Ljevik

Собаки никогда не кусают людеи без причины, а недружелюбныи настрои они чувствуют за версту. Поетому все кто ненавидит собак обязательно будут ими покусаны рано или поздно. Можете уже начинать пи....ь в штаны.

     

Oja

У меня вот раньше вызывало откровенное недоумение, а сейчас тоже уже смешно стало читать такие вот высказывания на тему "зачем в Фи серьезная собака"... Вы всерьез полагаете, что в Фи не от кого защищаться и защищать свое имущество? Вам в самом деле кажется, что здесь нет, не было и не будет преступлений против личности? Я может чего-то не понимаю, объясните пожалуйста... Пару лет назад психически больной убил девушку на улице ножом, не так давно (не помню когда именно, но тоже освещалось в СМИ) на заправке только что освободившийся из тюрьмы расстрелял какого-то водителя, есть изнасилования и кражи - этого не стоит бояться? Это нормально? Это не страшно?
И еще, вы наверное считаете, что нравиться могут только собачки среднего и маленького размера, так сказать, не "серьезные" породы, а серьезные нравиться не могут по определению? Что серьезные породы нельзя заводить для души, а можно только для защиты?
Расскажите нам, почему бы в Финляндии и не завести "серьезную" собаку?

     

Oja

Именно

     

Ljevik

Ну значит какои-то алкаш пнул ее в свое время ботинком, поетому и реакция теперь такая на алкоголь, просто так от запаха собака дуреть никогда не будет. Так что опять-же "людям" спасибо.

     

Oja

От одного бокала вина вы вряд ли будете лезть к чужим людям и собакам, умильно сюсюкая и пытаясь чуть ли не породниться на месте, и следовательно, вам с одним бокалом вина совершенно ничего не грозит.
Питбуль на поводке и без намордника и пьяный мужик - одинаково опасно и непредсказуемо и для взрослых и для детей. Не факт, что пес сорвется, и не факт, что пьяный пройдет мимо спокойно и не начнет права качать, если кто-то не пожелает с ним познакомиться поближе.

     

do_scrum

Ну да . Не спорю. Знаю, например, случай, когда собак цапнул свою хозяйку, когда та попыталась оттащить его от кучи коровьего дерьма.

A так, шизофреники без причины тоже никого никогда не убивают. Но только х.з. какие у них могут быть причины.

-----------------
Don't feed the troll...

     

Oja

Не поймут
Или не поверят

     

Gracious

Не надо пытаться перейти на меня - себе дороже. Я говорил о том, что собака реагирует на запах и может от ЭТОГО стать агрессивной. Повторяю вопрос: людям после бокала (двух) вина не ходить на улицу?

     

do_scrum

Ну, наверное, потому, что в данном контексте собаку рассматривают, как оружие. И в таком случае это становится опасно для окружающих.

-----------------
Don't feed the troll...

     

Ljevik

Плохо воспитывала значит, за то и получила.

     

Gracious

Это НИЧЕГО не значит, пока нет уверенности.

     

Oja

Вы не заметили, что никто не развязывал кампанию против смешанных, пуделей и прочих? Собакам крупных пород повезло меньше...

     

Oja

А еще говорят так:
Большая собака может отправить в больницу вас, а маленькая собака может отправить в больницу вашего ребенка...

     

Gracious

так вам "ехать или шашечки"? В смысле для защиты или для души? Как-то противоречиво текст выглядит...

     

do_scrum

При том, что это был чуть ли не единственный случай - нет, не значит. Учите мат. часть. Даже треннированые собаки могут быть непредсказуемыми. это вам скажет любой инструктор на курсах.

-----------------
Don't feed the troll...

     

Ljevik

Собаки гораздо более предсказуемы в отличие от людеи.

     

Oja

Как раз было написано, что полиция сделала внушение вместе со спасибо... вы еще раз прочитайте

     

do_scrum

Может потому, что с мелкими породами есть больше шанцев справиться в форссе-мажерных ситуациях, как у хозяев, так и у потенциальной жертвы?

-----------------
Don't feed the troll...

     

Oja

А у нас есть, не совсем алкаш, но выпить явно любит. Хотя говорят, человек хороший... Собака больше средней, какая-то помесь. Ее просто выпускали на улицу дела свои поделать, дверь оставляли открытой... Естественно, никто потом за ней не ходил убирать.

     

do_scrum

Хмм... так можно долго говорить . Давайте так. Помните теорию вероятностей из школьной программы.

Поясню, 100% предсказуемость это 1. Полная непредсказуемость - это 0. Соответственно предсказуемость как человека , пусть будет А, это число большее нуля но меньчше единицы. Тоже самое у ы собаки - число Б. Теперь предсказуемость человека: это "А". А предсказуемость человека с собакой это "А*Б".

Практически получается, что предсказуемость человека с собакой меньчше, чем предсказуемость человека без собаки.

-----------------
Don't feed the troll...

     

Oja

Не ходить.
Терпеть не могу выпивох. Они мне мешают спокойно жить. Я их боюсь. Я боюсь за своего ребенка. Мне категорически не нравится вонь спиртного. Если выпили - сидите дома. Или у себя на балконе. Там вы совершенно точно никому не помешаете, а со своими домашними вы конечно вправе не считаться.
И я не перехожу на вас, слово "вы" написано образно и в этом и в предыдущем посте.

     

Gracious

Посмотрите, сколько в Х-ки всяких кафе и ресторанов, в т.ч. приличных. Люди ужинают, выпивают по паре бокалов достойного вина... Я не думаю, что это так уж плохо, хотя сам лично пью крайне редко. Но речь о другом. Нормальные люди поужинали в ресторане, идут домой по парку, где собачники спустили собак. Одна из них, пробегая мимо этой пары, унюхала алкоголь... Кто виноват? Не ходить вообще в кафе?? А может, все-таки, барбосов держать на гарантированной привязи и с намордником?

     

Oja

Для души.
А в случае чего и для защиты.
Драгоценное внимание участников дискуссии я обращала на 2 момента - здесь есть от кого защищаться, и почему нельзя завести крупную собаку для души. Это 2 разные темы в одном тексте.

     

Gracious

понятно.

А как насчет самой собаки? Я уже говорил тут подробно, что для каждой породы нужны условия. Особенно крупным. И вообще, оч. хороший уход. Лично я не считаю собаку игрушкой. Другом - да. Но тогда и относиться, как к другу, а не на 10-20 мин выводить погадить на клумбе утром и вечером, и попугать чужих детей.

     

Oja

Вообще-то кусаются они так же больно...
Хотя конечно, с ними легче справиться в случае чего. Только наверное все же не правильно всех крупных собак мешать в одну кучу убийц...

     

do_scrum

Для души - можно, конечно. Но надо осознавать что именно вы заводите. Когда идет ребенок кило на 30 и ведет собаку кило на 20-25 то сразу становится очевидна способность данного человечка справиться с собакой - реши она на кого-нибудь броситься.

Для защиты и охраны... Ну как Вам сказать. Если вас спросят - зачем Вам пес - Вы всегда говорите, что для души. Т.К. защитои и охраной заниматься должны компетентные органы а не каждый, кто решает, что собака его может защитить.

-----------------
Don't feed the troll...

     

Oja

Она не кинется на человека, который спокойно себя ведет.
Моя собака абсолютно спокойно относится к запаху спиртного. Даже если обниматься кто-то полезет. А вот кошки царапаются сильно если попытаться их погладить спьяну...Хотя может есть индивидумы, остро реагирующие на запах перегара, но не только что выпитого бокала вина. Или же если выпито несколько бутылок пива - вроде и трезвый, а уже и не совсем...
Поводок конечно нужен в любом случае, детки могут испугаться на улице, да и взрослые тоже, а намордник ... это сложно.
Хотя я прекрасно вас понимаю, в смысле страха за ребенка, у меня тоже сыну 4 годика.

     

do_scrum

Речь не о боли. Речь о размере зубов и о размере человека, которого ини инстинктивно могут посчитать за цель.

Собаки, которые зайца драли - лабраторы. Собака, которая своэи хозяйке лицо сьела ночью - серая борзая.

Безусловно, есть более агрессивные собаки, есть менее агрессивные. Т.Е. я согласен, что к лабрадорам я отношусь с гораздо меньчшей опаской, чем к доберману. Но я все-равно предпочту видеть его на поводке с другого конца которого мужил кило на 100.

-----------------
Don't feed the troll...

     

Oja

Все-таки тема далеко ушла от того, с чего начиналась...
Условия и уход - наверное, это личное дело каждого. Я бы не хотела, чтобы за меня кто-то чужой решал, есть у меня условия для моей собаки или нет. А вот убирать за собакой надо. И пугать никого нельзя. Но нужно и деток учить, как себя вести при встрече с чужими собаками. Я гуляла с собакой, так пацаненок мимо на велике проезжал, начал гавкать - дразнил собаку... Как думаете, какая была реакция у нее? Я ей командую "нельзя", а пацан еще сильнее начинает гавкать...

     

do_scrum

Нет, кошки они все индивидуальны. Но к маленьким детям только под бдительным присмотром хозяев.

-----------------
Don't feed the troll...

     

CIA

А я сччел бы логичным, если б ее умертвили вместе с собакой. Сори! Сначала заводят себе зверя, а потом типа он не нужен.. Нужно было сперва думать

     

do_scrum

Ты о чем? Зверь как жил так и жил. Просто штрих к предсказуемости.

-----------------
Don't feed the troll...

     

Oja

Я бы не стала ребенку доверять вести в общественном месте среднюю или крупную собаку, именно потому, что ребенок не удержит ее на поводке, если мимо проедет машина или что-то в этом роде.
Конечно, для души. Но вы же понимаете, собака в момент нападения ближе, чем компетентные органы. Потом, после нападения - да, в полицию.
Вот кстати, помните, была история с Лилу, когда на ее собаку на спец.собачьей площадке мужик натравил 2х псов? Не очень-то компетентно тогда эти самые органы сработали, согласитесь?...

     

Gracious

Условия в том, чтобы не создавать помех другим. Я не думаю, что матери хотели бы, чтобы чьи-то собаки определяли - можно ли гулять детям в 50-70 метрах от родителей или надо всегда держать их за руку.


+. Но собака НЕ предсказуема. Отпустили ее бегать в парке, а недалеко - дети кричат и тоже бегают. Кого на поводок? Детей?


Согласен. И пацанов надо учить. Но человек, все же, первичен. Если выбирать - для кого парк в городе (бегающих свободно детей или свободно бегающих собак), то я - за детей. А Вы?

     

Gracious

Да пжста. Но ведь речи НЕ было, что он идет с ребенком и что ребенка перцем. Это выдумал т-щ из ЦРУ. А теперь выкручивается.

Но представьте. Идет полоумный папаша с ребенком и ротвейлером без намордника. Ротвейлер кидается на прохожего, у которого есть перец. Что ему делать? Брызнуть в пса или ждать, пока рвать начнет? Тот перец бьет прицельно на 2 метра. И, разумеется, дите не должно страдать.

     

do_scrum

Ну согласитесь, что если бы запретили псов иметь всем, то псов бы и не натравили. А именно с этой идеи начался спор в этой ветке. Ведь идея достаточно проста. Вы собаку заводите для души, тот мужик для травли других. А я пса не хочу. Но, тогда для моей самозащиты высть позволят иметь автомат. И парадох заключается в том, что я с автоматом буду представлять меньчшую угрозу обществу, чем я с псом, т.к. за автомат отвечаю я один. А у пса есть его собственные инстинкты.

Ну а то, что компетентные органы здесь работаю немножко как вот там:
http://www.youtube.com/watch?v=nPey...feature=related
- это да. Однако, это не значит, что каждый должен брать их полномочия на себя. И у этого есть очень хорошая причина. Если у вас есть оружие (а собака, в данном контексте - оружие) то к вам и отношение отморозков будет другое - более жестокое.

-----------------
Don't feed the troll...

     

CIA

Ах вот ты о чем! Конечно можно. Собаке вообще все равно чем от тебя пахнет. пей хоть сколько бокалов вина и чокайся с ним. Ему будет все равно. Он не понимает запах алкоголя но и не осуждаеты никого с этим запахом обычно к нему не лезет..

     

belaja

нет, язаметила обратное, есть высказывания, что пудель - это не собака вовсе и пр. в том же духе, у "нашего" воспитанного собаковода))) все псы, кто ниже по холке его, просто шавки и пр.

так что читайте тему внимательней и проникайтесь

-----------------
What goes around comes around

     

belaja

насчет собак, работающих в полиции, знаю такую псину лично, состоит на службе в местной сил.полиции, живет дома в семье с тремя детьми - НО! что хозяин пса, сама выдержанность и спокойствие, что пес - великая умница

в отличии от СИА, хозяин это служивого немца подобного рода уничтожительных замечаний по поводу и без повода не отпускает, поэтому мне лично крайне спокойно рядом с этим псом и угрозы в его стороны ни себе, ни своим детям, ни своим псам не вижу, ДОВЕРЯЮ

-----------------
What goes around comes around

     

Uma70

Я привела ниже статью, на которую никто не отреагировал.


Речь в ней шла о суде над владельцем двух питбулей, который держал в страхе всех владельцев собак в Хельсинки в районе Каллио. Хозяин натравливал своих питомцев на других собак, несколько животных серьезно пострадали.

Об итогах похождений можно почитать здесь:




http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunk...tiin_valtiolle/


Helsinkiläinen, 32-vuotias mies tuomittiin keskiviikkona neljästä hänen kahden pitbullinsa muiden koirien kimppuun tekemästä hyökkäyksestä. Lisäksi miehen oma käytös toi tuomiot pahoinpitelystä, laittomasta uhkauksesta ja kahdesta kunnianloukkauksesta.

Rangaistukseksi oikeus mittasi kolmen kuukauden ehdollisen vankeustuomion. Vahingonkorvauksia hänen maksettavakseen lankesi yli 10 000 euroa.

Oikeus ei löytänyt riittävää näyttöä siitä, että mies olisi päästänyt pitbullinsa tahallaan muiden koirien kimppuun. Hänen olisi kuitenkin pitänyt huolehtia vihaisiksi tietämiensä koirien riittävästä kytkemisestä ja kuonokopan käytöstä.

Pitbullien yhteishyökkäyksistä aiheutui vammoja neljälle muulle koiralle. Lokakuun lopussa raatelun uhriksi joutuneen australianterrierin vammat olivat hengenvaaralliset.


Helsingin käräjäoikeus tuomitsi keskiviikkona kahden pitbullin omistajan kolmeksi kuukaudeksi ehdolliseen vankeuteen.

Kolmikymppisen helsinkiläismiehen koirat ovat toistuvasti hyökänneet muiden koirien kimppuun.

     

Ljevik

[QUOTE=do_scrum]Ну согласитесь, что если бы запретили псов иметь всем, то псов бы и не натравили. А именно с этой идеи начался спор в этой ветке. Ведь идея достаточно проста. Вы собаку заводите для души, тот мужик для травли других. А я пса не хочу. Но, тогда для моей самозащиты высть позволят иметь автомат. И парадох заключается в том, что я с автоматом буду представлять меньчшую угрозу обществу, чем я с псом, т.к. за автомат отвечаю я один. А у пса есть его собственные инстинкты.

V tom to i delo chto otmorozki chto s ruzhjem chto s sobakoi chto na mashine odinakovo opasny dlja okruzhajuwih.

Ну а то, что компетентные органы здесь работаю немножко как вот там:
http://www.youtube.com/watch?v=nPey...feature=related
- это да. Однако, это не значит, что каждый должен брать их полномочия на себя. И у этого есть очень хорошая причина. Если у вас есть оружие (а собака, в данном контексте - оружие) то к вам и отношение отморозков будет другое - более жестокое.

Tochno, mozhet im ewe klanjat'sja nachat'. A to ne dai bog rasserditsja na sobachku pri vstreche.

     

do_scrum

Нет кланяться не стоит. Однако, как я уже раньчше сказал - глупо их пытаться быковат, если максимум, на что духу/правов хватит - это показать своего пса. У отморозка тормозов всегда меньчше чем у законопослушного гражданина.

-----------------
Don't feed the troll...

     

CIA

А зачем об этом читать? Он нарушил закон? Нарушил. Питбулей изьяли? Изьяли. Завтра он возмет топор и будет людей убивать. Психов самих нужно в изоляции держать и их контролировать. Не будет у него питбулей, он нож или топор возмет в руки.

     

Yanychar

Ненавидеть собак - ненаказуемо. Кусать тех, кто ненавидит - наказуемо.
Это факт, который надо иметь в виду.

ПС. наказуема не ненависть, а ее физическое проявление.

     

Yasmin

реагировать особо не на что...мало дали всего 3 месяца но не заключеия же, а надо былобы чтоб ehdoton! тогда и другие задумались бы.

     

CIA

С этим никто не спорит. Однако есть люди, которые вначале просто тихо ненавидят крупных собак. Завтра они уже задумаются на предмет того, что б крупных собак травить из баллончика. А после завтра, этот же человек совсем отпустит свою психопатическую ненависть, возьмет в руки пистолет и будет растреливать крупных собак вместе с владельцами и их детьми. В этой ветке уже были озвучены подобные мысли. Как говорится, что у трезвого на языке...

     

CIA

В Финляндии вообще с психами слишком по доброму обращаются.

     

Oja

Для собак есть специальные площадки, где они могут бегать без поводка, другие места созданы для людей и владельцы собак должны думать о том, чтобы люди могли спокойно проходить мимо, а дети и пробегать, это понятно. Говоря о первичности человека имеет смысл помнить о том, что собаковладелец тоже человек, и его интересы также надо соблюдать, как и интересы людей без собак. Для этого созданы правила, соблюдение которых позволит жить в мире и согласии всем. Но соблюдать их должны все, также и эти пацаны и их родители...

     

Oja

Про ребенка что-то было точно.
В такой ситуации есть 2 варианта развития событий:
- "Папаша"сам остановит свою собаку сразу
- Прохожий использует перец. Но это при условии, что ротвеллер действительно кинулся на него, а не играет, например, со своим собственным хозяином. Опять же если хозяин прекратил атаку собаки, зачем использовать перец?

     

Yasmin

Согласна, по улицам столько психов ходит....которые состоят на учете психиатра...а потом удивляются...то с топорами,то с ножами нападают...прессу почитаешь, без волкодава одной на улицу и не хочется высовываться.

     

Oja

Абсолютно и полностью согласна. Но если собак запретят иметь всем, то это будет нарушение прав людей, которые любят их. В такой ситуации лучше соблюдать правила поведения со своими и с чужими собаками, чтобы было хорошо всем - и мамам и детям и собаковладельцам.
Отморозкам характерна трусость наравне с агрессией. Их агрессия как правило направлена на тех, кто слабее и не может достойно себя защитить. А когда они видят собаку или любое другое оружие, у них обычно не появляется повода прицепиться к одинокому прохожему.

     

Oja

Никто не будет стоять и ждать приезда компетентных органов, если чья-то собака кинется на него или на его ребенка, и это правильно. Почему же собаковладельцы должны их ждать, если кто-то нападет на них или их детей? Только потому, что у него крупная собака? Глупость это.

     

Oja

Эти высказывания начались значительно позднее. СИА довольно долго пытался разумно разговаривать с ненавистниками собак.
А сейчас "беседа" ведется по принципу - "ты мне, я тебе"...

     

CIA

И еще вот, что интересно. Мы платим налоги, равные троекратным пособиям вечным студентам вроде одной мадам которая здесь выступает за усыпление крупных собак или еще одного товарища из кавказ центра. Мне кажется, что мы имеем право поинтересоваться куда идет часть наших кровно заработанных денег. Если на содержание подобных психов вместе с их мнением, то я категорически против. Это мои деньги, и я их не для них зарабатываю.

     

Yasmin

Угу, только у людей не страшивают...на что они хотят свои налоги отдавать. В Фи психи гуляют по улицам, осужденные содержатся в тюрмах-отелях, и отпускаются домой...погостить. Маразм.

Да и разговор тут странный какой-то, забыли с чего начали, нафлудили с 3 страницы ни о чем, типа кто кого и чем в лесу замочит. Нехорошо получается.

Правила безопасности должны быть соблюдены. Собака на поводке и в наморднике, если людей много (парк, дорожки,жилые районы). Но вот если я иду со своей собакой по лесу или там где народ редко попадается, нафиг мне ей наморник надевать. Я конечно не знаток, так как не выслеживаю на улице людей с собаками...но вот с большими псами люди обычно в близость детских площадок или скопления людей не суются, им своя собака дороже, чтоб всякие идиоты к ней не цеплялись.
Видела несколько раз крупных собак у магазина на привези, так те мирно сидели поджав уши, когда народ в них пальцами тыкал...еслиб гавкнул, описавшись научились бы мимо проходить.

Натравливать на кого-то собаку, это надо с головой не дружить.

Но вот если собака защищает себя и хозяина, нефиг лезть. Просто так нормальная собака даже не будет на чужих людей реагировать. У нас тут где-то доберман живет, часто сталкиваюсь с ним и владельцем на тропинке, так собака меня даже не замечает, совершенно никак не реагирует, даж в мою сторону не смотрит.

А тут люди доказывают что они на всех бросаются от нечего делать. Спорить бесполезно, это уже болезнь, во всем видеть только негатив и придумывать себе с три горы.

     

CIA

Владельцы крупных собак уже привыкли к негативу к ним и их питомцам и рано или поздно просто перестаешь обращать на это внимание. И иногда просто хочется пар выпустить, а для этого как раз и есть виртуальное пространство. Крупная собака, это как лакмусовая бумажка. Вы можете всю жизнь видеть человека и даже не догадываться насколько он озлоблен на весь мир. Большая собака сразу же это выявляет, даже не столько она сама, сколько отношение к ней. На этом погорело немало лицимеров, которые хотели всех убедить, что они якобы "умные и добрые", но их отношение к собакам вскрыло всю их гнилую сущность. Один здесь даже расстреливать предлагал, другой (подобрее) просто ребра ломать. Да и искуственных уродцев в виде болонок и карликовых пуделей тоже заводят, что б подчеркнуть свое превосходство над ними. С серьезной собакой нужно по взрослому общаться и сюсюпусю не проходит.

     

Yasmin

так это полезно, иногда и выплеснуть свое недовольсто на глупых людей, ух лучше тут чем в реале по роже заехать, поддерживаю.

Собака чувствует негативное к ней отношенние, страх, нервозность, опасность. Если человек сам неадыкватно реагирует при встрече с собакой, при чем тут собака. Мелкие собаки тоже реагируют, но на них просто люди не реагируют, мол, мелкая пускай лает, рычит и вырывается. Крупная, опаснее, отсюда и страх, а вдруг.

Я например если вижу большую собаку и не совсем адекватного владельца, перехожу на другую сторону дороги, или жду чтоб мимо прошли, на безопасном растояние. Проблем-то. Если на меня нападет собака, от судьбы не уйти...меня может и машина или мопед сбить, или в аварию попасть, так что теперь, запретить все что может навредить???

Короче, мне сказать особо больше нечего. Те кто с головой - знают как свою собаку содержать, воспитать и выводить на улицу. Тот кто с головой не дружит, тех надо опасаться...как тех кто с собаками (любыми), так и тех кто с балончиками, пистолетами, ножами, топорами.

     

belaja

c самого начала беседы, если вы осили всю тему, я выступала в защиту собак от ненавистников и противников, приводила доводы за, самые разнообразные - от хорошей компании в виде четвероногого друга, до, порой, отчасти спасения от одиночества у старых людей, у которых ничего кроме болонки ближе и нет, но, как оказалось, право на существование имеют только большие сторожевые псы, остальные НЕ ДО ПСЫ, как бы породия и плевать народ хотел на чувства др. собачников у кого те самые недопсы и есть(
это своеобразный расизм в собачем мире, я - против

как владелица крупного и серьезного пса и одновременной мелкой собаки невнятной породы) пыталась донести мысль, что разницы нет, какая у тебя собака, от этого привязанность к ней не меньше/больше
разница есть только в отношении владельца к псу, что он ожидает от животного?
к сожалению агрессия сиа добавила масла в огонь собаконенавистников, видя его пренебрежение и хвастовство остается только удивляться, откуда у собачника такая злость на все что меньше/слабее/...? (

-----------------
What goes around comes around

     

antonyt

Вы считаете это НОРМАЛЬНЫМ ?

Если я так буду поступать, то до работы дай бог к обеду доберусь (мы рядом с большим парком расположены). Собачатники ДОСТАЛИ, не говоря уже о том что некуда ступить от дерьма их питомцев.