Kimi

Договор о чем? О основах экономического сотрудничества от 20 января 1992 г ? Есть действительно такой договор. А еще о чем есть договора между нашими странами? О развитии туризма? Тоже что-то слышал. Никаких договоров касаемо гражданства, соответсвенно со всеми вытекающими и у Фи и РФ нет и не было.

     

NB

Та ды ж , тохда ж кого хрена новохраждане ФИ , без зазрения совести по Россейскому пачтпорту сигают тудыть судыть , за водовкой , сихарами и палевом для двихотелей . А не как цивильны людиви по тур путевкам ехают ети ермитажи хлюдеть . ) ОГРОМНАЯ ШУТКА ЮМОРА!)))
Не глумите бабушку господа !
Еще поправок возжелали ?

     

NB

Так на ВЫВОЗ из страны ребенка .
Мы с вами об одном и том же, но с разных сторон .
Я этот вопрос и говорю. Только нежно и по договору . Не то.........(((((((
Ни кто маленького Фина легко в третью страну не отпустит.

     

NB

НАПИШУ ШУТКА)))
А по человечески автора жалко. Как помочь ? Закрыта ракушка не открыть . Гибче нужно быть добрее!

     

mafalda

А что автора жалеть,это у ребёнка папаня неадекват и то со слов в постах

     

NB

Согласен , жалеть нужно ребенка.Папа не адекват ...?

     

mafalda

Если с полицией забирают,то значит есть решение ЛС

     

mafalda

Да я не знаю зачем в эти дебри залезать,я написала безработный может иметь 0% с вашей точки зрения другой безработный от кела,всё имеет место быть,но суть моего поста был не в этом,а в том,что такие случаи рано или поздно ведут в суд т.к. договор подразумевает согласие,а не принуждение к согласию и договор ну скажем можно оспорить, обстоятельства уже приводила и т.д. можно рассмотреть и по-другому,а если договор допустим на 250,будет ли кела платить больше чем 153,думаю нет,а если договор на 153 и платит исправно,но только зарплата высокая и опять дорога в суд

Jos et ole ottanut yhteyttä Perintäkeskukseen etkä maksa velkaa, se siirtyy suoraan ulosottoon
Kela voi myös myöntää maksuvapautuksen, jos sinulla on tilapäisiä, esim. työkyvyttömyydestä aiheutuvia maksuvaikeuksia.
http://www.kela.fi/elatustuki_elatusvelvolliselle

Какое это значение может иметь?а в суде он заявит обратное,в любом случае суд будет определять время tapaamisoikeus

     

Laska

Не вижу противоречия с тем, что я писала ранее. Не платит по договору, может договориться из пособия будут удерживать, не договорится- в улосотто. Как пересматривается договор я писала конкретно так, как это происходит на деле. нетрудоспособность тоже надо подтверждать документами. Вообще много ответвлений может быть. В информативных брошюрах келы и других организаций пишут адаптированнее и понятнее для большинства клиентов, поэтому ситуации часто обобщают.

     

mafalda

Сначала perintäkeskus потом всё остальное.Так,как вы написали,то это неправильно "Если папа придет в келу или к ластенвалвоя, никто ему в одностороннем порядке не снизит сумму алиментов, только путем составления нового договора и только у ластенвалвоя при согласии второго родителя или через суд."
Если в КЕЛА написано,значит можно обращаться в КЕЛА по этому вопросу и особенно по причине уменьшения доходов,для этого разрешение от второго родителя не нужно и договор тем более и опять же всё зависит от договора и от него можно отказаться и платить фиксированную сумму кела,увы дорога в суд, изначально экономит время и нервы,я про "психических".А есть которые заявляют,ничего не знаю,не помню и подпись в договоре не моя,опять же договор это для нормальных, в разуме и памяти людей,адекватных и обстоятельных.

     

Laska

Я думаю, мы достаточно эту тему обсудили, немного наши мнения расходятся по практике применения, я сказала свое мнение, которое имеет связь с практикой, да и тут не юридическая консультация).

     

mafalda

я вот поэтому стараюсь не высказывать своё мнение,а принципиально даю ссылки на официальные компетентные органы,попробуйте опровергнуть их несоответствие,лично я не вижу повода не доверять КЕЛА

     

Laska

Опровергать в данном случае нет необходимости, т.к. сведения на сайте Кела не противоречат тому, что говорила я. Право устанавливать и изменять сумму алиментов дано ластенвалвоя и суду. Если муж перестает платить свою часть алиментов, кела платит маме елатустуки и сумма, выплачиваемая келой, идет в долг бывшего мужа. (если договор был на 90 евро, то эта сумма и будет долгом в мес). Муж обращается в perintäkeskukseen для составления плана выплаты долга. Если план не составляется, сумма долга идет в улосотто. В случае временной неспособности платить алименты по причине, например, нетрудоспособности или безработицы, Кела может временно освободить от выплаты долга. Jos maksuvaikeutesi pitkittyvät, saattaa olla aiheellista muuttaa vahvistetun elatusavun määrää. Elatusavun määrään liittyvissä asioissa kannattaa ottaa yhteyttä kotikuntasi lastenvalvojaan.
Таким образом, мое утверждение, что Кела не меняет в одностороннем порядке установленную сумму алиментов, и тем более, не отменяет решение ластенвалвоя, также верно.

     

mafalda

Не только по согласованию-договор или суду,но и КЕЛА(об этом ни слова в ваших предыдущих постах) и один из алименто- назначенных обращается не сразу в perintäkeskukseen,а voit hakea maksuvapautusta(освобождение от долга) Kelasta т.к. КЕЛА выступает как истец,а не perintäkesk. и vapautusta takautumissaatavan perinnästä täyttämällä maksuvapautushakemus (LC 1) и указывает и прилагает причину по которой не способен выплачивать и это может быть не только материальные трудности для чел. со статусом ulosottokelpoinen,но и другие причины согласно закону!А lastenvalvoja тут ни при чём,она не выносит решений,она всего лишь следит за правильностью оформления добровольного договора!Мои посты не цепляются за единичный случай,вами рассматриваемый,как отказ выплаты без причины и пересмотра,я обратила внимание на законное право так же и для алимент. назначенному и поэтому дала ссылку на ваши ошибки.Опять же Кела может,как временно освободить от выплаты так и полностью отменить иск или еlatustuki в её платёжной компетенции,точность формулировки в таком разборе дела имеют важные моменты для правильного понимания сути.Опять же всё зависит от договора и ни КЕЛА и ни тем более lastenvalvoja не могут обязать к выплате, большей суммы чем täysi elatustuki не все же безработные.Надеюсь вы поняли правильно мои ответы на ваши посты.

http://www.kela.fi/elatusvelvolliselle_maksuvaikeudet

     

Kimi

Я не знаю чо они все бегают туда-сюда по двум паспортам. Вероятно им никто этого не запрещал, вот они и бегают. Но к вопросу о двойном гражданстве, а тем более договорным каким-то обстоятельствам между нашими странами это ни как не относится, по банальной причине, что таких отношений и договоров просто нет в природе. Их не существует таких договоров. К сожалению многие наши соотечественники бывают неприятно удивлены данным обстоятельством в самый не подходящий момент. Или с удивлением узнают, что соглашение о двойном гражданстве у России подписано ТОЛЬКО с Таджикистаном! Был еще с Туркменией, но ныне покойный отец всех туркмен 22 апреля 2003 г. подписал указ "Об урегулировании вопросов прекращения действия двойного гражданства между Туркменистаном и Российской Федерацией". Все. Ни о какой Финляндии там слыхом не слышали. Пока бегаешь за бензином и за сигаретами - бегай. А когда вопрос касается жизненно важных аспектов, неплохо бы помнить, что никаких договоров касаемо гражданства у России и Фи нет и не было.

     

NB

Присоединение России к Европейской конвенции о гражданстве (1997) способствовало изменению взглядов на проблему Д.г. В новом Федеральном законе о гражданстве РФ введено понятие "двойное гражданство", под которым понимается наличие у гражданина РФ гражданства иностранного государства. Закон исходит из того, что гражданин РФ, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин РФ, за исключением случаев, предусмотренных международным договором РФ; приобретение гражданином РФ иного гражданства не влечет прекращения гражданства РФ; прохождение военной или альтернативной службы гражданами РФ, имеющими двойное (множественное) гражданство, регулируется международными договорами РФ и федеральными законами.

     

chiko1

А можете пересказать своими словами?

     

Kimi

Ну вот и ответ. Причем здесь Фи или какое-то иное государство? Суть этого всего такова, что ты можешь иметь хоть десять гражданств, нам пох...Аналогичная позиция на сегодняшний день и у Фи. Конфликты при такой постановке вопроса просто неизбежны.

     

NB

Не требуют же отказаться от гражданства при получении нового ни те ни другие и хорошо . Я воспринимаю это как двойное гражданство. А если при получении гражданства требуют отказаться от предыдущего , тогда это не двойное точно. По моему это логично. Если у кого-то гражданство например только Финляндии , то при поездке в Россию нужно получить визу в консульстве РФ. Поверьте мне если это не тур группа Российскую визу получить не просто. Делали знаем.

     

hasi

N.B. у вас то есть ребёнок с Р.Ф. и с Финским гражданством.При подаче на финск.паспорт нужно согласие обоих родителей.
По визе в Р.Ф. знаю только 1 !! случай,когда отказали финну в визе,и знаю почему,но он сделал в Лапeенранте(а отказали в Хелсинки-и поверте,там была причина)

     

Kimi

Вы воспринимать можете как Вам заблагорассудится. Вы даже подданым Английской Короне можете себя воспринимать. Воспринимать себя не запрещено, ровно как и пересекать границу по двум паспортам. Но это лишь восприятие. Когда дело касается суровых реалий, восприятие улетучивается и остается сухой остаток буквы закона. Увы. Надеюсь, вам не придется сталкиваться с этой кухней, но помнить об этом не повредит.

     

NB

Если вам не трудно укажите нам на подводные камни этого так называемого "двойного гражданства" , будем вам очень благодарны . Хоть пару тройку камешков. А то мы используем этот термин , а о проблемах и не знаем . Пожалуйста если не трудно расскажите. И автору темы полезно будет узнать. Заранее Благодарен!

     

Kimi

NB Мне жалко ребенка и почему то хочется , чтобы он вернулся в Финляндию.

Ваше сообщение пять минут назад в соседней ветке? Не буду разводить демагогий, что мы знали Ингу лично, проблема Роберта очевидна (они из Турку), но при наличии договора о двойном гражданстве, все вообще могло пойти по другому сценарию. И примеров таких великое множество. Просто они в массе своей не такие шумные.

     

mafalda

Как это не требуют?пункт Г части 2 статьи 14 Федерального закона вместе с заявлением представляются:
3)документ, подтверждающий обращение заявителя об отказе от имеющегося иного гражданства
http://www.ufms.spb.ru/desc/ob-upro...oj-dind-68.html

     

Nordbear

[B]а папашка у нас психически неуравновешенный и безработный[/B]
Интересно - в каком месте тут "ЛЮБОВЬ?"

     

NB

Я немного о другом. Когда гражданин России получает гражданство Финляндии от него не требуется отказ от гражданства России в России. И наоборот. Поэтому и возникает так называемое "двойное гражданство". Со всеми положительными факторами. Жду когда кто-нибудь раскажет о подводных камнях этого действа.

     

mafalda

Вы неправильно понимаете,это Суоми разрешает многогражданственность,а не наоборот РФ,а что армия

     

Laska

Если честно, у вас как-то слеплено и налеплено с точки зрения подачи информации. Я тоже считаю, что детали имеют значение, но обьяснять уже не вижу смысла

     

NB

И Суоми разрешает и Россия разрешает многогражданственность. 1.Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
А с армией что? По закону если постоянно проживаешь не в России , в армию не призывают.

Раздел II. ВОИНСКИЙ УЧЕТ
Статья 8. Организация воинского учета

1. Граждане обязаны состоять на воинском учете, за исключением граждан:
освобожденных от исполнения воинской обязанности в соответствии с настоящим Федеральным законом;
проходящих военную службу или альтернативную гражданскую службу;
отбывающих наказание в виде лишения свободы;
женского пола, не имеющих военно-учетной специальности;
постоянно проживающих за пределами Российской Федерации.

     

mafalda

Да всё понятно,я просто добавила к вашему тексту,то что вы упустили+поправки,учитывая кела и закон,а что конкретно не так,вы не согласны,что можно обращаться напрямую в КЕЛА,вы об этом не писали см.посты? Вы пишите только одно,не платит,не хочет и не реагирует-санкция,но я это не обсуждала и не обсуждаю.Я не знаю,что тут непонятного,всё написано в законе,это не моё имхо.Это не я,а вы пишите неправильно например "устанавливать и изменять сумму алиментов дано ластенвалвоя"

     

mafalda

До конца цитируйте "В соответствии с этими положениями, Россия признаёт двойное гражданство только с теми государствами, которые подписали с Россией договоры об урегулировании вопросов двойного гражданства. Во всех остальных случаях человек считается только гражданином России."(с) т.к. признание двойного взаимосвязано с другими законами.С Финляндией его нет.Что касается армии,то смотрите не только призыв,но и военно.обязанность

     

Laska

Mafalda, да все у меня так написано, ну можно написать, что договор родителей скрепляет, но она же делает рассчет, и не скрепит договор, который бы ущемлял ребенка в сумме получаемых алиментов. Каким образом и кем устанавливается сумма я тоже писала. Кела может принимать решение по долгу, при этом на будущее, чтобы новый долг не образовывался, посылают переделывать договор