|
|
03-11-2014, 12:29
|
#61
|
Пользователь
Сообщений: 7,969
Проживание:
Регистрация: 14-09-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Elska
Не спора ради, а чтобы понять.
Прочитала постановление правительства России N510.
Везде есть упор на слове граждане.
При подаче ежегодных приложений/подтверждений для продолжения выплаты пенсии, читаем следующее.
" Я извещен, что для продолжения выплаты пенсии в каждом следующем календарном году необходимо представлять в орган, осуществляющий пенсионное обеспечение, документ, подтверждающий факт нахождения в живых на 31 декабря каждого года, либо лично явиться в этот орган 31 декабря каждого года или в любой день
следующего года.
Я обязуюсь извещать орган, осуществляющий выплату мне пенсии, о наступлении обстоятельств, влекущих изменение размера пенсии или прекращение ее выплаты.
Дата ___________________ Подпись _______________________"
Вот может выделенное и влияет на дальнейшее получение пенсии при отказе от гражданства?
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_164260/ (жмите на изменения)
|
Вы правильно поняли.
В постановлении сказан о о гражданах России, выехавших за границу.
Но не о бывших гражданах.
Отказ от гражданства влияет.
Так как чтобы получить пенсию от ОТДЕЛА ВЫПЛАТЫ ПЕНСИЙ ГРАЖДАНАМ, ВЫЕХАВШИМ НА ПОСТОЯННОЕ МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА ЗА ГРАНИЦУ - нужно ежегодно предъявить справку о нахождении в живых, которую выдают при предъявлении Российского паспорта, который в свою очередь удостоверяет наличие гражданства.
Мало того, моя мама ещё и копию загранпаспорта, заверенную нотариально, высылает в Москву, когда меняет паспорт. Так ей велели в инструкциях по получению пенсии и доплаты к ней, как узнику.
А есть ли на форуме неграждане России, которые получают из России трудовую пенсию законным путём?
Откликнитесь, пожалуйста. Внесите ясность.
|
|
|
03-11-2014, 17:25
|
#62
|
Пользователь
Сообщений: 99
Проживание:
Регистрация: 31-08-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Elska
Не спора ради, а чтобы понять.
Прочитала постановление правительства России N510.
Везде есть упор на слове граждане.
..............
Но...что-то мне помнится, что я когда-то натыкалась на закон, в котором говорится, что по пенсиям тоже есть какое-то соглашение между странами.
|
На слове "граждане", а не на " граждане России". То есть любой гражданин которому назначена пенсия.
Про соглашения.... Есть например соглашение СНГ, по которому пенсию выплачивает страна проживания пенсионера, даже если он всю жизнь отработал в другой стране СНГ.
|
|
|
03-11-2014, 18:45
|
#63
|
не дождётесь
Сообщений: 1,259
Проживание: Vantaa
Регистрация: 24-05-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от 0-X0
А есть ли на форуме неграждане России, которые получают из России трудовую пенсию законным путём?
Откликнитесь, пожалуйста. Внесите ясность.
|
Была уже тема , я писал о получении пенсии моим папой ( получена до отказа от гр.). Получал пенсию до конца мая ( умер).
|
|
|
03-11-2014, 19:42
|
#64
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Вот такой ответ я получила из Пенсионного фонда Российской Федерации в 2011 году на мой запрос о получении мною трудовой пенсии:
"В соответствии со статьей 3 Федерального закона от 17.12.2001 № 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в РФ" право на трудовую пенсию имеют граждане РФ, независимо от места проживания и иностранные граждане при условии постоянного проживания на территории РФ".
Поскольку я не являюсь гражданкой РФ и постоянно не проживаю на территории РФ, то в трудовой пенсии мне отказано.
.....
Федеральный закон "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" от 17.12.2001 N 173-ФЗ
Статья 3. Лица, имеющие право на трудовую пенсию
...
Иностранные граждане и лица без гражданства, постоянно проживающие в Российской Федерации, имеют право на трудовую пенсию наравне с гражданами Российской Федерации, за исключением случаев, установленных федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
По этой ссылке можно посмотреть еще и комментарии к статьям:
http://truddoc.narod.ru/kodex/k_tk11.htm
" Коллизия, при которой проживающие иностранные граждане уплачивают страховые взносы на обязательное пенсионное страхование, а в итоге права на трудовую пенсию могут не приобрести, решается путем заключения международных договоров в сфере пенсионного обеспечения, основанных на принципе пропорциональности.
При действии таких соглашений с соответствующими странами граждане этих государств смогут реализовать свои пенсионные права, приобретенные в Российской Федерации, независимо от того, проживают они в России на момент обращения за пенсией или нет.
Как отмечалось в комментарии к ст. 1, принцип пропорциональности в части вопросов пенсионного обеспечения заложен в основу Договора между Российской Федерацией и Королевством Испания о социальном обеспечении от 11.04.1994.
В связи с этим испанский подданный, работавший в Российской Федерации и соответственно являвшийся застрахованным в российской системе обязательного пенсионного страхования, будет иметь право на трудовую пенсию при выполнении всех необходимых условий даже в случае проживания в Испании. В данном случае факт постоянного проживания на территории Российской Федерации никакого значения не имеет. Изложенный подход и является тем самым предусмотренным в комментируемой статье случаем - изъятием из общего правила, устанавливающего, что право на трудовую пенсию имеют только постоянно проживающие в России иностранцы.
Международные соглашения, основанные на территориальном принципе, не предоставляют такой возможности.
Исходя из норм таких соглашений, гражданин, например, Грузии, проживавший и работавший в России и выехавший затем на родину, право на российскую пенсию иметь не будет, несмотря на выполнение соответствующих требований. Это же относится и к гражданину страны, с которой у Российской Федерации вообще нет соглашения по вопросам пенсионного обеспечения. Так, гражданин Финляндии, работавший в России и выполнивший все иные условия, необходимые для установления ему трудовой пенсии по нормам российского законодательства, право на нее будет иметь только при условии постоянного проживания в нашей стране."
Получается, что кто-то подготовился проживать на пенсии в Испании, под это обстоятельство и закон изменил
|
|
|
03-11-2014, 19:54
|
#65
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Lana Hel
Вот такой ответ я получила из Пенсионного фонда Российской Федерации в 2011 году на мой запрос о получении мною трудовой пенсии:
Так, гражданин Финляндии, работавший в России и выполнивший все иные условия, необходимые для установления ему трудовой пенсии по нормам российского законодательства, право на нее будет иметь только при условии постоянного проживания в нашей стране."
|
Большое спасибо, Lana Hel.
Вот именно так я и думала.
|
|
|
03-11-2014, 20:36
|
#66
|
Пользователь
Сообщений: 1,927
Проживание: Suomi
Регистрация: 13-12-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Lana Hel
Вот такой ответ я получила из Пенсионного фонда Российской Федерации в 2011 году на мой запрос о получении мною трудовой пенсии:
"В соответствии со статьей 3 Федерального закона от 17.12.2001 № 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в РФ" право на трудовую пенсию имеют граждане РФ, независимо от места проживания и иностранные граждане при условии постоянного проживания на территории РФ".
Поскольку я не являюсь гражданкой РФ и постоянно не проживаю на территории РФ, то в трудовой пенсии мне отказано.
|
Уточните, пожалуйста, Ваш вариант:
1. Вы уже получали трудовую пенсию РФ, но после отказа от российского гражданства Вам прекратили её выплачивать.
Или:
2. Вы, уже не имея гражданства РФ, хотели оформить российскую пенсию и Вам в этом отказали.
|
|
|
03-11-2014, 20:57
|
#67
|
Пользователь
Сообщений: 7,969
Проживание:
Регистрация: 14-09-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Calve
Была уже тема , я писал о получении пенсии моим папой ( получена до отказа от гр.). Получал пенсию до конца мая ( умер).
|
А где он оформлял ежегодную справку о нахождении в живых?
Ведь Российское консульство эти справки только своим гражданам выписывает.
Или ездил в Россию лично ежегодно предъявляться? Какие документы/удостоверения личности предоставлял?
|
|
|
03-11-2014, 22:32
|
#68
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Optimisti
Уточните, пожалуйста, Ваш вариант:
1. Вы уже получали трудовую пенсию РФ, но после отказа от российского гражданства Вам прекратили её выплачивать.
Или:
2. Вы, уже не имея гражданства РФ, хотели оформить российскую пенсию и Вам в этом отказали.
|
Вариант 2.
|
|
|
04-11-2014, 13:06
|
#69
|
Пользователь
Сообщений: 1,927
Проживание: Suomi
Регистрация: 13-12-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Lana Hel
Вариант 2.
|
Спасибо за уточнение!
Мои "шкурные" интересы связаны с первым вариантом. И, как я понял из нескольких сообщений, Россия не мстит
своим бывшим гражданам-пенсионерам при потере российского гражданства.
|
|
|
04-11-2014, 18:26
|
#70
|
не дождётесь
Сообщений: 1,259
Проживание: Vantaa
Регистрация: 24-05-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от 0-X0
А где он оформлял ежегодную справку о нахождении в живых?
Ведь Российское консульство эти справки только своим гражданам выписывает.
Какие документы/удостоверения личности предоставлял?
|
В консульство возили его. В последний раз ( был лежачий больной) брали справку из магистрата.
Предьявляли финский паспорт , вопросов небыло.С собой ещё возили пенсионную книжку , но не спрашивали уже её.
|
|
|
13-01-2015, 20:14
|
#71
|
Пользователь
Сообщений: 7,969
Проживание:
Регистрация: 14-09-2011
Status: Offline
|
Граждане, неужели лёд тронулся-таки?
И Консульский отдел теперь взялся Сам отправлять справки о нахождении в живых в Пенсионный фонд России????? Дипломатической почтой!!!!!
Лет 5 назад аж в Аппрарат президента России писала письмо с предложением устроить нашим пенсионерам такую добрую услугу. Получила невразумительный ответ не на свой вопрос.
Неужели больше не надо отправлять эту справку на свой страх и риск по обычной почте???
Ура!
Цитата с консульской страницы:
"Акты о личной явке на руки гражданам не выдаются, направляются Консульским отделом ближайшей дипломатической почтой в адрес Пенсионного Фонда РФ. Лица, обратившиеся за актом о личной явке, получают уведомление о составлении акта."
|
|
|
13-01-2015, 22:16
|
#72
|
Пользователь
Сообщений: 282
Проживание: Salo
Регистрация: 21-12-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от 0-X0
Граждане, неужели лёд тронулся-таки?
И Консульский отдел теперь взялся Сам отправлять справки о нахождении в живых в Пенсионный фонд России????? Дипломатической почтой!!!!!
Лет 5 назад аж в Аппрарат президента России писала письмо с предложением устроить нашим пенсионерам такую добрую услугу. Получила невразумительный ответ не на свой вопрос.
Неужели больше не надо отправлять эту справку на свой страх и риск по обычной почте???
Ура!
Цитата с консульской страницы:
"Акты о личной явке на руки гражданам не выдаются, направляются Консульским отделом ближайшей дипломатической почтой в адрес Пенсионного Фонда РФ. Лица, обратившиеся за актом о личной явке, получают уведомление о составлении акта."
|
Тронулся лед. Подтверждаю.
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|