А это кто написал?
"500 евро? бензин 40, страховка 120, долг за машину 130 (а как без машины, на работу не возьмут, в магазин не доехать) налог 60 и как жить месяц? я уже про телефон, зубную пасту, и туалетную бумагу молчу!"
Или это ваш бюджет на 2 месяца?
ну вы наверно не читали всю лету пост 511 кажется..
-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...
я не студентка а пожилая женщина, у меня есть проблемы со здоровьем и пр..
Ииии? Это делает вас лучше меня? Если проблемы которые мешают жить в обычной квартире для этого есть система здравоохранения, они решают эти проблемы. Лекарства тоже компенсируют после 600е. Чем еще конкретно вы так сильно от меня отличаетесь, что однушка в дешевом районе вам никак не подходит?
Хватит денег с продажи дома?
И работа в Сало сразу найдётся-вон,Сухов пишет,что предлагает 40е/час и 10 часов в месяц и не может найти женщину-уборщицу
Ииии? Это делает вас лучше меня? Если проблемы которые мешают жить в обычной квартире для этого есть система здравоохранения, они решают эти проблемы. Лекарства тоже компенсируют после 600е. Чем еще конкретно вы так сильно от меня отличаетесь, что однушка в дешевом районе вам никак не подходит?
а студентам тут платят по 500 евро?
-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...
А вы тему не переводите. Завели разговор про ужас проживания в 'халупе' для пожилой женщины. Вот про это и говорите. В чем именно ужас? Ужаснее ли ужас от того что женщина пожилая? Кто виноват, что в стране столько пожилых безработных женщин? И что делать собственно со всеми этими женщинами если их становится все больше и содержать их невозможно?
Социалка развратила и извратила ум людей до невозможности, вот в этом её вред, и то, что происходит сейчас - правильное направление (возможно, методы не те, пока), вправить людям мозги на их правильное место, что для того, чтобы что то иметь, сперва это нужно заработать, и жить по средствам, самому оплачивая свои хотелки. Пока же - для того, чтобы что то иметь, можно не работать, а доить всякие Келы и пр, другими словами тех, кто работает.
Такие оправдания, типа машина нужна, страховка дорогая, бензин, за продуктами ездить, отвалите мне 500 евро и снимайте жильё, иначе мне трудно быть безработным, и работу не найти, - посмешили бы кого нибудь за пределами Финляндии, где нибудь в Петрозаводске, где люди как раз живут по средствам, которые у них ещё и разворовывать умудряются.
Социалка развратила ум человека в смысле уравниловки с жильём и медициной. То, что происходит сейчас направлено на поддержку социалки, а не против. Безработные пособия урезают, а СОЦИАЛКУ ПОДНИМАЮТ!
Сухов, Вы намеренно выкручиваете и сбиваете остальных или прикидываетесь, что не понимаете разницы между урезанием безработных пособий и сохранением доходов социальщиков?
Time, чисто по-человечески все понятно,очень тяжело и не хочется терять то, что имеешь, даже если условия изменились. Но жизнь так устроена. Я сама сейчас первый раз в жизни осталась без работы. Кручусь, ищу возможности, но пока безрезультатно. Уже продала машину, так как безработному машина не по карману. Если не найду работу, придется продавать квартиру. Обидно терять то, что раньше заработал, но приходится. И это не вызывает у меня возмущения. Такова жизнь. Найду работу - вернусь на прежний уровень. Не найду - буду приспосабливаться к новым условиям, найду другие радости. Условия для жизни в Финляндии более,чем щадящие.
Главное, не отчаивайтесь.
А вы тему не переводите. Завели разговор про ужас проживания в 'халупе' для пожилой женщины. Вот про это и говорите. В чем именно ужас? Ужаснее ли ужас от того что женщина пожилая? Кто виноват, что в стране столько пожилых безработных женщин? И что делать собственно со всеми этими женщинами если их становится все больше и содержать их невозможно?
ну наверно выселять в лагеря или в лес, откуда я знаю, что вы придумаете с нами делать, лишь бы 500 евро не платить?!
-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...
Time, чисто по-человечески все понятно,очень тяжело и не хочется терять то, что имеешь, даже если условия изменились. Но жизнь так устроена. Я сама сейчас первый раз в жизни осталась без работы. Кручусь, ищу возможности, но пока безрезультатно. Уже продала машину, так как безработному машина не по карману. Если не найду работу, придется продавать квартиру. Обидно терять то, что раньше заработал, но приходится. И это не вызывает у меня возмущения. Такова жизнь. Найду работу - вернусь на прежний уровень. Не найду - буду приспосабливаться к новым условиям, найду другие радости. Условия для жизни в Финляндии более,чем щадящие.
Главное, не отчаивайтесь.
вы одна живете?
-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...
Социалка в Финляндии построена таким образом, что перекачивает деньги налогоплательщиков в карманы местечковых олигархов. Через завышенную стоимость жилья, оказываемых услуг коммерческими структурами и т.д. В принципе это сравнительно честный отъем денег у обычного человека, который много и тяжело работает.
Да, именно так. Рада, что хоть кто-то это понимает.
Нет, с мужем. И младший сын еще "на ноги не встал", учится.
хорошо если работу найдете, я тоже надеюсь, хотя бы часа на три в день, но не хотят брать, или по требованию, то есть туда куда пошлют ехать без возражения, но я не потяну, нога болит, а на моих условиях не хотят )))
-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...
А вы тему не переводите. Завели разговор про ужас проживания в 'халупе' для пожилой женщины. Вот про это и говорите. В чем именно ужас? Ужаснее ли ужас от того что женщина пожилая? Кто виноват, что в стране столько пожилых безработных женщин? И что делать собственно со всеми этими женщинами если их становится все больше и содержать их невозможно?
Да со скалы сбрасывать, как в древнем Риме...
Тайм, конечно, преувеличвает ужасный ужас своего положения. Но именно этими вопросами "что делать" и должно заниматься государство, иначе зачем выделять из бюджета намного большие суммы на содержание госаппарата по сравнению с тратами на социальную поддержку.
Да со скалы сбрасывать, как в древнем Риме...
Тайм, конечно, преувеличвает ужасный ужас своего положения. Но именно этими вопросами "что делать" и должно заниматься государство, иначе зачем выделять из бюджета намного большие суммы на содержание госаппарата по сравнению с тратами на социальную поддержку.
конечно преувеличиваю, но кто то же живет так!?
-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...
Социалка в Финляндии построена таким образом, что перекачивает деньги налогоплательщиков в карманы местечковых олигархов. Через завышенную стоимость жилья, оказываемых услуг коммерческими структурами и т.д. В принципе это сравнительно честный отъем денег у обычного человека, который много и тяжело работает.
А еще прибавим огромный пласт совершенно глупых образовательных программ, финансируемый государством, направленный якобы на обретение безработными новых профессий.
Но трудоустроены при такой системе сами организаторы курсов, коих расплодилось видимо-невидимо.
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
Это элементарно. Надо работу распределить так чтоб всем было поровну, а в свободное время играть в футбол. Сделать 20-30 рабочих часов в неделю. Зарплата от этого не изменится. Если 2 работают из 3-х, то они облагаются налогами что бы содержать третьего безработного. А если все 3 будут работать меньше - налог будет меньше, так как нет безработного, и все останутся при своём.
А при существующей системе мы придем к тому что пенсия будет в 100 лет, налоги 90% , но деньги на социалку всё равно будут урезать.
Я думаю третьему накастыляют и выгонят из общины.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
А еще прибавим огромный пласт совершенно глупых образовательных программ, финансируемый государством, направленный якобы на обретение безработными новых профессий.
Но трудоустроены при такой системе сами организаторы курсов, коих расплодилось видимо-невидимо.
На мой взгляд, хороши из этих программ курсы финского языка для безработных. Но существует куча совершенно и бессмысленных программ, это точно.
Также существуют полезные предметы, но у меня ощущение, что качество преподавания очень часто бывает не слишком высокое. Но хотя бы специальности полезные, можно самому по интернету добрать
В политехниках тоже тонна бесполезного хлама. По крайней мере, очень многие бизнес-курсы, курсы по предпринимательству. А также технологическое оснащение учебных заведений ради технологического оснащения. Лучше бы не оснащали вовсе, а пригласили бы хороших учителей и сменили бы показуху на настоящее изучение предметов.
На мой взгляд, хороши из этих программ курсы финского языка для безработных. Но существует куча совершенно и бессмысленных программ, это точно.
Также существуют полезные предметы, но у меня ощущение, что качество преподавания очень часто бывает не слишком высокое. Но хотя бы специальности полезные, можно самому по интернету добрать
В политехниках тоже тонна бесполезного хлама. По крайней мере, очень многие бизнес-курсы, курсы по предпринимательству. А также технологическое оснащение учебных заведений ради технологического оснащения. Лучше бы не оснащали вовсе, а пригласили бы хороших учителей и сменили бы показуху на настоящее изучение предметов.
Нынешняя тема трудоустройства будет цеплять все эти побочные проблемы в любом случае.
Как тут ниже писали, что дорогое жилье для аренды безработными - это своего рода скрытая гос. мафия.
То и в сфере образования, мое мнение, тоже помельче, тот же базар.
Ну чем можно объяснить многочисленные курсы по "правильному" написанию резюме. И за преподавание этой дичи государство платит деньги! Кто обосновал (втер в уши), что это проблема из проблем ?
платить за дом 20 лет, потом бросать все и ехать в горо, а там меня конечно ждет однокомнатная кв, за 50 ев, которую я со свох 500 ев смогу оплатить? вы в курсе сколько стоит 1ком квартира в центре?
я не писала что получаю 500 ев от государства, я написала, что на 500 евро человеку ищущему работу не прожить, если только в однокомнатной халупе, без ТВ и радио, свечка и душ раз в неделю, то тогда да!
Time, каким боком это всё к "активной модели" и забастовке?
В Финляндии есть бедные и богатые, как и везде - одни беднеют, другие богатеют. И что?
Человек Х в Вашей ситуации может устроиться по-разному в рамках теперешней системы.
Нужно анализировать и взвешивать с разных позиций, а не переводить на себя.
Психотерапия в Вашей теме про "страшно стареть" - там частные случаи, а тут разбор Вашей частной ситуации сплошной офф-топ
Сообщений: 1,000
Проживание: город больших огней
Регистрация: 30-03-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от pikkupupu
А вы тему не переводите. Завели разговор про ужас проживания в 'халупе' для пожилой женщины. Вот про это и говорите. В чем именно ужас? Ужаснее ли ужас от того что женщина пожилая? Кто виноват, что в стране столько пожилых безработных женщин? И что делать собственно со всеми этими женщинами если их становится все больше и содержать их невозможно?
Пусть идут воровать, грабить и убивать. Вы же этого хотите, не так ли? Чтобы было все, как в Питере и Петрозаводске. Так оно скоро так и будет!
зачем выделять из бюджета намного большие суммы на содержание госаппарата по сравнению с тратами на социальную поддержку.
Да, именно так. Чем больше анализируешь суммы доходов и расходов казны/гос. бюджета и вникаешь в кривые схемы результатов, тем больше понимаешь, насколько бездарна или намеренно лукава политика правительства в сфере трудоустройста и соц.защиты.
Бесчестная политика ликвидации и/или урезания базовых безработных пособий всегда приводила/ит к повальным злоупотребленями с ответными бесчестными схемами в этом сплаве "социализма-капитализма":
Пример 1 - лишение "домохозяек" пособия (Кела).
Только недавно изменили закон, а 30 лет до этого, если у одного супруга больше 2000е, другому пособие 0.
Люди стали фиктивно разъезжаться в "асумисэро" на бумажке, продолжая жить вместе и получать к зарплате работающего ещё и пособие 500е, и оплату жилья для "де уехавшего" супруга 500е и ещё тайно сдавать фиктивное жильё 400е.
Вот так бездарное извращённое крохоборство гос.системы умножает гос.затраты: вместо 500е уже 1000е и нечестная спекуляция на гос. собственности. Когда кривая схема приняла массовое явление, поменяли закон в 2013.
Пример 2 - получение сожителями социалки и хорошей зарплаты одновременно
Безработная снимает дорогую квартиру с арендой в 1000е в центре Хельсинки (или другого удобного города с высокой арендой), социалка компенсирует аренду 800е и от соц. пайка остаётся на еду плюс 200е, работающий сожитель получает 3000е, числится на постэрестантэ, живут вместе на зарплату и социалку.
Пример 3 - получение пенсии по болезни.
Человек устаёт быть "мячиком" отфутболивания и дёргания биржи и Кела, и начинает "болеть", расходуя гос. средства в разы больше, чем пособие, и садится на пенсию, которая в разы больше, чем пособие. Громадное количество "чокнутых" - это один из способов. Финны удивлялись, почему все цыгане чуть ли не с рождения сразу оказывались на пенсии по здоровью. Значит, есть кривые схемы в получении пенсий по болезни.
Так что чем больше урезают базовое пособие в 500е и/или заставляют дёргаться из-за пособия, тем больше людей "пойдёт другим путём", как завещал великий Ле, а не так, как хочет Сипиля. Нормальные герои всегда идут в обход: https://www.youtube.com/watch?v=s7CZoaBGZjk
именно планирую в прямом смысле этого слова. Планирую из расчета, что хватать мне должно даже если пенсии не будет к тому моменту существовать как явления.
именно планирую в прямом смысле этого слова. Планирую из расчета, что хватать мне должно даже если пенсии не будет к тому моменту существовать как явления.
вам повезло с работой, и здоровьем,мне по не очень, предлагаете застрелится?
-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...
вам повезло с работой, и здоровьем,мне по не очень, предлагаете застрелится?
по-моему, Вам ничего не угрожает такого, что следовало бы стреляться. а про пенсию я и сама думаю, что полагаться на систему нельзя. но на Ваш век, я думаю, хватит
по-моему, Вам ничего не угрожает такого, что следовало бы стреляться. а про пенсию я и сама думаю, что полагаться на систему нельзя. но на Ваш век, я думаю, хватит
вы прочитали часть нашей беседы, поэтому не поняли о чем я!
-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...
И с какого перепуга Финляндия вдруг смотрит на Данию?
Плотность фин. населения меньше 20чел/км2, а Дании 130чел/км2
Дания в окружении развитых стран ЕС, а Финляндия в окружении России и Швеция - за морем.
Северная холодная Финляндия на 1000км севернее, чем Дания.
У фин. руководства, явно, большие пробелы в образовании ))
Кто виноват, что в стране столько пожилых безработных женщин? И что делать собственно со всеми этими женщинами если их становится все больше и содержать их невозможно?
Цитата:
Сообщение от K@rina
Пусть идут воровать, грабить и убивать. Вы же этого хотите, не так ли? Чтобы было все, как в Питере и Петрозаводске. Так оно скоро так и будет!
А что, в Петрозаводске и Питере бабульки вот так вот бесчинствуют? Мама ро́дная!
люблю же я рассказы о том как мне повезло..прям шла, упала, а там работа хорошая, богатство да еще и здоровье богатырское впридачу
ну наверно, я же не знаю, у меня вот знакомая выходила замуж за Финляндию, а оказалась замужем за очень хорошо обеспеченным человеком, живут лет 20 и в ус не дуют, имела возможность выучится, потому как муж помог финансово, теперь имеет хорошую работу!
-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...
А что в Финляндии бесплатное образование уже отменили?
да нет наверно, только вот на детей от первого брака нужно было зарабатывать деньги, что бы одевать, кормить, в школу возить, муж же не обязан содержать их!
-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...
Time, абсолютно нет ничего "так же" по сравнению с 90-ми.
Помимо эмоциональных стонов, у Вас есть конкретные факты?
Что, по-вашему, "начиналось так же"?
В 90-х "домохозяйки" были лишены пособия при повальной безработице.
А теперь в "активной модели" все отдуваются - в этом больше справедливости.
Попробуйте смотреть шире с позиции всех, а не только себя.
Очень смешно, читать гневные посты о "плохих", безработных, но если перейти в ветку о пенсиях, то выясняется, что на пенсию достаточную, очень мало кто заработает или будет трудиться до 70лет и то не факт, что хватит денег на оплату квартиры и т.далее и возвращаемся опять ко всяким туке. Прежде чем осуждать людей, по разным причинам потерявших работу, посчитайте, сколько Вы сами заработаете себе пенсию и будете ли в состоянии содержать себя не обременяя гос-во. Прежде чем, старательно поддерживать разрушение системы не Вами созданной, как бы потом Вы сами, в преклонном возрасте не оказались на помойке.
Тыщи таких, как Вы, работают годами на таких же работах со своим никудушным здоровьем и не ноют.
А, собственно, почему запрещается ныть ? Что за призывы к бессмысленному смирению...
Почему люди должны мириться с убиванием своего здоровья за никудышние зарплаты ? Почему тяжелый или грязный труд назвали "неквалифицированным" и повесили на него издевательски-малый ценник ? Разве этот труд менее ценен для общества, чем огромный пласт невнятных офисных работников.
Если бы люди "не ныли" в свое время, то и работали бы 7 дней в неделю по 10-12 часов.
А, собственно, почему запрещается ныть ? Что за призывы к бессмысленному смирению...
Почему люди должны мириться с убиванием своего здоровья за никудышние зарплаты ? Почему тяжелый или грязный труд назвали "неквалифицированным" и повесили на него издевательски-малый ценник ? Разве этот труд менее ценен для общества, чем огромный пласт невнятных офисных работников.
Если бы люди "не ныли" в свое время, то и работали бы 7 дней в неделю по 10-12 часов.
тогда надо ныть по поводу зарплат и условий. это немного иное
А, собственно, почему запрещается ныть ? Что за призывы к бессмысленному смирению...
Почему люди должны мириться с убиванием своего здоровья за никудышние зарплаты ? Почему тяжелый или грязный труд назвали "неквалифицированным" и повесили на него издевательски-малый ценник ? Разве этот труд менее ценен для общества, чем огромный пласт невнятных офисных работников.
Если бы люди "не ныли" в свое время, то и работали бы 7 дней в неделю по 10-12 часов.
В СССР рабочие получали большую зарплату, чем инженеры-техники и прочие архитекторы с учителями. Ничего хорошего из этого не вышло.
Time, абсолютно нет ничего "так же" по сравнению с 90-ми.
Помимо эмоциональных стонов, у Вас есть конкретные факты?
Что, по-вашему, "начиналось так же"?
В 90-х "домохозяйки" были лишены пособия при повальной безработице.
А теперь в "активной модели" все отдуваются - в этом больше справедливости.
Попробуйте смотреть шире с позиции всех, а не только себя.
стали закрываться заводы и открываться магазины, с работой становилось так же плохо как сейчас..
-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...
тогда надо ныть по поводу зарплат и условий. это немного иное
Уже давно выяснили. что низкие зарплаты, почти идентичные размерам пособий, не мотивирут к трудоустройству, а это как раз тема топика.
Насколько я понимаю, Тайм как раз и "ноет" по поводу условий. Изношенное здоровье на низкооплачиваемой работе, заболевание, профнепригодность, и компенсация в виде пособия с невозможностью дальнейшего трудоустройства.
"Модель активности" - это очень широкая тема, которая затронет массу проблем и вовлечет в себя и в настоящий момент работающих людей. Это только видимая часть айсберга. Все еще только начинается...
Последние 50 обсуждений
Линейный вид
Suomeksi