Pupuinen

К нам как-то к крыльцу тоже кот повадился. Не гадил, но ходил около дверей и сидел на крыльце. А я сама аллергик, астматик и побаиваюсь находиться вблизи лохматых животных, особенно кошек. Я коту пару раз в морду пульверизатором с водой пшикнула, кот больше не приходил. Но если бы продолжил приходить, сняла бы жетон, посмотрела номер телефона хозяина, сообщила бы, что если кота застану еще раз на своем крыльце, отнесу кота в соответствующую службу.

     

Pupuinen

Купите или вот такое отпугивающее кошек средство: http://terrieri.net/index.php?main_...roducts_id=3988

Или вот такое ультразвуковое: http://terrieri.net/index.php?main_...roducts_id=4778

     

nezaika

В принципе ведь и я задумываюсь на тему как отвадить кошаков от своего участка. Я кошаков люблю, но до тех пор, пока они не какают где попало. Где попало - это весь наш приусадебный участок, особенно под крыльцом.

Животины они свободные, шляются где им охота, все понятно. Но калечить или чего-то подобное неохота, да и с их владельцами (нашими соседями) свары никому не нужны.

     

Gracious

Спасибо! Попробую, для начала, Oropharma Cat Stop kissakarkoite, а то ультразвук дороговат Знать бы хозяев - им бы счет выставил

А коты эти, мерзавцы, не просто гадят, а норовят ещё и ямки копать - прямо на клумбе с цветами. Ух я их теперь!!

     

Pupuinen

Gracious Порылась для вас в интернете. Кошки очень не любят горчицу, поэтому клумбы можно посыпать горчичным порошком. И еще их отпугивает растение Coleus canina или по-фински koiranliisukka, или по-русски колеус собачий. Говорится, что если в вашем саду будет расти это растение, кошки и лисы к вам в сад не зайдут.

     

Gracious

Спасибо!

А про ультразвук сейчас вот ещё что подумал. У ближайших соседей есть коты, но они их дома держат и выводят гулять только на поводке. Если я ультразвук на пиху поставлю, то ведь он может беспокоить и нормальных котов, тех что дома у соседей. Там написано, что на 560 кв.м действует прибор. Сойдут с ума...

     

leijona3

Где-то читала,что кошки не любят запах уксуса,чеснока и цитрусовых.
Может,уксусом там всё побрызгать?

     

Crest

Что там страшного, был на работе в Нижневартовске, жить можно но не нужно.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Gracious

Купил в Призме пакет 1кг за 6е, посыпал немного на их "тропе". Два или три дня не появлялись, а потом опять... Правда снег шел немного в те дни, а потом подтаяло, хотя желтые пятна от горчицы есть до сих пор... А не повредит ли горчица цветам, которые там же сидят?

Надо еще корки апельсиновые попробовать...


Пытался искать инфо. Попалось мнение:

Aina sitä kaikkea luvataan, mutta EI pidä paikkaansa.
Olen itse kokeillut,meillä on sellainen paikka missä naapurin kissat kävi kuseksimassa ja mönkimässä maata, istutin siihen juuri tuota,kun olin saman lukenut.
Ei mitään tulosta,samanlaisesti kävivät kuin ennenkin. Puppua kaikki lupaukset.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/7119254

А Вы или Ваши знакомые проверяли это растение в работе?

     

Pupuinen

Я сама не проверяла. Думаю если вас беспокоит эта проблема то любые (гуманные) средства хороши, и попробовать стоит все. Вчера наткнулась в журнале на новый рецепт, кофейную гущу и молотую корку апельсина разбросать по саду, растения удобрение, а кошкам неприятно.

     

Gracious

Именно беспокоит. Хотелось бы её решить максимально эффективно. Дело даже не в деньгах (все указанные средства и советы вполне бюджетны), а во времени: северное лето слишком короткое для многочисленных экспериментов, и хочется наслаждаться своими растениями на участке, а не собирать дерьмо невоспитанных котов от неучтивых соседей

Извиняюсь за назойливость. Может потом отпишусь о результатах, если кому интересно.

     

Oja

Pupuinen, а можно подробнее, что это за ошейники такие - противолайные и со спреем? Как это по-фински называется? Как действуют?

     

Oja

Так вроде намордник - под ответственность хозяина, нет? В смысле, если по закону. В отличие от ошейника, который должен быть обязательно.

     

Oja

21-11-2010, 20:26 Сигнал модератору #53
belaja
I Don't Care

Аватар для belaja

Сообщений: 13,241
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline

Цитата:
Сообщение от Oja
...
Хотела именно лабрадора, но выяснилось, что лабрадор не будет защищать своих хозяев в случае чего.

вы в фи, здесь НЕ рекомендуется, чтобы собака вас защищала, в любом случае виноват будет пес, его казнят





Ответить с цитированием Быстрый ответ на это сообщение
Old 21-11-2010, 21:08 #54
Oja
Registered User

Сообщений: 104
Проживание:
Регистрация: 11-10-2010
Status: Online

Т.е. если ко мне в дом кто-то заберется, а собака будет защищать свою территорию, то накажут собаку и ее хозяина? Если обкурившийся наркоша или агрессивный алкаш набросится на меня или на моего ребенка, то накажут не его, а моего пса и меня? Интересная логика... Спасибо, что написали это, я постараюсь выяснить этот момент.




Old 21-11-2010, 22:41 Сигнал модератору #55
Lilu
Dances with dogs

Аватар для Lilu

Сообщений: 2,718
Проживание: Espoo
Регистрация: 10-06-2003
Status: Offline

Именно так, как вы и написали. Если собака будет вас зашишать тут, даже если не покусает, а просто уронит и испугает другого человека, пусть тысячу раз наркошу и алкаша, собаку усыпят 100%, а вам штраф. Вы как с Луны, чесслово.




Вот и мне интересно...

     

Pupuinen

Oja

Что то у вас пост какой-то путанный получился. Попробуйте исправить или попросите модераторов.

Собаку в качестве защиты в Финляндии скорее всего запрещено заводить. Максимум, что может делать ваша собака, это выполнять роль сигнализации, то бишь лаять. Но это возможно только если у вас ОКТ, свой дом.

Противолайный ошейник называется haukunestopanta, или иногда называют sitruunapanta. Вот к примеру один из них в онлайн магазине: http://terrieri.net/index.php?main_...roducts_id=4087 Иногда на интернет-аукционе huuto.net можно найти б/ушный, но их быстро разбирают.

Ультразвуковые ошейники намного дешевле, но к примеру, мои собаки на них не реагируют.

     

Pupuinen

В свежем садовом каталоге усмотрела средство отпугивающее кошек. Kissakarkote. Вот тут есть варианты от кошек, собак, кротов и зайцев: http://www.esbaumedia.fi/kapalamaen_karkotteet.html

     

WattRuska

Ну, это как раз самое то для финского характера - насолить соседу, чем больше, тем больше героизма.

     

Oja

Не путанный, из другой темы скопировала несколько постов на ту же тему. В смысле, возмущена тем же, чем и Волшебница - если в мой дом ночью кто-то залез, почему моя собака не должна меня защищать... Т.е. если грабитель не побоится собаки (сигнализации), то мне надо на милость грабителя сдаться, запретить собаке его атаковать, пусть все вынесет, пусть вообще в моем доме делает все, что хочет, а я потерплю? Странная какая логика... Особенно мне нравится такой вывод - грабитель убивает жильца, помешавшего грабить, собака наблюдает за этим, а ее владелец честно пытается защититься сам... А, и вот еще - если у меня нет omakotitaloa, то моя собака не может даже лаять, по вашей логике...

     

Pupuinen

Тут моя логика не причем, жизненный опыт показывает. Если вы живете в многоэтажке или ривитало, и у вас есть соседи, то ваша собака лающая на посторонние шумы будет источником постоянных конфликтов, вплоть до выселения. А мне-то как раз было бы пофигу лает у соседей собака или нет. Меня лично это не раздражает, если не ночью конечно.

Я живу в ривитало и мои соседи (у них тоже собака) постоянно следят за уровнем шума в моей квартире. Стоит мне не одеть собаке противолайку, и стоит собаке погавкать (днем) какое-то время, то соседи пишут записки и смс-ки с требованием прекратить лай. В последний раз я им ответила, что их собака тоже не ангел, как они думают. И это правда. Собака лает безостановочно в их отсутствие, по 2-3 часа подряд. Я не обращала внимания. Но теперь тоже стала жаловатся, пришлось, раз они сами не хотят быть терпимыми к моей собаке.

     

Gracious

Спасибо, надо спросить в магазинах. Недавно увидел в сети это:
http://www.varuste.net/tuotetiedot2...karkote,+250+ml



Масло бергамота, 100% экологично.

Но купить в магазине пока не удалось (был в трёх - нет), закажу, наверно, по интернет.

А пока сыплю горчицу. Недели две уже не гадят. Может отпугнул, а может с приходом весны и таянием снега мест других стало больше...

     

aks-47

большая вероятность что пройдет проект об обязательной лицензии на содержание собак весом более 15кг.
в Германии уже дейсвует такой закон, цена лицензии и курсов около 800евро.
полицейский имеет право проверять права на собаку у выгуливющих.
в права будут занесена информация с чипа вживленного в животное а так же информация об уплате налогов.
таким способом хотят ограничить случаи нападения собак на людей и случаи когда собак бросают оставляя их бездомными.
Suomen kennelliito естественно против такого хорошего нововведения и организует бесплатные курсы...
добровольцам..
на мой взгляд курсы и права должны быть именно принудительными и стоить как в Германии около 1000 евро.


http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa....ien-omistajille

     

Gracious

оч. важная информация. Неплохо бы опрос устроить - как форумчане относятся к законопроекту (лицензии). Я - за, повальную (и меньше 15 кг) и на котов (долбаных) - тоже.

     

Deborah

однозначно да.
а буйных аборигенов отсылать (проще почтой) в лапландию.

     

Pupuinen

Я только за ужесточение правил против нерадивых хозяев. Но при этом я за то, чтобы облегчить жизнь собаковладельцам. Можно было бы выделить кафе "Dog friendly", позволять собакам играть без поводка в некоторых парках. Просто надо реально штрафовать за засирательство. А то все таки на собачьей площадке далеко не разбежишься, а у меня к примеру собака очень быстро бегает и любит это. Она скоростная как ракета и ей нужно тратить свою энергию, а по закону с поводка нельзя спускать вообще нигде кроме площадки. Я вожу ее на футбольное поле когда там никого нет, и пускаю бегать по кругу, но вообще-то это нарушение.

     

do_scrum

Ну а "ты кто такой?!! (ц)"?

Именно потому что хозяев контролировать невозможно, правила зaведения собак следует ужесточить. Опасные породы вообще запретит,' как класс, для гражданских. Делать исключение только для служебных собак. Для всех остальных - не убрал каку за питомцeм - лишение собачьих прав на 10 лет. И все довольны.

Собака не есть необходимость, а в некоторых случаях, даже представляет опасность.

Например:
http://www.lenta.ru/news/2011/04/26/pitbulls/

Кстаи, обратите внимание... в 2010 году 30 смертельных случаев!!

-----------------
Don't feed the troll...

     

Pupuinen

Мы вообще-то говорим о ситуации в Финляндии. Так и примеры надо приводить из Финляндии. Не думаю что здесь такое число покусов. По крайней мере в прессе довольно редко информация об этом. Вот здесь неплохая подборка новостей про собак: http://koirauutiset.blogspot.com/

А что там в России меня не колышет. Мне жить здесь и моим детям тоже. И проблемы надо решать местные, а не в далекой России. И не в США тем более. К тому же если взять размер страны и количество покусов, то это не так уж много. Больше людей погибает от рук наркоманов, дтп и т.д.

     

do_scrum

При том, что собак иметь не является жизненной необходимостью, нет абсолютно никаких причин _не запретить_ их, если существует даже минимальный шанс. Собака - зверь и, временами, инстинкт берет верх. Для меня следующей информации достаточно, чтобы запретить собак, как класс:


http://www.hs.fi/english/article/Ro...i/1135234894738

-----------------
Don't feed the troll...

     

Pupuinen

Собака для человека это хобби. Каждый человек имеет право на хобби.

У моего ребенка двое знакомых подростков этой зимой разбились на горнолыжном склоне. Один повредил позвоничник, другой голову. Может лыжи стоит запретить? Они ведь не жизненно важны. а также я бы запретила мопеды, мотоциклы, трюковые велосипеды и многое другое. Мне бы как матери было бы значительно спокойнее.

     

Kulkumulku

Убей себя апстену, полегчает.

     

do_scrum

Оружие - тоже хобби. Тем не менее, народ задумался о запрете, когда начали в школах стрелять.




Собаки представляют опасность для окружающих, а не только для хозяина. Если бы грызли только хозяев, мне было бы глубоко наплевать.

Что касается всего перечисленного, то да, часть вещей я бы запретил, типа, трюковых велосипедов.

-----------------
Don't feed the troll...

     

Pupuinen

И все же если обложить владельцев собак достаточно жесткими санкциями, то хозяева потенциально опасных пород были бы внимательнее. Ведь главный виновник всегда не собака, а ее хозяин. Где-то недовоспитал, где-то упустил, где-то ослабил поводок. А штрафы за покусы пока все таки копеечные. Хорошо бы если штрафы выражались не в сотнях, а в тысячах евро. Тогда каждый собачник приложил бы все усилия, чтобы не допустить инцидента.

Моя собака (10 кг весом) никогда никого не кусала, но все когда соседские дети просят ее погладить, я держу ее за морду. Так на всякий случай.

     

belaja

сигареты, алкоголь, сексуальные извращения приятные люду - тоже не являются жизненной необходимостью, радейте за их запрещение))))
для меня собака - жизненная необходимость, сеои необходимо пройти курсы, выкупить лицензию, платить налог и пр. - я только ЗА, уродов владельцев собак станет меньше

а за что вы так собак то не любите? обидели чтоль?

-----------------
What goes around comes around

     

aks-47

в Германии очень жесткий закон по собакам.
в других странах, например Австрии,Дании и Норвегии вообще запрещено держать бойцовских собак..
их там нет вообще.

то что в Финляндии введут права на собаку это почти точно.
вопрос стоит только о том делать на маленьких собак или нет...
проект вроде как для всех и больших и маленьких.
потому что вот такие случаи происходят каждую неделю

я бы вообще сделал поблажку для Лапландии и центра страны..
там и людей то нету...
пусть бегают без прав они там не мешают ни кому.

еще в эту сторону работают Persut.. они требут упрощение приобретения и использования оружия...
поскорее бы!
все опасные собаки будут бысренько отсреляны...

     

do_scrum

То что кто-то курит, пьэт или др*чит у себя дома - это их личное дело. Если уж на то пошло, если собака постоянна заперта в квартире, либо на поводке в наморднике, либо в машине и постоянно в памперсе - особых возражений от меня не будет. Но, ведь это не гуманно для животного.



Штрафы улучшат ситуацию, но ключевое здесь "менчше". Реальным уродам концепцию штрафа не понять, пока его не влепят. А безответственность есть везде.


За неубраное г-но на улицах. И за то, что их без ошейника выпускают бегать. За то, что они потенциально опасны. Вы читаете всю ветку, или только последнее сообщение?

У меня логика проста. Даже в Финляндии было 4 случая смертельных атак _домашних_ собак на "человека". В трех случаях погибли дети. Хмм... почему я негативно отношусь к собакам... даже не знаю... Хобби, конечно, важнее чем какие-то там абстрактные дети, правда?

-----------------
Don't feed the troll...

     

do_scrum

Ну, вобщем, я конечно понимаю, что запретить иметь собак, _пока_, невозможно. И что штрафы и жесткий контроль это идинственная возможная мера по улучшению ситуации. Хотя в ее действенности я сомневаюсь. Страфы есть и за езду в пьяном виде и за превышение скорости. Да и смертельных ишодов там много каждый год. Плюс, сам гонщик первый к раздаче, случсь что. Однако пьют, ездят и бьются.



На всякий случай - это правильно. Ребенок двух лет тоже килограм 8 весит. Из личного опыта, кстати, видел как по среди дороги двое псов терзали зайченка. Хозяева не могли либо не могли ничего сделать, либо не хотели. Машины стояли в очереди и ждали...

-----------------
Don't feed the troll...

     

Fotina

Я к собакам отношусь нормально, но с опаской. Меня сильно испугала собака в Норвегии. Гуляла в лесу и вдруг увидела, что на меня мчится огромний пес типа нюфаундленда, белого цвета. Ужасно испугалась, не знала то ли лечь, то ли сесть. Но собака как бежала, так и дальше побежала мимо меня. Вскоре появился хозяин. Видя мое состояние, сказал, что собака воспитана кинологом, инстинкт агрессии убран, иначе би он ее не отпустил.

     

aks-47

вот для подобных случаев и должен быть цивилизованный закон об оружии.
сперва в такого пса надо разрядить обойму, а уже потом пусть хозяин рассуждает о кинологии и где его закапывать, да... и моральный ущерб естессно пусть платит тоже.

     

Kulkumulku

Да, закон об оружии бы не помешал. Чтобы разрядить обойму в таких вот уродов.
Лечите свои головы за свой счет, дыбилы.

     

aks-47

кто нибудь имел опыт от собак отбиваться?
мне раз пришлось,опыт имеется,несовсем удачный так как всетаки покусали....
но могло быть и хуже..
могу поделиться, если интересно..

интересно мнение или опыт других людей.
как например собаки реагируют на паралитик или черемуху например...
с слышал, что толку очень мало..
хотя знакомый испытал раз паралитик на кошаке, вроде подействовал,кот был вырублен на время...
на люях тоже виделк как дейсвует....
замечательно...
1 хладнокровынй штрих вырубили 6 человек и потом всем разбили лицо(я ксчастью в эту группу "захвата " не входил )..


не знаю как насчет собак.
в любом случае ребенку или девушке надо быть достаточно хладнокровной что бы не расстеряться и применить хоть какое то средство...
хоть песталет, хоть аэрозоль, хоть стилет..
навык нужен стрессовых ситуаций.

     

Pupuinen

aks-47 А что насчет превышения самообороны? Вы же рекомендуете стрелять в собаку если она просто бежит мимо. А если я людей в темноте боюсь, может и в них стрелять на всякий случай?

Впрочем если у вас такой настрой беседовать с вами бесполезно. И то что на десяток/десятки агрессивных псов приходятся десятки/сотни тысяч добродушных для вас видимо не довод.

     

aks-47

что это вы изворачиваете мои слова?
некрасиво...
собачки ходят кругом и их стрелять не надо.
но если "лошадь" бежит на ребенка или человека вообще...
по моему жизненному опыту и кое какой подготовке к срессовым ситуациям.
думаю что сперва надо псину нейтрализвать: стрелять,травить,резать,что угодно, а уже потом когда угроза снята вашей жизни, выяснять, что случилось.
советую и вам придерживаться таких правил.
лучьше невнятно отвечать перед судом, чем выразительно, но тихо лежать в морге.
но в Финляндии за это даже судить не будут.
держать "лошадей" надо подальше от людей.

     

Fotina

Извините, но в моем случае она бежала конкретно по направлению ко мне и пробежала мимо в шаге от меня, замершей. В такие минути не думаешь о превишении мер самооборони. Инстинкт самосохранения у людеи самий сильний из инстинктов. Если би тогда у меня било оружие, боюсь я би применила его просто от страха.

     

Abel

По нынешним законам иметь при себе стилет в общественном месте нельзя. Даже обыкновенные ножницы- это уже административное правонарушение.

     

aks-47

mitä sinä homo vihjaat?
Minusta on aika huolestuttavaa että katsot olevasi normaali, nimestäsi perustella
kaltaisesi urpot ei saisi antaa vapaana toisten ihmisten joukossa kulkea.
ota myrkyt puhdista ympäristömme.

     

Kulkumulku

Jatka runkkaamista, molopää.

     

aks-47

no eikö se sun nimi, pelle, viita siihen että te hintit runkkaatte siellä ringissä.
sammuta kone ja vetää kaverisi tuhkaluukkuun teikäläiselle se on hyödyllisempi ajan vietto kuin tähän palstan paskan syöttäminen.

     

Knop-Ka

Kulkumulku, ваша страсть к домашней живности достойна старой девы
И на все разумные доводы ответ один - "поцелуй меня в...." , в разных вариациях. Тоже вполне стародевический способ вести полемику.

     

Gracious

Если собака покусала человека, то хозяина - стерилизовать (за его же счет), чтобы такие дЫбилы не рождались более. А оставшиеся нормальные будут водить собак в ошейниках и не отпуская поводка.

     

Deborah

очевидно смрадный мусорок взращивает псов на убой (корейцам. финнам).
угроза бизнеССу однако.

     

Wish

А мой гаТ ест только когда видит что я ем то же самое.
Хитер и осторожен.

     

CIA

Как таких уродов земля носит? Даже самая злая собака вызывает у меня уважение и сочувствие. Живут эти животные мало, но насколько они за свою короткую жизнь успевают схватить огорчений в свою темпераментную душу! И находятся подонки, которые этим животным еще жизнь сокращают! Если б увидел такого за гнусным занятием, то заставил бы сожрать этот крысиный яд до конца. Одним бы подонком на земле меньше стало.

     

CIA

А вот я б некоторых уродов из человеческого племени запретил как класс. Ну и что? Гуляя в Лондоне по Гайд Парку можно встретить самых различных собак, которые бегают без поводка и никто от них не шарахается. У Англичан правильные законы и правильные нравы по отношению к животным. А людям, которые собак обижают хорошо бы яйца отстреливать в виде первого предупреждения.

     

CIA

При всем при том, что некоторые подонки откровенно портят жизнь другим людям почему то не вызывает возмущения. А по мне так былобы правильным если некоторым клеймо на лбу ставили за третье правонарушение. Живут ведь и совестью не мучаются. Человек может за стенкой умирать, а у них музло на всю катушку каждую ночь и дым коромыслом. Или имущество портят, а им всего лишь штраф за это. За собой бы лучше следили дебилы прежде чем на собачий лай сетовать.

     

CIA

А я считаю, что если человек редкая мразь, то почему бы его собаке и не покусать? На детей собаки по разному реагируют и для этого есть строгие ошейники, о чем владельцы серьезных пород и так знают. Но если собака выбралась из простого ошейника и укусила придурка который ее сам и спровоцировал, то этого придурка нужно еще подвергнуть публичной порке, а за третий проступок поставить клеймо на лоб "осторожно перед вами моральный урод".

     

do_scrum

Вы все валите в одну кучу. Издеваться и мучить животных нельзя. Но это не меняет того факта, что животные - это животные, и никогда нет уверенности на 100%, как они себя поведут.

Правильные законы в Англии и правильное отношение... Ну вот статейка на тему:
http://www.easier.com/27504-dog-att...-ten-years.html

С 1998 по 2008 количество покусов возрасло на 50%. 88% жертв попадают в больницу. 20% это дети до 5 лет. Они и получают самые серьезные травмы в результате нападений.

эта проблема особо выржена в городе. И так деалле... Кстати лондон там тоже упоминается... 23% опрошенных говорят что агрессивных псов стало больше. 40% говорят что владельцы собак не следят за своими питомцами надлежащим образом.

-----------------
Don't feed the troll...

     

CIA

Если человек заводит агрессивную псину, а потом за ней не следит, то это один и тот же подонок который завтра пойдет подсыпать крысиный яд на собачью колбаску и возмущаться собачей агрессией. Владельцы своих серьезных питомцев и так держат своих животных в узде и им ничего напоминать не нужно. И если уж отпускает стаффорда с поводка, то на 300% уверен, что тот не причинит никому вреда. Вчерашний безответственный подонок, который из трусости завел бойцовую собаку которая убила малыша завтра запишется в борцы с собачим беспределом и пойдет рассыпать яд. Это один и тот же "человек". Вы тоже не Валите все в одну кучу.

     

do_scrum

Интересные представления о поведении собак. Типа, можно отпускать бегать по гаыдан-парку, а если кого покусает - тот, мол, придурок.

Вот, еще случай из Англии...

http://www.dailymotion.com/video/x6...ack-victim_news

-----------------
Don't feed the troll...

     

do_scrum

Падонки есть, конечно, который и натравляют своих псин на людей намеренно. Но не о них речь. Зайца на дороге терзали совсем не питбулы. И, думаю, у большинства владельцев собак были моменты, когда животное вело севя неожидано.

-----------------
Don't feed the troll...

     

CIA

Зато случаи ширялова в Гайд Парке минимальны. А в Финляндии как то пошли с друзьями, у которых дети, на прогулку в кайсаниемен пуйсто и устали обьяснять наличие использованных "баянов". Если б еще и в сентрал парке в NYC разрешили собак отпускать, то всю нечисть и оттуда бы ветром сдуло.