейсбуке, так туда аж целых 5 человек собираются.
|
Надпись "Можем повторить!" на грудях будет?
|
|
|
07-05-2017, 16:26
|
#57
|
мой Масяня!
Сообщений: 5,245
Проживание:
Регистрация: 17-03-2014
Status: Offline
|
сомневалась, идти или нет, теперь точно пойду!
|
|
|
07-05-2017, 16:29
|
#58
|
Пользователь
Сообщений: 2,203
Проживание:
Регистрация: 24-10-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Elektra
Лично я, отношусь спокойно. Не понимаю, а чего так многие заволновались? Отношения между финнами и русскими - эта акция не улучшит и не ухудшит(отношения- или есть, или нет), а вдруг и финнам понравиться -так поминать своих погибших?
|
А вы можете себе представить , что бы финны ,по Москве , ходили с портретами своих погибших в войне предков.?
|
|
|
07-05-2017, 16:29
|
#59
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
В Севастополе есть английское кладбище, где похоронены английские солдаты, участвовашие в Крымской войне против России.
http://www.sevmonument.ru/readartic...?article_id=205
"В последние годы здесь побывали многие: посол Великобритании в СССР сэр Родерик Брейтуэйт, контр-адмирал Александр Ричардсон - командующий флотом подводных кораблей ВМС Великобритании, лорд Алан Каткарт - потомок Георга Каткарта, Майкл Спрингрис - потомок графа М.С. Воронцова, экс-президент США Джеральд Форд... В октябре 1998 года в Севастополе побывала английская делегация, среди которой находился посол Великобритании в Украине Рой Стивен Рив, военно-морской атташе Каперанг Литтлбой и начальник оборонного штаба Великобритании генерал Генри Гетри, отметивший, что «мемориалы и памятники существуют не для того, чтобы праздновать годовщины битв, а с целью напоминать потомкам о том, сколько жизней уносят кровавые события, и не допускать их впредь"
Я лично ничего плохого не вижу в том, чтобы чтить память погибших, мне в принципе все равно всех жалко, кто погиб на той или на этой войне или на другой какой-нибудь. Всегда думала, что это очень грустный праздник. Но сама на акцию не пойду, так как в принципе ни на какие акции никогда не хожу. А если бы мне пришла фантазия пойти, то, скорее, из жалости к людям, которые умерли или к тем, которые остались.
Девятое мая ужасно грустный праздник, не знаю, как у кого, у меня ассоциируется с кучей совершенно душераздирающих фильмов по ТВ ("Был месяц май", "Обыкновенный фашизм" и множество других, не обязательно советского производства, была какой-то западный в виде коротких историй, например, про мальчика еврейского, который немым притворялся, чтобы его не обнаружили, а потом он упал в реку и закричал, но жители деревни, где это происходило его вроде как не выдали).
Вообще не понимаю негативного отношения к предмету. Все-таки, надо признать, фашизм побежден был с наибольшим вкладом именно Союза. По-моему, агрессивное отношение к данному предмету только усугубляет конфликт и мирные достижения отодвигает назад... неуважительно к данному празднику относиться - повышать градус конфликта, в чем смысл?
Девятое мая для русского человека скаральный праздник, поэтому оскорблять чувства не следует. Так мне думается... Риторика последнее время ухудшилась видимо, вследствие раздела каких-то интересов. Главное, чтоб совсем не ухудшилась окончательно.
Ну и мне в самом деле кажется, что это сакральная тема, потому что слишком много было жертв. Люди, которые войну выиграли, выиграли ее даже не столько по собственному желанию, а потому что попали, так сказать, под колеса истории и им пришлось приносить себя в жертву. Другие жертвы этой войны попали под те же колеса, не думаю, что много кто искренне хотел зла.
Кроме того, не бывает, чтобы полностью белый и пушистый пацифист победил злого фашиста. На войне люди звереют часто независимо от того, за кого воюют, и далее - мы пока живем в таком мире, где армия необходима. Если мы сидим в тепле, то это не наша заслуга, просто нам повезло, что мы не вынуждены сражаться. За нас это другие делают.
Короче говоря, грустно, что эта тема превратилась в повод для спекуляций и вместо мирного приобрела какой-то воинственный оттенок.
Ну или в издевательскую тему, это как-то как на костях плясать.
PS но если возникает фигура Бэкмана.... то идти никуда не хочется даже из чувств сострадания к ветеранам
|
|
|
07-05-2017, 16:30
|
#60
|
Пользователь
Сообщений: 5,863
Проживание:
Регистрация: 18-03-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Elektra
Лично я, отношусь спокойно. Не понимаю, а чего так многие заволновались? Отношения между финнами и русскими - эта акция не улучшит и не ухудшит(отношения- или есть, или нет), а вдруг и финнам понравиться -так поминать своих погибших?
|
Не - ну а чо? Дешевле же чем кладбища в порядке содержать, в кунтоутус ветеранов отправлять, жилье им нормальное обеспечивать.
Даже считать всех погибших не нужно, не говоря уже про хоронить. Прошел с портретом и свободен! экономия, однако.
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|