|
|
19-08-2018, 13:53
|
#1921
|
Пользователь
Сообщений: 387
Проживание:
Регистрация: 23-07-2018
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
|
так парень сам дурак, закон и правила aktiivimalli не прочитал до конца, за что и был наказан, курсы надо посещать, если зареган на оные, прогул = каренсси, работа или трудовой договор у него по срокам начинались позже даты начала курсов, и он сам признался , что не поговорил изчачально на тему с самим ТЕ. может всё иначе было бы для него, а организаторы курсов ему ничего не должны же, сам виноват , одним словом
|
|
|
19-08-2018, 20:58
|
#1922
|
Пользователь
Сообщений: 934
Проживание: Espoo
Регистрация: 16-01-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от rudeguy
так парень сам дурак, закон и правила aktiivimalli не прочитал до конца, за что и был наказан, курсы надо посещать, если зареган на оные, прогул = каренсси, работа или трудовой договор у него по срокам начинались позже даты начала курсов, и он сам признался , что не поговорил изчачально на тему с самим ТЕ. может всё иначе было бы для него, а организаторы курсов ему ничего не должны же, сам виноват , одним словом
|
Как вы можете так обзывать..человек с высшим образованием и с опытом работы, а попался на обычный бытовой развод от Те- тоймисто..как и многие из нас, потому что в этот театр двух актеров -соискателя и чиновника -проиграет всегда соискатель и какое бы образование он не имел. Всегда найдется лазейка для каренсии и штрафа.
|
|
|
19-08-2018, 21:04
|
#1923
|
Пользователь
Сообщений: 3,858
Проживание:
Регистрация: 11-02-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ay)
Зато чувство совести не мучает попросить амумистуки, при условии, что она есть.
|
Очень станное рассуждение
Почему совесть долдна кого то мучить, если он не делает ничего незаконного, а получает то , на что имеет право по закону?
|
|
|
19-08-2018, 21:05
|
#1924
|
Пользователь
Сообщений: 934
Проживание: Espoo
Регистрация: 16-01-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
Ну нет денег, так зачем в лукио идти? Есть всякие описто, там бесплатно, да еще и кормят, кажется.
|
Денег нет у родителей ,а причем тут ребенок, который хочет и может учиться. Значит каждый сверчок знай свой шесток.
|
|
|
19-08-2018, 21:13
|
#1925
|
Пользователь
Сообщений: 934
Проживание: Espoo
Регистрация: 16-01-2005
Status: Offline
|
[QUOTE=brodaga @ po zizni @]Кстати , тема : активная модель трудоустройства .
Кушайте , господа законодатели :
а чего им ..им хорошо .Лишили 100 безработных по 30 евро, чтобы один депутат на работу на такси ездил.
Финские СМИ подсчитали, сколько народные избранники Суоми тратят на такси. Оказалось, что больше всего бюджетных денег уходит на комфортные поездки депутата «Синих» (партия откололась от «Истинных финнов») Веса-Матти Саараккалы. В июне — июле его общий счёт за услуги такси составил 3000 евро. Саараккала живёт в пригороде Хельсинки Эспоо и довольно часто ездит на работу из дома на такси.
По данным Iltalehti, в парламенте обратили внимание на чрезмерные расходы и посоветовали депутату использовать более бюджетные способы передвижения, намекая на общественный транспорт, проезд в котором для народных избранников бесплатный.
Чтобы добраться из района Сауналахти общественным транспортом, нужно использовать метро и автобус. Дорога занимает примерно час.
|
|
|
19-08-2018, 21:45
|
#1926
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Julla
Денег нет у родителей ,а причем тут ребенок, который хочет и может учиться. Значит каждый сверчок знай свой шесток.
|
Ребенка, если способный, конечно жалко. Но это капитализм. Государство гарантирует перускоулу, а дальше уже сами, если можете. А если не можете, то увы.
|
|
|
19-08-2018, 21:51
|
#1927
|
Пользователь
Сообщений: 387
Проживание:
Регистрация: 23-07-2018
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Julla
Как вы можете так обзывать..человек с высшим образованием и с опытом работы, а попался на обычный бытовой развод от Те- тоймисто..как и многие из нас, потому что в этот театр двух актеров -соискателя и чиновника -проиграет всегда соискатель и какое бы образование он не имел. Всегда найдется лазейка для каренсии и штрафа.
|
Какой бытовой развод от ТЕ? Если он успешно зарегистрировал себя безработным по закону, сокращённо называемым TTL ? Можно было бы и дальше закон почитать же , а не пару параграфов или пунктов. Религия не позволяет?
|
|
|
19-08-2018, 22:02
|
#1928
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
Ребенка, если способный, конечно жалко. Но это капитализм. Государство гарантирует перускоулу, а дальше уже сами, если можете. А если не можете, то увы.
|
"Если не можете", на мой взгляд, в данном случае заключается скорее в "если не хотите".
В России в триста раз сложнее многим приходится, но детей устраивают.
|
|
|
19-08-2018, 22:02
|
#1929
|
Пользователь
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
Ребенка, если способный, конечно жалко. Но это капитализм. Государство гарантирует перускоулу, а дальше уже сами, если можете. А если не можете, то увы.
|
цена вопроса 2000 максимум за 3 года, хотя и эту сумму легко уполовинить. А если дать заявку в библиотеку, то и вообще можно бесплатно учебники иметь.
Цитата:
Сообщение от Julla
а чего им ..им хорошо .Лишили 100 безработных по 30 евро, чтобы один депутат на работу на такси
|
Ерунда полная. Это разные статьи расходов бюджета.
|
|
|
19-08-2018, 23:01
|
#1930
|
Пользователь
Сообщений: 934
Проживание: Espoo
Регистрация: 16-01-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Petter
Ерунда полная. Это разные статьи расходов бюджета.
|
да какая разница, какая статья расхода. суть в другом - расходуемых средствах одних, по их желанию и фантазии и максимальном урезании других /детские пособия.безработные.пенсионеры и т.д...
|
|
|
20-08-2018, 01:25
|
#1931
|
Пользователь
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Julla
да какая разница, какая статья расхода. суть в другом .
|
если не вникать - действительно никакой разницы. но она есть: годовые расходы на транспорт депутатов 1900000 евро
Количество безработных - примерно 200000
Допустим, депутаты начнут ходить на службу пешком, а ездить по стране автостопом. А всю экономию пустим на пособия по безработице. Получим: 1900000/200000/12 = 79 центов на человека. ну и как?
Рекомендую всегда проверять свои идеи социальной справедливости на калькуляторе
Последнее редактирование от Petter : 20-08-2018 в 08:42.
|
|
|
20-08-2018, 02:47
|
#1932
|
Пользователь
Сообщений: 251
Проживание:
Регистрация: 20-08-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Petter
Как то дорого. У нас сумма 250 на одного, при этом часть учебников - на весь период в лукио, а не на триместр. Напр. Äidinkieli
|
На три месяца если покупать то получилось 840 евро на двоих. Если на весь год, то 1100 где то. 550 евро на ребенка получается.
Мы нашли б.у учебники в другом городе 150 км ехали что бы купить заплатили 250 евро за 21 книгу из них 5 книг оказались ненужны. Потом ещё купили 5 книг б.у каждая по 20 евро. Потом еще заказали на сайте на 450 евро и то это еще не все. В лукио требуют купить 2 аудиокниги дополнительно. Это ещё 40 евро. Так же пришлось платить за проездные на автобус 80 евро. Каждый месяц придется платить.
Вообще по теме это носилие в виде трудоустройства на работу которая мне не по душе вылилось в проблемы со здоровьем. Мне кажется много зависит от нервной системы . Когда ты находишься в противоречии своим желаниям. Делаешь то что не хочешь делать становится просто невыносимо.
У меня через месяц начались проблемы с дыханием . Стала задыхаться на работе . Теперь все закончилось высоким давлением . Три месяца огромного стресса ударило по здоровью.
Как можно в свободной стране в наше время заставлять делать то что человек не хочет делать. Они не учитывают возраст, болезни . Почему работник биржи считает что имеет право вмешиваться в мою жизнь.
С гипертонической болезнью нельзя работать в ночные смены.
|
|
|
20-08-2018, 10:15
|
#1933
|
HuuMalassa
Сообщений: 16,533
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Virva
На три месяца если покупать то получилось 840 евро на двоих. Если на весь год, то 1100 где то. 550 евро на ребенка получается.
Мы нашли б.у учебники в другом городе 150 км ехали что бы купить заплатили 250 евро за 21 книгу из них 5 книг оказались ненужны. Потом ещё купили 5 книг б.у каждая по 20 евро. Потом еще заказали на сайте на 450 евро и то это еще не все. В лукио требуют купить 2 аудиокниги дополнительно. Это ещё 40 евро.
|
Я не понимаю как у вас получилось 420 на ребенка если вы покупали подержанные учебники. На осень 21 учебник на одного ребенка? Ребенок все возможные курсы за три года решил начать осенью? Ведь не обязательно покупать все книги курса если на осень планируется только первая часть.
-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
|
|
|
20-08-2018, 10:38
|
#1934
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
|
|
|
20-08-2018, 11:21
|
#1935
|
Пользователь
Сообщений: 387
Проживание:
Регистрация: 23-07-2018
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Virva
На три месяца если покупать то получилось 840 евро на двоих. Если на весь год, то 1100 где то. 550 евро на ребенка получается.
Мы нашли б.у учебники в другом городе 150 км ехали что бы купить заплатили 250 евро за 21 книгу из них 5 книг оказались ненужны. Потом ещё купили 5 книг б.у каждая по 20 евро. Потом еще заказали на сайте на 450 евро и то это еще не все. В лукио требуют купить 2 аудиокниги дополнительно. Это ещё 40 евро. Так же пришлось платить за проездные на автобус 80 евро. Каждый месяц придется платить.
Вообще по теме это носилие в виде трудоустройства на работу которая мне не по душе вылилось в проблемы со здоровьем. Мне кажется много зависит от нервной системы . Когда ты находишься в противоречии своим желаниям. Делаешь то что не хочешь делать становится просто невыносимо.
У меня через месяц начались проблемы с дыханием . Стала задыхаться на работе . Теперь все закончилось высоким давлением . Три месяца огромного стресса ударило по здоровью.
Как можно в свободной стране в наше время заставлять делать то что человек не хочет делать. Они не учитывают возраст, болезни . Почему работник биржи считает что имеет право вмешиваться в мою жизнь.
С гипертонической болезнью нельзя работать в ночные смены.
|
тут уже точно какие-то нестыковки, зачем ехать 150 км, если почтой стоит 6 евро переслать
|
|
|
20-08-2018, 13:31
|
#1936
|
Пользователь
Сообщений: 934
Проживание: Espoo
Регистрация: 16-01-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Petter
если не вникать - действительно никакой разницы. но она есть: годовые расходы на транспорт депутатов 1900000 евро
Количество безработных - примерно 200000
Допустим, депутаты начнут ходить на службу пешком, а ездить по стране автостопом. А всю экономию пустим на пособия по безработице. Получим: 1900000/200000/12 = 79 центов на человека. ну и как?
Рекомендую всегда проверять свои идеи социальной справедливости на калькуляторе
|
Рекомендации свои оставьте для себя .я в них не нуждаюсь. Автостопом, слуг народа ,ездить никто не заставляет .у них бесплатный проезд в общественном транспорте .а своей беспечности за гос .счёт надо знать меру.
|
|
|
20-08-2018, 13:50
|
#1937
|
HuuMalassa
Сообщений: 16,533
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Viktoria-kaunis
Очень станное рассуждение
Почему совесть долдна кого то мучить, если он не делает ничего незаконного, а получает то , на что имеет право по закону?
|
Очень странное рассуждение. Вас совесть мучает только если вы что-то незаконное делаете?
Моя реплика была адресована "профессиональным безработным", высчитывающим выгоду между потрудиться или полениться. Если Вы себя к таким причисляете, то мы можем продолжить разговор.
-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
|
|
|
20-08-2018, 13:54
|
#1938
|
Пользователь
Сообщений: 3,858
Проживание:
Регистрация: 11-02-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ay)
Очень странное рассуждение. Вас совесть мучает только если вы что-то незаконное делаете?
|
Меня Лично, вообще не за что советь не мучает. Но я и не дклаю ничегт незаконного и не причиняю никому вреда
А вы что мучаетесь угрызениями совести постоянно?
|
|
|
20-08-2018, 16:13
|
#1939
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от ay)
Очень странное рассуждение. Вас совесть мучает только если вы что-то незаконное делаете?
Моя реплика была адресована "профессиональным безработным", высчитывающим выгоду между потрудиться или полениться. Если Вы себя к таким причисляете, то мы можем продолжить разговор.
|
А почему человек должен особенно сильно укорять себя за то, что он выбирает между "потрудиться" или "полениться", рассчитывая выгоду?
Это естественно! Мотивация у труда - саморазвитие, деньги, независимость, ступень к карьерному росту.... Если всего этого труд не дает, то мотивации сильной не получится.
|
|
|
20-08-2018, 16:23
|
#1940
|
HuuMalassa
Сообщений: 16,533
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от sineemore
А почему человек должен особенно сильно укорять себя за то, что он выбирает между "потрудиться" или "полениться", рассчитывая выгоду?
Это естественно! Мотивая у труда - саморазвитие, деньги, независимость, ступень к карьерному росту.... Если всего этого труд не дает, то мотивации сильной не получится.
|
Особенно сильно и не должен, личный выбор каждого, но вот три пункта из того, что ты перечислила (1,3 и 4) - это уже лишний повод пойти работать пусть даже с чуть большим доходом, чем сидеть на шее у государства и приближаться к деменции. Но это опять же личное имхо.
-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
|
|
|
20-08-2018, 16:29
|
#1941
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от ay)
Особенно сильно и не должен, личный выбор каждого, но вот три пункта из того, что ты перечислила (1,3 и 4) - это уже лишний повод пойти работать пусть даже с чуть большим доходом, чем сидеть на шее у государства и приближаться к деменции. Но это опять же личное имхо.
|
Так не везде есть работа, которая позволит карьерный рост и саморазвитие осуществлять. Просто можно замучать себя чувством вины и пахать всю жизнь на низкоквалифицированных/ просто не особенно подходящих работах, вместо того, чтобы учиться, к примеру.
|
|
|
20-08-2018, 16:34
|
#1942
|
HuuMalassa
Сообщений: 16,533
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от sineemore
Так не везде есть работа, которая позволит карьерный рост и саморазвитие осуществлять. Просто можно замучать себя чувством вины и пахать всю жизнь на низкоквалифицированных/ просто не особенно подходящих работах, вместо того, чтобы учиться, к примеру.
|
Упаси Боже. Что же так сразу в крайности?
-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
|
|
|
20-08-2018, 16:47
|
#1943
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от ay)
Упаси Боже. Что же так сразу в крайности?
|
Такие крайности встречаются. Но можно брать не крайности, а просто вариант, который рекламируется на этом форуме, раньше рекламировался "лучше работать в уборке, чем нигде", например.
Но из личного опыта, в чем-то и лучше, конечно, правда, к нормальной занятости это не продвигает. И в резюме лучше эту уборку вообще иногда не показывать.
Или еще пример, если получаешь, например, в районе 800 евро за работу на половину ставки или получаешь те же деньги от государства, то в чем смысл работы? Большинство работ, на которых можно перебиваться, ведь вообще это нечто левое по отношению к долгосрочным планам.
Мне кажется довольно неестественным для большинства людей тратить личное время на работу, если ты получишь деньги просто так. Моралью себя очень немногие погоняют....
Кроме инстинкта работать, чтобы не ощущать себя беспомощным, иной мотивации не вижу. Но этот инстинкт есть не у всех, мне даже кажется, что отчасти этот инстинкт присущ людям, которые никогда не станут слишком богатыми. Он скорее присущ рабочим лошадкам.
|
|
|
20-08-2018, 21:42
|
#1944
|
здecь мoй дoм
Сообщений: 8,771
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от sineemore
Такие крайности встречаются. Но можно брать не крайности, а просто вариант, который рекламируется на этом форуме, раньше рекламировался "лучше работать в уборке, чем нигде", например.
Но из личного опыта, в чем-то и лучше, конечно, правда, к нормальной занятости это не продвигает. И в резюме лучше эту уборку вообще иногда не показывать.
Или еще пример, если получаешь, например, в районе 800 евро за работу на половину ставки или получаешь те же деньги от государства, то в чем смысл работы? Большинство работ, на которых можно перебиваться, ведь вообще это нечто левое по отношению к долгосрочным планам.
Мне кажется довольно неестественным для большинства людей тратить личное время на работу, если ты получишь деньги просто так. Моралью себя очень немногие погоняют....
Кроме инстинкта работать, чтобы не ощущать себя беспомощным, иной мотивации не вижу. Но этот инстинкт есть не у всех, мне даже кажется, что отчасти этот инстинкт присущ людям, которые никогда не станут слишком богатыми. Он скорее присущ рабочим лошадкам.
|
С одной стороны - все логично, а с другой - если и дальше так будет продолжаться, то государству ничего не останется, как изменить соотношение зарплат и пособий.... путем сокращения последних. Тогда сразу будет и смысл и мотивация.
-----------------
Петербург - лучший город Земли!
|
|
|
20-08-2018, 21:54
|
#1945
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Lentochka
С одной стороны - все логично, а с другой - если и дальше так будет продолжаться, то государству ничего не останется, как изменить соотношение зарплат и пособий.... путем сокращения последних. Тогда сразу будет и смысл и мотивация.
|
Так я не оправдываю никого. Просто считаю, что взывание к морали слабая мотивация.
|
|
|
20-08-2018, 22:53
|
#1946
|
Пользователь
Сообщений: 3,858
Проживание:
Регистрация: 11-02-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ay)
Особенно сильно и не должен, личный выбор каждого, но вот три пункта из того, что ты перечислила (1,3 и 4) - это уже лишний повод пойти работать пусть даже с чуть большим доходом, чем сидеть на шее у государства и приближаться к деменции. Но это опять же личное имхо.
|
А вот если на меньшие? Совесть должна мучить?
Даже на равные с практикой пойти не проблема, Но вот на меньшие, не интересно
|
|
|
20-08-2018, 23:19
|
#1947
|
HuuMalassa
Сообщений: 16,533
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Viktoria-kaunis
А вот если на меньшие? Совесть должна мучить?
Даже на равные с практикой пойти не проблема, Но вот на меньшие, не интересно
|
Какая Вам разница? Лично Вас она, вашими же словами «вообще не за что не мучает».
-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
|
|
|
21-08-2018, 00:36
|
#1948
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от ay)
Какая Вам разница? Лично Вас она, вашими же словами «вообще не за что не мучает».
|
А зачем, чтобы обязательно совесть мучала? Меня интересует конкретно это.
|
|
|
21-08-2018, 09:57
|
#1949
|
HuuMalassa
Сообщений: 16,533
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от sineemore
А зачем, чтобы обязательно совесть мучала? Меня интересует конкретно это.
|
A где я говорил, что она обязательно должна мучать? Разговор ни о чём.
-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
|
|
|
21-08-2018, 10:27
|
#1950
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Совершил поступок,а потом мучает совесть.
А зачем совершать,что бы потом мучаться?
А может совесть мучает,когда осознал ,что сделал?
А до этого ничего не мучает.
Тогда все это взывание к совести совешенно бессмысленны,особенно виртуальные.
|
|
|
21-08-2018, 16:02
|
#1951
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от ay)
A где я говорил, что она обязательно должна мучать? Разговор ни о чём.
|
Я неточно выразилась, просто сложновато сформулировать, что меня смущает, когда в разговорах о безработице про совесть говорят.
Наверное, 1) Живые существа приспосабливаются к той системе, какая есть, большинство людей ленивы и не будут искать лишних хлопот, чтобы добыть блага, если есть возможность добыть их более простым путем, то есть естественно считать разницу между поработаю и не поработаю 2) люди, которые работают, нашли работу не потому, что их туда совесть погнала
PS Вообще "совесть" такое хрупоке понятие, культурно относительное. Так что я вообще не против взывающих к совести людей, они насаждают некоторые моральные нормы, как священники или как идеологические работники. Таким образом что-то в обществе сохраняется наподобие моральных норм
PPS Если смотреть ответ Ленточки, то это хороший пример того, что в беседе люди не ищут логики, а разговаривают образами и заранее определенными убеждениями. Это жутко интересно, чаще и чаще наблюдаю, как мало именно логики в разговорах, образов намного больше
|
|
|
21-08-2018, 16:34
|
#1952
|
Пользователь
Сообщений: 83
Проживание:
Регистрация: 11-04-2018
Status: Offline
|
|
|
|
21-08-2018, 16:36
|
#1953
|
Пользователь
Сообщений: 83
Проживание:
Регистрация: 11-04-2018
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от sineemore
А почему человек должен особенно сильно укорять себя за то, что он выбирает между "потрудиться" или "полениться", рассчитывая выгоду?
Это естественно! Мотивация у труда - саморазвитие, деньги, независимость, ступень к карьерному росту.... Если всего этого труд не дает, то мотивации сильной не получится.
|
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...2993?origin=rss
Синие: социальное ПОСОБИЕ для граждан Финляндии должно быть выше, чем у других жителей страны!
Вопрос:
должно ли это автоматически означать, что и НАЛОГИ для жителей страны должны стать ниже, чем для граждан?
|
|
|
21-08-2018, 16:39
|
#1954
|
Пользователь
Сообщений: 83
Проживание:
Регистрация: 11-04-2018
Status: Offline
|
|
|
|
21-08-2018, 17:08
|
#1955
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Independent
Синие: социальное ПОСОБИЕ для граждан Финляндии должно быть выше, чем у других жителей страны!
Вопрос:
должно ли это автоматически означать, что и НАЛОГИ для жителей страны должны стать ниже, чем для граждан?
|
А каким боком это к моему высказыванию относится?
Так вообще я игнорирую подобные новости, не знаю, это попытка выиграть располжение электората?
|
|
|
21-08-2018, 17:35
|
#1956
|
здecь мoй дoм
Сообщений: 8,771
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от sineemore
Я неточно выразилась, просто сложновато сформулировать, что меня смущает, когда в разговорах о безработице про совесть говорят.
Наверное, 1) Живые существа приспосабливаются к той системе, какая есть, большинство людей ленивы и не будут искать лишних хлопот, чтобы добыть блага, если есть возможность добыть их более простым путем, то есть естественно считать разницу между поработаю и не поработаю 2) люди, которые работают, нашли работу не потому, что их туда совесть погнала
PS Вообще "совесть" такое хрупоке понятие, культурно относительное. Так что я вообще не против взывающих к совести людей, они насаждают некоторые моральные нормы, как священники или как идеологические работники. Таким образом что-то в обществе сохраняется наподобие моральных норм
PPS Если смотреть ответ Ленточки, то это хороший пример того, что в беседе люди не ищут логики, а разговаривают образами и заранее определенными убеждениями. Это жутко интересно, чаще и чаще наблюдаю, как мало именно логики в разговорах, образов намного больше
|
Ответ Ленточки предельно логичен. Только иногда люди видят логичность событий только постфактум, когда жизнь в это логичное продолжение ткнет носом, а до этого им все образы некие мерещатся.
-----------------
Петербург - лучший город Земли!
|
|
|
21-08-2018, 17:45
|
#1957
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Lentochka
Ответ Ленточки предельно логичен. Только иногда люди видят логичность событий только постфактум, когда жизнь в это логичное продолжение ткнет носом, а до этого им все образы некие мерещатся.
|
Не логичен с точки зрения логики беседы Сами-то мысли Ваши я разделяю, но ведь речь шла не об этом.
Отсутствие логики в человеческом общении - это то, о чем я часто думаю.
С точки зрения анализа текста интересно) Потому что Вы мне ответили "Да, но"... а там нет но, так как мы об одном и том же. Я сказала, что мораль - слабая мотивация, а Вы сказали, что рухнувшая система - сильная.
Просто потому, что я описала ситуацию с моралью, народ решает, что раз понимается нечто, то и принимается, и решает, что это аргумент в пользу.
Это же и есть образами мыслить. Логика строится на связи причина - следствие, а образы - на эмоциональных сращениях между понятиями.
PS нелогично только то, что этот ответ воспринимается как возражение. Я согласна с Вами в сути высказывания, наверное
|
|
|
21-08-2018, 22:15
|
#1958
|
Пользователь
Сообщений: 1,549
Проживание:
Регистрация: 08-09-2016
Status: Offline
|
К сожалению не у всех имеется базовое экономическое образование для понимания элементарного факта что вклад иностранца (включая налоги) в экономику страны может быть в разы больше чем у некоторых граждан.
Хотят платить пособие согласно вкладу в экономику - нет проблем: взяли пенсионную базу данных по выплаченным налогам за предидущую жизнь в ФИ и посчитали пособие как процент от уплаченных налогов. Только вот в рельности пособие часто получает тот чей вклад в экономику под микроскопом не разглядеть. Я бы никакого пособия вообще не платил пока человек хотя бы лет 5 не проработает.
|
|
|
22-08-2018, 06:20
|
#1959
|
Пользователь
Сообщений: 3,601
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
|
Кин-дза-дза!
— Ты кто? Я спрашиваю — ты кто?
— Пришелец-прораб.
— Нет, ты паца́к! А ты кто?
— Я грузин.
— Не-ет, ты тоже пацак! Ты́ пацак, ты́ пацак и он пацак! А я — чатла́нин! И они — чатлане! Так что ты цак надень и в пепелаце сиди, ясно?
Посмотри на меня в виза́тор, родной. Какая точка отвечает? — зелёная! Теперь на него посмотри — тоже зелёная. И у тебя зелёная! А теперь на Уэфа посмотри, какая точка — оранжевая? Это потому, что он чатланин!
— Плюк — чатланская планета, поэтому мы, пацаки, должны цаки носить.
— Дааа! И перед нами, чатланами, должны делать вот так! (трижды хлопает пальцами по щекам, после чего полуприседает, разводя руки в стороны и немного назад).
Это оголтелый расизм!
— Владимир Николаевич, у тебя дома жена, сын-двоечник, за кооперативную квартиру не заплачено. А ты тут мозги пудришь… Плохо кончится, родной…
|
|
|
22-08-2018, 09:13
|
#1960
|
Пользователь
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
|
R60: фильм хороший, аналогия неверная. На Плюке граждане были поражены в конституционных , то есть базовых, правах. А Синие предлагают перераспределять излишки производства.
|
|
|
22-08-2018, 09:19
|
#1961
|
Пользователь
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Винни
. Я бы никакого пособия вообще не платил пока человек хотя бы лет 5 не проработает.
|
Тот случай, когда "здравый смысл" обманывает.
В 2013 году в Испании уровень безработицы среди молодежи до 25 лет поднимался до 50%. Просто их никто не брал на работу. И что, бросить их без помощи?
|
|
|
22-08-2018, 09:41
|
#1962
|
Пользователь
Сообщений: 3,601
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Petter
R60: фильм хороший, аналогия неверная. На Плюке граждане были поражены в конституционных , то есть базовых, правах. А Синие предлагают перераспределять излишки производства.
|
В плюк превращается любая страна где правят националисты.
|
|
|
22-08-2018, 10:19
|
#1963
|
Пользователь
Сообщений: 1,549
Проживание:
Регистрация: 08-09-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Petter
Тот случай, когда "здравый смысл" обманывает.
В 2013 году в Испании уровень безработицы среди молодежи до 25 лет поднимался до 50%. Просто их никто не брал на работу. И что, бросить их без помощи?
|
Нет. Никого не бросать: кормить, поить, одевать и учить бесплатно, но денег не давать ни копейки.
|
|
|
22-08-2018, 10:30
|
#1964
|
Пользователь
Сообщений: 1,549
Проживание:
Регистрация: 08-09-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от R60
Кин-дза-дза!
— Ты кто? Я спрашиваю — ты кто?
— Пришелец-прораб.
— Нет, ты паца́к! А ты кто?
— Я грузин.
— Не-ет, ты тоже пацак! Ты́ пацак, ты́ пацак и он пацак! А я — чатла́нин! И они — чатлане! Так что ты цак надень и в пепелаце сиди, ясно?
Посмотри на меня в виза́тор, родной. Какая точка отвечает? — зелёная! Теперь на него посмотри — тоже зелёная. И у тебя зелёная! А теперь на Уэфа посмотри, какая точка — оранжевая? Это потому, что он чатланин!
— Плюк — чатланская планета, поэтому мы, пацаки, должны цаки носить.
— Дааа! И перед нами, чатланами, должны делать вот так! (трижды хлопает пальцами по щекам, после чего полуприседает, разводя руки в стороны и немного назад).
Это оголтелый расизм!
|
Так и сейчас есть деление: членам профсоюза и кассы платят пособие существенно больше чем пацакам. Заметьте платят не из их взносов, а из взносов всех работников включая пацаков. Как это называется?
|
|
|
22-08-2018, 10:39
|
#1965
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Винни
Так и сейчас есть деление: членам профсоюза и кассы платят пособие существенно больше чем пацакам. Заметьте платят не из их взносов, а из взносов всех работников включая пацаков. Как это называется?
|
Это называется- создавать мотивацию,что бы работоспoсобные люди искали работу.
|
|
|
25-10-2018, 04:58
|
#1966
|
пенсионер
Сообщений: 12,576
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
|
Изучаю законодательство...
Наткнулся на интересную особенность этой новой модели активности... Оказывается активность учитывается только в те дни за которые платится пособие (рабочие пн-пт). А если устроиться на работу выходного дня (сб-вс), то это не считается! Очень странное законодательство временами...
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
|
|
|
25-10-2018, 12:10
|
#1967
|
Пользователь
Сообщений: 253
Проживание:
Регистрация: 28-12-2017
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ID
Изучаю законодательство...
Наткнулся на интересную особенность этой новой модели активности... Оказывается активность учитывается только в те дни за которые платится пособие (рабочие пн-пт). А если устроиться на работу выходного дня (сб-вс), то это не считается! Очень странное законодательство временами...
|
Изучаете звонодательство о новой модели активности? Может сможете объяснить доступно о palkkatuki?
Как безработному предлагать данный тип работодателю, чтобы тот согласился, а не просто бра на практику? я что-то там слабо разбираюсь (((
|
|
|
25-10-2018, 16:05
|
#1968
|
Пользователь
Сообщений: 987
Проживание: город больших огней
Регистрация: 30-03-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ay)
Особенно сильно и не должен, личный выбор каждого, но вот три пункта из того, что ты перечислила (1,3 и 4) - это уже лишний повод пойти работать пусть даже с чуть большим доходом, чем сидеть на шее у государства и приближаться к деменции. Но это опять же личное имхо.
|
весьма спорное утверждение, с моим профсоюзным пособием немного вакансий в нашем городе, куда могла бы пойти, не потеряв в деньгах
|
|
|
25-10-2018, 18:01
|
#1969
|
Пользователь
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от K@rina
весьма спорное утверждение, с моим профсоюзным пособием немного вакансий в нашем городе, куда могла бы пойти, не потеряв в деньгах
|
После " отсидки" на профсоюзном пособие ещё меньше мест будет. Опыт теряется, и на те которые пока свободны вполне могут не взять.
Придется на бесплатных практиках работать.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
|
|
|
25-10-2018, 18:07
|
#1970
|
Пользователь
Сообщений: 987
Проживание: город больших огней
Регистрация: 30-03-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Crest
После " отсидки" на профсоюзном пособие ещё меньше мест будет. Опыт теряется, и на те которые пока свободны вполне могут не взять.
Придется на бесплатных практиках работать.
|
Тоже правильно, вот и получается дилемма)
|
|
|
25-10-2018, 20:44
|
#1971
|
Пользователь
Сообщений: 2,203
Проживание:
Регистрация: 24-10-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Crest
После " отсидки" на профсоюзном пособие ещё меньше мест будет. Опыт теряется, и на те которые пока свободны вполне могут не взять.
Придется на бесплатных практиках работать.
|
А что, на практику могут заставить ходить? Я в безработных делах не очень!Думала это по желанию, или во время учебы !
|
|
|
25-10-2018, 22:26
|
#1972
|
Пользователь
Сообщений: 934
Проживание: Espoo
Регистрация: 16-01-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ID
Изучаю законодательство...
Наткнулся на интересную особенность этой новой модели активности... Оказывается активность учитывается только в те дни за которые платится пособие (рабочие пн-пт). А если устроиться на работу выходного дня (сб-вс), то это не считается! Очень странное законодательство временами...
|
да тут много чего странного..им ваще всеравно как вы по выходным активничаете. как и на всех .Смысл законодательства был в одном - экономии выплаты средств по безработице..как можно больше и на подольше .Всех наказать и урезать!
|
|
|
25-10-2018, 22:40
|
#1973
|
Пользователь
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от пельмешка
А что, на практику могут заставить ходить? Я в безработных делах не очень!Думала это по желанию, или во время учебы !
|
Так по новому закону не заставляют, а сам должен или работу или практику найти на сколько то часов в месяц. Если этого не делать, то на сколько то % урежут пособие.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
|
|
|
26-10-2018, 10:25
|
#1974
|
Светлая
Сообщений: 6,204
Проживание:
Регистрация: 04-09-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от kto
Изучаете звонодательство о новой модели активности? Может сможете объяснить доступно о palkkatuki?
Как безработному предлагать данный тип работодателю, чтобы тот согласился, а не просто бра на практику? я что-то там слабо разбираюсь (((
|
если безработному дали согласие на палккатуки, то это очень выгодно работодателю. Во время собеседовения об этом непременно стоит упомянуть )) палккатуки - это когда ely keskus возвращает процент от зарплаты работодателю в течении определенного времени.. ну например 40% в течении года.
Только для того чтобы работодатель получил право взять вас на работу с палккатуки - он (работодатель) должен ДО НАЧАЛА РАБОТЫ подать заявку через työvoimatoimisto что он хочет нанять человека с палккатуки.. там есть пара условий, которые проверяют - имеет ли работодатель право взять такого человека на работу с палккатуки или нет. и когда прийдет решение - то можно сразу начинать работуть. Потом каждый месяц (или как в решении будет написано) надо будет не забывать заполнять hakemus на палккатуки - и они так как то выплачивают.. мы каждый месяц подаем и нам зараз обычно два-три месяца выплачивают.
-----------------
Я не червонец, чтобы всем нравиться. (Бунин)
У Нефертити было две нефертитьки, неферпопка и неферпипка...
|
|
|
26-10-2018, 13:21
|
#1975
|
пенсионер
Сообщений: 12,576
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Julla
да тут много чего странного..им ваще всеравно как вы по выходным активничаете. как и на всех .Смысл законодательства был в одном -экономии выплаты средств по безработице..как можно больше и на подольше .Всех наказать и урезать!
|
А как же планы по сокращению безработицы и повышению трудозанятого населения?! Ведь получается, что они изначально понимали, что 90% территории Суоми это маасеуту, где нереально выполнить модель активности и делали расчёт именно на них, кто не сможет. То есть им совсем не нужна трудозанятость, им интересны именно безработные, но при этом надо им меньше платить?
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
|
|
|
27-11-2018, 23:19
|
#1976
|
Those russians
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
В июле-сентябре 158 000 безработных не смогли выполнить условия модели активности. В результате у них урезали пособие по безработице на 4,65%. В апреле-июне пособие урезали у 151 000 безработных. Доля тех, кто не выполнил условия закона, увеличилась с 36% до 39%.
...
Министр Линдстрём не готов отменять модель активности. - Нам нужна модель, содержащая определенную меру наказания. Если человек не выполняет условия, его наказывают, - заявил Линдстрём. Безработные, в свою очередь, хотят создать совершенно новую модель активности. - Нужна модель, при которой награждают за активность, а не урезают пособия, - отмечает руководитель Центральной организации безработных Юкка Хаапакоски.
С самого начала было понятно, что "модель" создавалась для наказания, а точнее, если говорить честно (так бывает?), то - для сокращения бюджетных расходов. Ибо идея наград за активность - хороша, но для наград нужны деньги. А оных - нет, и, не кидайте тапками, в ближайшее время не ожидается.
Экономия (на людях): 700e x 0,0465 * 151ooo = 4 915 050 в месяц или 58 980 600 в год.
59 миллионов, Карл! И эти деньги вполне можно тратить на "беженцев".
-----------------
|
|
|
27-11-2018, 23:34
|
#1977
|
Пользователь
Сообщений: 5,343
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Сударь
В июле-сентябре 158 000 безработных не смогли выполнить условия модели активности. В результате у них урезали пособие по безработице на 4,65%. В апреле-июне пособие урезали у 151 000 безработных. Доля тех, кто не выполнил условия закона, увеличилась с 36% до 39%.
...
Министр Линдстрём не готов отменять модель активности. - Нам нужна модель, содержащая определенную меру наказания. Если человек не выполняет условия, его наказывают, - заявил Линдстрём. Безработные, в свою очередь, хотят создать совершенно новую модель активности. - Нужна модель, при которой награждают за активность, а не урезают пособия, - отмечает руководитель Центральной организации безработных Юкка Хаапакоски.
С самого начала было понятно, что "модель" создавалась для наказания, а точнее, если говорить честно (так бывает?), то - для сокращения бюджетных расходов. Ибо идея наград за активность - хороша, но для наград нужны деньги. А оных - нет, и, не кидайте тапками, в ближайшее время не ожидается.
Экономия (на людях): 700e x 0,0465 * 151ooo = 4 915 050 в месяц или 58 980 600 в год.
59 миллионов, Карл! И эти деньги вполне можно тратить на "беженцев".
|
Ну или на огромное количество доморощенных 30-35-летних добрых молодцев, любящих посидеть на длительном больничном или вообще на пенсии по «депрессии». Равно как и на уход за увеличивающейся пропорцией немощных стариков или на оплату расходов по ведению образования детям с особыми потребностями вместе с общим классом... Не, ну конечно увлекательней считать беженские сольдо, это понятно.
«Награждать за активность» - это прям как установка из программы детских дошкольных учреждений. Может, им ещё овацию устраивать, вручать седло, ковёр и телевизор, за старания встать и пойти делать то, что делает подавляющее большинство людей в мире, чтобы иметь кров и пищу?
|
|
|
28-11-2018, 00:02
|
#1978
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Рабочие места надо создавать.
А не карать и награждать.
|
|
|
28-11-2018, 00:05
|
#1979
|
Those russians
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vavilen
Рабочие места надо создавать.
А не карать и награждать.
|
Старики помнят те времена, когда начальник Нокии (ещё той, финской) говорил Тарье о необходимости снижения налогов на бизнес. Не вняла. И нокия перенесла завод (рабочие места) в Китай или ещё куда-то...
Но главный вопрос в том, кто эти места будет создавать? В гос. секторе их усиленно сокращают
-----------------
|
|
|
28-11-2018, 09:43
|
#1980
|
Пользователь
Сообщений: 5,343
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
|
Да, с рабочими местами тут прям засада и порочный круг. Нанять человека - вынь да положь ему приличную зарплату, соц.налоги с неё, и налоги на прибыль и прочее не забывай отстёгивать. В итоге и получается, что «не, не потянем, сами справимся», и не наняли. А налоги снижать государство не хочет, потому что для кормёжки социализма нужны огромные средства, постоянно. Вот и сидит ненанятый без работы, и вместо зарплаты, которую мог бы получать, получает пособия, плюс с этого кормится вся машина соцталистического перераспределения средств.
Плюс, мне не даёт покоя ещё такой момент. Знакомый когда-то работал здесь в соц.министерстве, на какой-то самой нижней, входной позиции. Стартовая зарплата была 3500, при этом работали они со скоростью и эффективностью застойной советской конторы. С другой стороны, у воспитателейдетского сада даже сейчас зарплата 2300-2500, и они там носятся вечно взмыленные... Какого чёрта!
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|