Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Путешествия, туризм, отдых
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 25-11-2018, 12:29   #121
Fotina
Пользователь
 
Аватар для Fotina
 
Сообщений: 850
Проживание:
Регистрация: 16-03-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Elektra
Африка: - это наша мать прородительница и все мы её дети. Как-то надо беречь, мать свою, а не потакать слабостям наших братьев и так далеее...



....Обольстившись пустой и безумной мечтой
обезьяну отцем називаешь,
от нее говоришь, люди все родились,
от кого обезьяна не знаешь...(ц)

Ставить на одну ступень жизнь буивола и человека по меньшей мере безнравственно.
 
Old 25-11-2018, 12:36   #122
фитюлька
Пользователь
 
Аватар для фитюлька
 
Сообщений: 1,657
Проживание:
Регистрация: 08-06-2014
Status: Offline
Petter, это теория, если запланировал вырастить столько то, то и вегетарианец не в счет, так думается, будут искать в другом месте сбыт...

уверена, Петтер не мясоед)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-11-2018, 12:38   #123
KALAMIES
Трудовик со стажем
 
Аватар для KALAMIES
 
Сообщений: 24,868
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Снижается спрос - снижается предложение. 1 вегетарианец снижает годовое производство кур примерно на 50 штук. 2 вегетарианца - на сто . И так далее. Смешно рассуждать о защите животных в дальних странах, жуя стейк.

Одно дело - спец. выращиваемые ради мяса породы животных и птиц, совсем другое - дикие, и особенно, редкие исчезающие виды. Вот тут явный перекос и двойные стандарты налицо. Когда убивают только ради собственного тщеславия.
 
Old 25-11-2018, 12:49   #124
Elektra
Registered User
 
Сообщений: 4,791
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Fotina
....Обольстившись пустой и безумной мечтой
обезьяну отцем називаешь,
от нее говоришь, люди все родились,
от кого обезьяна не знаешь...(ц)

Ставить на одну ступень жизнь буивола и человека по меньшей мере безнравственно.





Странное заявление. Безнравственно убивать животных ради прихоти. Можно подумать - это африканские слоны и буйволы, потоптали бизнесменов в Финляндии(прямо на участке около дома)😞.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-11-2018, 12:59   #125
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Одно дело - спец. выращиваемые ради мяса породы животных и птиц, совсем другое - дикие, и особенно, редкие исчезающие виды. Вот тут явный перекос и двойные стандарты налицо. Когда убивают только ради собственного тщеславия.

Согласен, убийство ради спорта в наше время звучит диктовато. А убийство ради меха на шубу лучше что ли?
Но это даже не капли - молекулы в океане убийств животных ради еды.
Представь себе ситуацию: один человек спортсмен-охотник, по убеждению вегетарианец. Второй - нормально пытается, никогда не брал в руки оружия. Сейчас нормально, что второй (нормальный) осуждает первого (спортсмена-убийцу), но в общем балансе охотник-вегетарианец оказывается намного безопаснее и дружелюбнее к природе, чем нормально питающийся человек, сьедающий хорошее стадо коров и несколько тысяч птиц за свою жизнь.

-----------------
ХХVII
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-11-2018, 13:13   #126
Elektra
Registered User
 
Сообщений: 4,791
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Согласен, убийство ради спорта в наше время звучит диктовато. А убийство ради меха на шубу лучше что ли?
Но это даже не капли - молекулы в океане убийств животных ради еды.
Представь себе ситуацию: один человек спортсмен-охотник, по убеждению вегетарианец. Второй - нормально пытается, никогда не брал в руки оружия. Сейчас нормально, что второй (нормальный) осуждает первого (спортсмена-убийцу), но в общем балансе охотник-вегетарианец оказывается намного безопаснее и дружелюбнее к природе, чем нормально питающийся человек, сьедающий хорошее стадо коров и несколько тысяч птиц за свою жизнь.





Я бы с Вами согласилась, если бы коровы и свиньи(домашний скот, выращенный человеком), бегали в лесу и там же, выводили потомство.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-11-2018, 13:30   #127
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Elektra
Я бы с Вами согласилась, если бы коровы и свиньи(домашний скот, выращенный человеком), бегали в лесу и там же, выводили потомство.

В лесу они хотя бы пожили бы нормально. А так эти животные рождаются и живут в аду.


[IMG][/IMG]

-----------------
ХХVII
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-11-2018, 13:35   #128
Elektra
Registered User
 
Сообщений: 4,791
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
В лесу они хотя бы пожили бы нормально. А так эти животные рождаются и живут в аду.


[IMG][/IMG]






Эти животные, погибли бы в течении месяца в лесу, а может и быстрее.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-11-2018, 14:23   #129
Lentochka
здecь мoй дoм
 
Аватар для Lentochka
 
Сообщений: 8,771
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
А что, если тут собрались защитники животных, давайте устроим личную акцию протеста: сегодня не будем есть мяса.
Если 200 форумчан откажутся на 1 день от мяса, мы спасем жизнь одной корове . А если откажемся от курицы, спасем 100 живых кур. Может для природы это будет полезнее, чем осуждать классово чуждых "браконьеров"?

[IMG][/IMG]

А эти господа охотились на кур? Если нет, то в Вашем предложении логики ноль. От употребления слонятины большинство форумчан, я думаю, сегодня воздержатся.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!
 
Old 25-11-2018, 14:25   #130
Lentochka
здecь мoй дoм
 
Аватар для Lentochka
 
Сообщений: 8,771
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Fotina
....Обольстившись пустой и безумной мечтой
обезьяну отцем називаешь,
от нее говоришь, люди все родились,
от кого обезьяна не знаешь...(ц)

Ставить на одну ступень жизнь буивола и человека по меньшей мере безнравственно.

Дарвина опровергаете?

-----------------
Петербург - лучший город Земли!
 
Old 25-11-2018, 14:28   #131
Lentochka
здecь мoй дoм
 
Аватар для Lentochka
 
Сообщений: 8,771
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Согласен, убийство ради спорта в наше время звучит диктовато. А убийство ради меха на шубу лучше что ли?
Но это даже не капли - молекулы в океане убийств животных ради еды.
Представь себе ситуацию: один человек спортсмен-охотник, по убеждению вегетарианец. Второй - нормально пытается, никогда не брал в руки оружия. Сейчас нормально, что второй (нормальный) осуждает первого (спортсмена-убийцу), но в общем балансе охотник-вегетарианец оказывается намного безопаснее и дружелюбнее к природе, чем нормально питающийся человек, сьедающий хорошее стадо коров и несколько тысяч птиц за свою жизнь.

Убийство ради меха такая же дичь. Исключение составляют случаи, когда другая, столь же теплая, одежда не доступна, например, у каких-нибудь северных народов.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!
 
Old 25-11-2018, 14:57   #132
R60
Пользователь
 
Сообщений: 3,601
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Вспоминается вселенский вой когда полярники по инструкции отгоняли от станции белых медведей сигнальными ракетами. Это было не развлечение а необходимость, ради безопасности. Ах да, то были русские полярники.
Кстати, а есть в Финляндии статья о жестоком обращении с животным? В России это уголовная статья 245
" 1. Жестокое обращение с животным в целях причинения ему боли и (или) страданий, а равно из хулиганских побуждений или из корыстных побуждений, повлекшее его гибель или увечье, -"
По идее охота за деньги как развлечение, то есть не с целью регулирования численности животных по лицензии выданной государством, должна наказываться по такой статье, и доказательством может выступать фото, видео этой охоты, и неважно где это происходило.
 
Old 25-11-2018, 17:18   #133
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lentochka
А эти господа охотились на кур? Если нет, то в Вашем предложении логики ноль. От употребления слонятины большинство форумчан, я думаю, сегодня воздержатся.

Это потому что оно нам не доступно.
А африканские аборигены слоновое мясо употребляют в пищу. И в ресторанах из этого мяса бывают блюда.
Не на собственном опыте знаю а из гугля.
Так что это тоже продовольствие как корова или курица.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-11-2018, 17:24   #134
Lentochka
здecь мoй дoм
 
Аватар для Lentochka
 
Сообщений: 8,771
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Crest
Это потому что оно нам не доступно.
А африканские аборигены слоновое мясо употребляют в пищу. И в ресторанах из этого мяса бывают блюда.
Не на собственном опыте знаю а из гугля.
Так что это тоже продовольствие как корова или курица.

Тогда, если аборигены на форуме будут возмущаться убийством слонов, то мы сочтем их лицемерными болтунами.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-11-2018, 18:25   #135
KALAMIES
Трудовик со стажем
 
Аватар для KALAMIES
 
Сообщений: 24,868
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от Petter
Согласен, убийство ради спорта в наше время звучит диктовато. А убийство ради меха на шубу лучше что ли?
Но это даже не капли - молекулы в океане убийств животных ради еды.
Представь себе ситуацию: один человек спортсмен-охотник, по убеждению вегетарианец. Второй - нормально пытается, никогда не брал в руки оружия. Сейчас нормально, что второй (нормальный) осуждает первого (спортсмена-убийцу), но в общем балансе охотник-вегетарианец оказывается намного безопаснее и дружелюбнее к природе, чем нормально питающийся человек, сьедающий хорошее стадо коров и несколько тысяч птиц за свою жизнь.

Да пусть хотя бы ради меха, это уж всяко лучше чем ради отрубленных рогов или головы/чучела на деревянном медальоне, плюсом к радостному фото с трупом. Тем более, если животное редкое.
Микка К. ранее написАл про фермера-финна, регулярно стреляющего медведей в Канаде. Но там этих медведей навалом, часто угрожают живущим там людям. Гос-во регулирует их численность, продавая лицензии на отстрел.
А кому мешают и угрожают бродящие по африканской саванне слоны, носороги и буйволы? Тем более, что постоянно сообщается о сокращении ареала обитания и численности видов в дикой природе. Да и эти серьёзные деньги за лицензии часто просто разворовываются, что неудивительно для Африки.
ЗЫ. Вот подумалось, что можно же стрелять "понарошку" - т.е. снотворным? Оценить меткость выстрела в нужную точку будет вполне возможно, да и животное не погибнет. Но это может быть смертельно опасным для стрелка и его команды сопровождения, если что-то пойдёт не так....
 
Old 25-11-2018, 18:38   #136
Микка К.
Холостяк
 
Аватар для Микка К.
 
Сообщений: 43,819
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Микка К. ранее написАл про фермера-финна, регулярно стреляющего медведей в Канаде. Но там этих медведей навалом, часто угрожают живущим там людям. Гос-во регулирует их численность, продавая лицензии на отстрел.
А кому мешают и угрожают бродящие по африканской саванне слоны, носороги и буйволы? .


Так может и они мешают проживающим там людям?
Вот,из Вики:

"За один день слон потребляет около 300 кг листьев и травы, содержащих высокий процент влаги. В зависимости от температуры воздуха, слон выпивает от 100 до 300 литров воды за один день."

А ещё он (слон) и пердит,как дюжина коров... (я про вредные выбросы в атмосферу) )

Там В Африке,что со жратвой,что с водой проблемы,а значит и количество слонов нуждается в корректировке

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-11-2018, 18:44   #137
anttisepp
Пользователь
 
Аватар для anttisepp
 
Сообщений: 5,407
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Микка К.
Так может и они мешают проживающим там людям? <...> со жратвой,что с водой проблемы,а значит и количество слонов нуждается в корректировке

Т. е. биосфера в идеале: из растений - пшеница, из животных - человек?

-----------------
sivistynyt juntti
 
Old 25-11-2018, 18:56   #138
KALAMIES
Трудовик со стажем
 
Аватар для KALAMIES
 
Сообщений: 24,868
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Микка К.
Так может и они мешают проживающим там людям?
Вот,из Вики:

"За один день слон потребляет около 300 кг листьев и травы, содержащих высокий процент влаги. В зависимости от температуры воздуха, слон выпивает от 100 до 300 литров воды за один день."

А ещё он (слон) и пердит,как дюжина коров... (я про вредные выбросы в атмосферу) )

Там В Африке,что со жратвой,что с водой проблемы,а значит и количество слонов нуждается в корректировке

Там, где живут слоны и носороги, людей проживает сравнительно оч. мало. Да, слоны иногда убивают людей и топчут посевы на полях. Но, уверен, что эти проблемы вполне разрешимы без такой крайности как убийство. Не зря же Национальные парки создают там?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-11-2018, 19:40   #139
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lentochka
Тогда, если аборигены на форуме будут возмущаться убийством слонов, то мы сочтем их лицемерными болтунами.

Я думаю их аборигены могли бы повозмущаться что в Финляндии убивают лосей и оленей. Но они не доросли до того что бы совать свой нос куда не просят.
Ага, конечно найдутся люди и начнут говорить что это всё общее. Только вот почему то нищета в тех странах только их личное а слоны общие. Так давайте делитесь с ними деньгами. что бы им не надо было на сафари деньги зарабатывать.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
Old 25-11-2018, 19:46   #140
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Там, где живут слоны и носороги, людей проживает сравнительно оч. мало. Да, слоны иногда убивают людей и топчут посевы на полях. Но, уверен, что эти проблемы вполне разрешимы без такой крайности как убийство. Не зря же Национальные парки создают там?

В их стране слоны не считаются вымирающими. Их достаточно что бы на них можно было охотится.
В Финляндии тоже могли бы вполне обойтись без лосятины, но убивают ради дорогой тушёнки и для блюд в ресторанах. Ну и ради охоты. Тоже самое и с оленями, их мясо уж не такая необходимость, имеется более распространенные продукты(свинина, говядина...). Так может со своей страны начать возмущаться и навести порядок. А потом к африканцам лезть со своей "демократией" и порядками.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
Old 25-11-2018, 20:30   #141
Elektra
Registered User
 
Сообщений: 4,791
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Crest
В их стране слоны не считаются вымирающими. Их достаточно что бы на них можно было охотится.
В Финляндии тоже могли бы вполне обойтись без лосятины, но убивают ради дорогой тушёнки и для блюд в ресторанах. Ну и ради охоты. Тоже самое и с оленями, их мясо уж не такая необходимость, имеется более распространенные продукты(свинина, говядина...). Так может со своей страны начать возмущаться и навести порядок. А потом к африканцам лезть со своей "демократией" и порядками.





Сезонные отстрелы в Финляндии, делаются для того, чтобы они не умирали с голоду, т.к. их слишком много и еды будет для всех не хватать. Лоси, очень быстро размножаются и отстрел производится, чтобы популяция не расплодилась в таких больших масштабах, в которых будут гибнуть и лоси и люди.
Отстрел производится только осенью и определённое количество, а не круглый год - для всех желающих, за деньги.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-11-2018, 22:05   #142
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Elektra
Отстрел производится только осенью и определённое количество, а не круглый год - для всех желающих, за деньги.

Ну и в Зимбабве тоже самое, только строже: вроде 15 лет за убитого слона, а если что, рейнджер может спокойно расстрелять браконьера прямо на месте.
Слоны такие же животные. Есть еда - поголовье растет, пока не уничтожит все вокруг, или не погибнет от засухи.

-----------------
ХХVII
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-11-2018, 22:20   #143
Elektra
Registered User
 
Сообщений: 4,791
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Ну и в Зимбабве тоже самое, только строже: вроде 15 лет за убитого слона, а если что, рейнджер может спокойно расстрелять браконьера прямо на месте.
Слоны такие же животные. Есть еда - поголовье растет, пока не уничтожит все вокруг, или не погибнет от засухи.




Конечно, трудно что-либо доказать любителям охоты в Африке. Хотя, я надеюсь, что лично Вы понимаете, о чём идёт речь.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-11-2018, 22:27   #144
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Elektra
Конечно, трудно что-либо доказать любителям охоты в Африке. Хотя, я надеюсь, что лично Вы понимаете, о чём идёт речь.

Не знаю, понимаю или нет.
Я понимаю, что когда люди гибнут в результате несчастного случая на транспорте, абсолютно неважно, куда они направлялись, какие у них были политические взгляды и ели ли они мясо.
Они погибли, все. Нас стало меньше, семьи потеряли своих близких. Сочувствие это не абстракция , не фигура политеса. это то, что потребуется всем нам рано или поздно. Сочуствие к погибшим равно близости к живущим.

-----------------
ХХVII
 
Old 25-11-2018, 22:32   #145
kukunja
Пользователь
 
Аватар для kukunja
 
Сообщений: 309
Проживание:
Регистрация: 08-11-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Fotina
....Обольстившись пустой и безумной мечтой
обезьяну отцем називаешь,
от нее говоришь, люди все родились,
от кого обезьяна не знаешь...(ц)

Ставить на одну ступень жизнь буивола и человека по меньшей мере безнравственно.


Бог сделал труд и обезьяну,
чтоб получился человек.
а вот слона то он не трогал,
тот сразу вышел хорошо.
 
Old 25-11-2018, 22:37   #146
kukunja
Пользователь
 
Аватар для kukunja
 
Сообщений: 309
Проживание:
Регистрация: 08-11-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
В лесу они хотя бы пожили бы нормально. А так эти животные рождаются и живут в аду.


[IMG][IMG]хттпс://а.радикал.ру/а19/1811/5а/721ф744244ц2.йпг[/IMG][/IMG]


Хороший ад, тепло, светло, жратвы навалом. не у каждого человека такое есть....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-11-2018, 12:02   #147
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a...bd-75e767f8fe9a

Metsästysturistit tuovat helposti enemmän rahaa luonnonsuojeluun Afrikassa kuin valokuvaajat – IL kokosi kolme pointtia kiistellyn harrastuksen puolesta ja vastaan
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-11-2018, 18:31   #148
max9280
Гуру
 
Аватар для max9280
 
Сообщений: 1,126
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 07-10-2018
Status: Offline
финны и зимбабве не вяжецца как-то .. земля пухом..
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 15:19.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно