Канарейка

Цены на квартиры с торца и крайние этажи всегда были ниже и именно по этой причине. Потому тут либо платишь за квартиру больше, либо за отопление. Общедомовые счетчики не решение проблемы, а всего лишь её перенос на локальный уровень.

-----------------

     

Vnik

Я, конечно, могу написать более грубо, но воздержусь и напишу только, что вы неправы. Можно же легко в этом убедиться в своем правлении, спросив, платят ли жильцы в доме одинаково за 1 м2 отапливаемой площади. Вам ответят: "Одинаково".
Естесственно, отдельно стоящие ОКТ, если даже и находятся в составе кооператива, имеют отдельные тепловые счетчики. Здесь я речь виду о многоквартирных домах.

     

Vnik

Так на социале то не все ли равно, где сидеть?

    кто голосовал?  

Mikky

Со счетчиками тоже все не так просто.
Все начинают уменьшать потребление , но , как уже писалось, трубы уже проложены за их обслуживание надо платить,
и не важно сколько воды вы использовали (даже если вообще не использовали).
Денег на текущее обслуживание перестает хватать при минимальном потреблении.
И тогда начинают расти сильно цены за потребление и еще вводится минимальная цена (опять уровниловка).
Так что в глобальном смысле , когда все платят за воду и отопление одинаково - это более правильно.

А с отоплением вообще фигня, может я и в мороз готов жить при -10 в квартире, дык вообще весь дом промерзнет
и трубы лопнут

     

0-X0

Так Вам же никто и не велит так сильно экономить. Можно из экономии и вовсе не мыться, а только обтираться.... И носить вещи, только проветривая, пока не развалятся.

А ничего, что у меня квартира на втором этаже, и я лифтом почти не пользуюсь. А плачу за капремонт лифтов аж за все лифты во всех трёх домах. Свою долю, которая не зависит от того, что мне лифт и не нужен вовсе?
Вот получается, что Вы экономите воду, а живёте, может, на девятом этаже. Таким образом, всё ровняется, мне кажется.

Вот в инете пишут, что где-то балконы стеклили, и принимали участие в оплате даже и не имеющие этих самых балконов. Вот это номер, я думаю.))))

     

Elska

Здрасьте, я ваша тётя.
А совесть?
А глобальное потепление?
А белые медведи?

     

Vnik

Совершенно верно!
Вот перестали в квартирах ванны ставить, даже в старых квартирах ванны заменили на души. Посудомойки теперь у всех, мало кто моет посуду под струей в раковине. И т.д.
Расходы воды на 1 квартиру значительно уменьшились. Поэтому эксплуатационные затраты пришлось компенсировать повышением цен на воду.

     

Mikky

С точки зрения экономистов - экономить это вообще плохо, деньги перестают обращася , следовательно оборот
падает и растут цены.
Нужно потреблять и как можно больше (смотри мой предыдущий пост)
Тот кто экономит - самый вредный человек для государства.

Ну и динозавры и мамонты как то вымерли без участия человека , так что фигня это все.

     

Elska

Усё!
Пошла голову пеплом посыпать.

     

Mikky

Вот это правильно.
После этого в ванну , как следует помыться, потом в сауне погреться,
и бегом в магазин за ненужными шмотками .

     

Elska

И то верно.
Спасибо, успокоил.
Я в сауне свой "долг" по излишней экономии погашаю...
*с шопингом снова мимо, я к вещам "прикипаю"...

     

Канарейка

Вы сейчас об ОКТ или таки о Киеве и Кличко? Именно о многоквартирных домах и речь. И да, за метр квадратный платят одинаково, а вот потребление - разное, о том и речь. Возникает резонный вопрос: почему сосед должен оплачивать чью-то квартиру?

Для тех кто не в курсе: цена на кубометр чивонибудь (газ-вода или киловатт-часы) уже включают в себя транспортировку. Дом не замерзнет, если поставить заглушку на одну единственную квартиру - газ, свет, отопление - потому как все системы построены так, что любую квартиру можно изолировать не зависимо от других.
Ну и по поводу экономии: речь не о ресурсах, их экономить не просто можно, но и нужно - это способствует развитию технологий и изобретению новых видов энергии, ну и экология само собой - восстановить потом намного сложнее и дороже, чем сохранить.

-----------------

     

Knop-Ka

это дело десятое! не всем важно! соцка же!

     

Канарейка

а в столицах её как бэ отменили?

-----------------

     

Knop-Ka

не)) но тот,кто содержит сам себя и всех, кто на его содержании - не может позволить себе фокусы вроде поехать в деревню и посидеть без работы, или на курсики какие походить с прАктичками

    кто голосовал?  

Vnik

Так о многоквартирных, и без разницы, о Киеве или о Хельсинки.
Сосед не оплачивает чью-то квартиру. Наоборот, между соседями теплая стена или пол/потолок. И сосед "внутренней" квартиры использует эту теплую стену, не испытывая от этой теплой стены потерь тепла у себя в квартире. А тепло этой стены, получается, должен оплачивать другой сосед? Он же у себя квартиру греет, защищая квартиру "внутреннего" соседа от холода.
Были уже печальные эксперименты. И из этого получались нехорошие вещи. Например, один сосед, который живет "внутри дома" уезжает зимой на месяц, и отключает у себя в квартире отопление вообще. И что вы думаете?
У него в квартире температура да, падает. Но падает всего до +10С градусов. Не до -20С, как на улице. А ему то что, он же не живет там этот месяц.
И что получается? Откуда у него берутся эти +10С то? И почему у него не -20С? А берутся они от "теплых" стен и потолков/полов от других соседей, которые у себя в квартирах греют нормально, а получают в итоге холодные стены от уехавшего соседа вместо теплых, и вынуждены врубать у себя систему отопления намного мощнее, чем было бы, если в квартире у уехавшего соседа была бы нормальная температура. Обогревая, таким образом, и квартиру уехавшего соседа.
В итоге на счетчике уехавшего соседа ноль ккал потребленного тепла, а на счетчике соседа-терпилы в полтора раза больше, чем должно бы было быть.


Ну вот, вы согласились. О чем еще спор то? Говорю же, пробовали уже, как вы говорите, но эксперимент признан неудачным и неправильным.


А кличкизм заключается в том, что дома оборудованные счетчиками НЕ ЭКОНОМЯТ 30-40% тепла, как он утверждает.
Здесь Виталий Владимирович, видимо, хотел сказать о другом:
-оборудованные счетчиком дома потребляют тепла, сколько фактически потребляют, по показаниям счетчика.
- а в домах, необорудованных счетчиками, энергокомпании назначают необоснованно высокие тарифы на обогрев 1м2 площади, включающие в себя еще и потери тепла на пути к дому, в теплотрассах, в разных утечках и т.д. Точнее обосновано, но обосновния эти всегда делают в свою пользу.

    кто голосовал?  

Канарейка

а поехать в деревню поработать - такой вариант вообще не рассматривается?

Прям весь трудовой люд в столицах.

-----------------

     

Mikky

Вот я тоже чуствую что мою квартиру кто то подогревает, соседи наверное.
Когда за окном -15 в квартире +22 , а батареи чуть теплые или вообще холодные.
Похоже это соседи обо мне заботятся . И ведь ничего не сделать.

     

Knop-Ka

риск не найти равноценной работы - огромен.

не весь люд, но большая часть. предприятия здесь, клиенты здесь.

равноценна только соцка

     

Crest

А что уже колхозов настроили в деревне А фермеру зимой и нафик нужны работники. И летом тоже. Он батраков из ближнего зарубежья наймет за пол ставки.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

alexer

Можно подумать, что в финских бубенях валом приличной работы. Уехал оттуда и не секунды в своей жизни не пожалел о принятом решении.

     

vilkas

Драсте! на Соске в депрессивнопй деревне или в культурной столице? ну есть же разница..

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Vnik

Ну здесь два фактора влияют:
- дома стали строить очень и очень "теплыми". Имею ввиду, что с очень хорошими теплоизоялционными характеристиками наружных строительных конструкций. В вентиляции стали применять рекуперацию.
- люди стали потреблять намного больше электричества, чем раньше. И все это электричество остается в квартире в виде тепловой энергии. Что в совокупности с п.1 стало значительно влиять на потребление тепла от систем отопления в меньшую сторону. Телевизор, компьютер и пр. приборы у многих работают весь день. Тот же электрочайник кипятят в сторонке от плиты, где вытяжка выносит тепло из квартиры.
Замечали, наверное, с утра, когда только встанете, то как-то попрохладнее в доме. А к вечеру что-то уж очень жарко становится

    кто голосовал?  

Канарейка

Эти эксперименты вполне себе успешно идут в Беларуси и ничуть они не печальны. Народ хоть перестал улицы отапливать.



ну естественно, что соседские стены тож будут греть квартиру, только это обоюдный процесс, а не так, что один греет, а все греются. Если уж совсем хочется справедливости - живи в собственном доме.

Ну и отключается непосредственно батарея, а не вся квартира целиком. Соответственно, за проходящие транзитом трубы все равно платить придется.

-----------------

     

Vnik

Вооот!!! Экзальтированные мамаши, годами сидящие на соске, хотят, чтобы их дети ходили в лучшие школы (как же финские дети в деревнях то ходят?), к культуре приобщались (ага, каждый день по театрам так и шастают), и вообще, росли городскими жителями....

     

vilkas

Да что ж такое? А кем там поработать-то? Вот я жила в городе Коувола и рядом там еще Куусакоски. Там как не было 17 лет назад работы даже местным,так и нет.

Жильё,правда смотрела в этом году уже совсем дешевое. домик можно прикупить по цене двушки в эспоо.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Vnik

Я вас уверяю, они скоро закончатся . Это наследие совкового мышления. В РФ этот этап уже прошли, хотя тоже, докторские диссертации аж на этом защищали. Про Финляндию я уже и не говорю.


Пока оба греют честно друг друга - это обоюдный процесс. А в приведенном мной примере, не обоюдный, а второй греется за счет первого.


Это что? На каждую батарею счетчик ставят? А если батарей в квартире 3-4? 3-4 счетчика?
Нет, на этой волне переделывали системы отопления так, чтобы на каждую квартиру был один ввод, на него вешали счетчик, и далее делали собственную разводку на все батареи. И никаких стояков через комнаты.
А 99% многоэтажных домов в постсоветском пространстве были построены по стояковому принципу. Да еще половина с однотрубкой.

     

Канарейка

Неправда твоя, как раз в столице соска куда как слаще, от того туда и прут все кому не лень якобы в поисках работы, а потом негодуют, что жилье дорогое.




Так сам понастроишь, чо. А не хочешь строить - платишь высокую ренту. Это ж дело выбора. А то получается, как в колхозах работать - то мы не дураки, нам зарплаты подавай, а как за аренду платить - растёть зараза! негодуем мы! Спрос рождает предложения.

-----------------

     

Канарейка

вот тебе об этом и пишу: все имеет плюсы и минусы. А наш форумский народ уж вообще хочет, чтоб токмо сладко во рту было.

-----------------

     

vilkas

как там в пословице: рыба ищет где глубже,а человек-где лучше.

Уж сколько тем было про удорожание всего и вся в Финляндии. эта тема лишь частный случай глубококо погружения в одно темное место.
Вуокра меня лично не волнует уже лет десять.. но для таких как я придуманы налоги на недвижимость. Сначала купи,заплати варайнсииртоверо,затем владей,но каждый год плати за владение землёй и недвигой. ОБРОК,как есть в чистом виде.
Ну тарифы на лектричество и воду я молчу. Особенно лектричество. Особенно сиирто. Как Фортум продали Ирландцам,так те быстро решили денег с местного населения драть и пофик что они монополисты,выбора никому не оставили.
Ну по мелочи. Билет на транспорт у нас уже 5 евро,опять дорожает.. и штраф не 80,а сто евро будет,чтоб платили.. штрафы за скорость повысили,а народ стал ездить аккуратнее,так тогда нормы толерантности к скорости повысили. ..

скоро пукнуть бесплатно нельзя будет..

Правильно народ сетует-- только шерсть отрастает--сразу стригут на на лучших овчарнях..

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Knop-Ka

а я думала, всё так отлигурировано, что в карман им остаётся везде одинаково... и что социальщикам как раз всё равно, сколько НЕ они за аренду платят

и негодуют как раз работающие, которые сами платят.

    кто голосовал?  

Канарейка

ах ты йошкин кот! А я думала, что как раз работающие и должны понимать, что все стоит денег.

-----------------

     

vilkas

Сперва расскажу, как тихо, незаметно развели финнов,....
. Их опускали, начиная с 2004 года, намного тише, без шумихи – прикрывшись лозунгами захвата всего мира через супер-партнёрство двух гигантов Nokia и Microsoft.
Кролики думали, что любят друг друга, а на самом деле их разводили. Правда, как у финнов, так и у Самсунга – любовь была односторонняя. Когда Nokia и Microsoft триумфально «поженились» в 2004, в смысле заключили стратегическое партнёрство, под завистливые взгляды – стоимость Nokia оценивалась за 20 млрд евро.
И продаж она делала на 30 млрд, принося финнам до 10% ВВП. Через 5-6 лет Microsoft – купила Nokia – за 5 млрд. Еще через год бренд перестал существовать. Еще через год почти всех сотрудников уволили. Вклад в ВВП финнов стал 0.
Партнерства не получилось – их испортил квартирный вопрос, в смысле денежный. Правильно, Лёня, мы партнёры. Классика жанра.
За что финнов так? Да много за что. Как оказалось, и тут 5-6 шаров одним махом в лузу…
Финны покусились на святая святых и сделали свою операционную систему для телефонов Symbian. Говорят, классная была операционка. Вот паршивцы, да как они посмели? Неужели они не слышали – что позволено Юпитеру, то не позволено Быку. А уж тем более кролику…
Не просто вперед батьки в пекло поперлись – они батьку окуклили – создали операционку для телефонов, раньше батьки. Как нехорошо. Появившийся Андроид после Symbiana – выглядел как «жрёт батарейку». Ну еще бы, 3-5 лет было упущено.
Операционки – нет ни у кого, кроме Американских ТНК. И пока жив гегемон – ни у кого их и не будет. Ибо нечего ступать на святую территорию. Создав Symbian OS – Нокиа подписала себе смертный приговор. Как минимум надо было менять штаб квартиру, юрисдикцию, брать в партнёры сами знаете кого…
Мавр сделал своё дело – мавр должен умереть.
До 90-х финнов очень сильно поддерживал СССР. Под Хельсинки даже была наша военная база. С развалом СССР – помощь закончилась. В 90-х у финнов начался серьезный кризис.
Спасли Штатовские «инвестиции», открытие рынка Европы и США. А потом в пример показывали всей Восточной Европе – мол, смотрите – будете себя правильно вести – получите пряники, будете жить как Раю, в смысле как в Европейском Сингапуре – так называли Финляндию.
*
Прибалты и компания намёк поняли правильно – давай соревноваться риторикой, кто больше дерьма на вентилятор бросит в сторону России.
Халява для финнов сделала своё дело — все страны СЭВ вступили в ЕС, и в НАТО. Последними Болгарию и Румынию приняли в 2004 году.
Но дружба дружбой, а сало за бабки. Кормить 5 млн финнов еще куда ни шло, тем более, они пашут как пчелки, да и часть расходов русские оплачивали, через покупку финских товаров. Но кормить Прибалтов – 5 млн, Болгарию 9 млн, Румын 22 млн, а там еще пяток стран есть – откуда бабки, Зин?
После этого даже финнов стало кормить дорого. Кушают уж больно много. Большой брат и сам любит пожрать в 3 хари. И финнам прислали доктора, тьфу ты, северного пушного, тьфу ты, опять ошибся – мелкомягкого зверька Microsoft. Именно в этот 2004 год финны и заключили своё роковое партнёрство. Совпадение? Не смешите....
http://khazin.ru/articles/1-ekonomi...komu-stsenariju

     

Knop-Ka

мне кажется, они как раз лучше понимают, сколько стоит жить на белом свете за свой счёт и что если месяцок не поработать - кушать нечего будет.

но это не повод "платить и радоваться", если спрос социальщиков на жильё рождает вздутые цены

    кто голосовал?  

vilkas

Да все специально сделано. Социальцики-самые что-ни на есть толерантные к любым подорожаниям Хоть вуокры,хоть билетов на автобус,хоть штрафов. Работающим некогда и они думают,что им тоже в случае-чего помогут.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Канарейка

радоваться не стоит, однако учитывать плюсы и минусы ситуации надо. Более высокие зарплаты, улучшенная инфраструктура, мобильность рынка труда - плюсы, аренда - минусы. Все. Каждый делал выбор сам и если что-то не устраивает - всегда можно переиграть, однако, я не нашла ни одного желающего переехать ко мне по соседству - ходили бы тут по болотам за клюквой и аренду бы соска оплачивала, так не хотят же!

-----------------

     

Knop-Ka

не, совсем им не давать - нельзя, будут грабить. я понимаю смысл системы, и даже поддерживаю. только давать надо поменьше. я хочу, чтоб мне помогли в случае чего - на хлеб. быстрее думать буду, где на масло взять.

ну да жёвано-пережёвано, чего уж))

    кто голосовал?  

vilkas

кто будет? Выходцы из стран Балтии,которых посадили на свою шею? Сомалийцы или местное маргинальное население выбравшее лёгкие пути существования?

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

gami 1

Vnik!Была в шоке когда переехала в rivitalo 1993г. постройки и во всём доме lämpömittari были в каждой квартире.Моя квартира в середине дома,и плата за тепло зимой была 10-12е в месяц.Но через 2 года пришло письмо от isänöitsijä ,что с 201..г будут а 3-х комнатной квартиры за lämpö брать 53е/kk,т.к. счётчики не во всех квартирах в рабочем состоянии.

     

Vnik

Зимой 10-12 Евро в месяц? В ривике? Шикарно! Это же бесплатно. Видимо, действительно счетчики не правильно работали. Люди, если электричеством топятся, не менее 200 Евро отдают зимой за месяц. Конечно, кауколямпо дешевле, но не на столько же.

     

Crest

Так определись, на работу наемную или предпринимателем. И что бы что то понастроить деньги нужны. "Где деньги, Зин?"

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Канарейка

Ну а я тут при чем? Я написала альтернативу: хочешь меньшую аренду - в деревню, к тетке, в глушь, в Саратов. А хочешь денег - плати аренду высокую. Се ля ви. Или вон Незайка коварный план предложила: выкупи все квартиры в округе и богатей на эти три процента. А так из года в года одно и то же: дорага!

-----------------

     

Crest

Я подумал, если социальщик в столице, то едь в деревню и понастрой. А на соскины деньги много не настроишь, даже ничего.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

mg-34

Твои рассказы очень напоминают "В то время, когда космические корабли..."
Самой не смешно?

Взято прям сейчас c mol.fi

HAKU Palvelussa yhteensä 13460 ilmoitusta

Pohjanmaa: 295
****************
Vaasa : 203, +67.000
Город Герой Närpes: 9, +9.000 жителей.


Keski-Suomi: 465
****************
Jyväskylä: 331, +130.000 жителей.
Город Герой Karstula: 5, +4.000 жителей.


Uusima: 4870
*****************
Helsinki: 2578
Espoo: 641
Vantaa: 762
-------------
Итого: 3981

На остальное Uusimaa 889. Берем например большую деревню Karkkila, +9.000 жителей, 13 мест.

Эти цифры наглядно показывают почти треть всех рабочих мест страны сконцентрировано в округе столицы,
при этом более половины в самом Хельсинки.

     

Den327

Так прямо же сказано: ...в бенях не нужно работать, можно сидеть на социале и не дудеть...
Еще и в отпуска кататься...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Articman

Это если Лаппенранта или Тампере в 3 часах езды на телеге.

     

Канарейка

Начнем с того, что эти цифры показывают движение на рынке труда, а это совсем не те выводы, что ты написал: не треть рабочих мест в Хельсинки, а, возможно*, треть СВОБОДНЫХ рабочих мест.

Второе, что я писала неоднократно и в чем собственно суть всех моих посланий: рая на земле нет. Меньшая аренда не гарантирует, что жизнь будет слаще.



* в провинции на работу чаще всего нанимают не через мол.фи, за все годы проживания здесь я ни разу не нашла работу по объявлению, всегда через сарафанное радио и через знакомых знакомых, замолвивших словечко-другое, мол.фи - крайний вариант, когда уж совсем не найти желающих среди знакомых

-----------------

     

nezaika

Насколько помню, в Нарсобакино как раз наименьший процент безработицы из всей Похъянмы. Ну, космонавт с амбициями там работу может и не найдет, а ассенизатору, трактористу и выпускнице кулинарного техникума всегда найдется дорога в теплицы. Ну и что, зато в теплицах тепло, хоть и не по профилю.

     

Канарейка

от это самое большое заблуждение: в теплицу нынче фиг устроишься, там все на стопиццот лет вперед расписано кто за кем уже вьетнамской диаспорой. Ну и им по-прежнему можно не платить.

-----------------

     

nezaika

Тихо! Не выдавай секреты посторонним. Главное, что статистика хорошая.

     

Канарейка

на самом деле секрет как раз в том, что число рабочих мест и количество рабочих приблизительно равны и они просто туда-сюда-обратно ротируются
но вообще я тут который день троллю народ ток тем, что хочешь низкой аренды? - она есть! но непременно найдется масса других минусов. Иногда, кстате, минус на мину дает плюс: низкая аренда, отсутствие работы - социалка в шаговой доступности зато.

-----------------

     

Сударь

Тю. А мужики говорят, что в связи с кризисом и выносом пр-ва в Китай, кол-во рабочих мест - сократилось, а по прибытии сами знаете кого - потенциальных рабочих стало больше.

-----------------

     

Канарейка

Тю! а хто ж коров в кетай ваш вынесет? А есть вы, столичные, меньше не стали.

-----------------

     

Винни

Мужики и не такое говорят, а статистика (знаю, знаю что такое статистика) говорит обратное:
" Työttömiä oli Tilastokeskuksen työvoimatutkimuksen mukaan vuoden 2016 syyskuussa 204 000 (virhemarginaali ±18 000), mikä oli 21 000 vähemmän kuin vuotta aiemmin.

Työttömyysaste oli syyskuussa 7,7 prosenttia eli 0,8 prosenttiyksikköä pienempi kuin vuotta aiemmin".

http://www.findikaattori.fi/fi/34