Suhov

у меня большая семья, несколько машин, несколько человек, дом, недвижимость - несколько квартир, разумеется, здоровье каждого, всё это застраховано.

     

Parabellum

Вы не учли одну особенность. Когда система "заработай -получишь" будет работать безотказно поколениями, тогда всё будет именно так, как Вы описали. Но, к сожалению для одних и к счастью для других, ввиду бездарно пущенная на самотёк финансо-экономическая система, социальная область трещит по всем швам, и бьёт это, в том числе, по тем, кто ежемесячно вносил свои страховые взносы по мед. и пенс. страховкам
Если так дальше пойдёт, как сейчас, то никакой разницы через 10 лет уже не будет для тех, кто платил из своего кармана за мед.страховку и для тех, кто ни цента не вложил в мед.страховку.
Можно много писать, как должно быть, но пока нет действенного рецепта, как это начать делать так, чтобы неуклонно растущий социальный слой малоимущего населения страны не выразил свой бунт-"кормушку отобрали"- голосованием за левых коммунистов или зелёных.

     

Jade

При чём тут недвижимость, речь о здоровье. Какая у Вас лично страховка на случай травм-болезней?
Мы тут рассуждаем о пользе страховок не для машин - люди интересуются страховками для здоровья,
поэтому интересно сравнить.

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)

     

Elektra

Вы где- то уже писали, что ваша страховка в районе 400 евро в год, а тут уже 3500 евро или у супруги и детей больше тысячи в год( с каждым вашим постом ваша жизнь явно дорожает). Или вы включаете обязательную страховку за дом, имущество,+ каско и так далее..

    кто голосовал?  

Suhov

недвижимость при том, что счёт от страховой компании один, раз в три месяца, и он учитывает все страховки (и лиикенне, и каско на все машины, и на всю недвижимость, и на всех людей на здоровье и пр) не знаю, какие бывают страховки на случай травм-болезней, у меня какая то одна из них. до сих пор, лечился там, где считал нужным, страховая всё покрывала.

    кто голосовал?  

Jade

Счёт один, но его можно открыть в интернет-банке и посмотреть по пунктам за что платите, там всё расписано отдельно - каско, недвижимость, здоровье и т.п.
Забавно то, что Вы по-взрослому агитируете за страхование здоровья, но по-детски не знаете, что у Вас за страховка и сколько Вы за неё платите. Это странно.

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)

    кто голосовал?  

Suhov

расскажите про обязательную страховку на дом, пожалуйста. никогда о такой не слышал. у меня дом застрахован, но добровольно мною (для справки, площадь около 200 кв. м, страховка в год стоит около 500 евро, покрывает ущерб недвижимому, типа пожар или потоп, и движимому имуществу, типа мобильный телефон утопил на рыбалке, омавастуу 150 евро), никто меня не обязывал его страховать.

     

Elektra

Ну дайте человеку, значимым себя почувствовать, это же форум. Где как ни здесь.

    кто голосовал?  

Elektra

Вы уже когда - то писали, что долги у вас имеются по имуществу, а раз долги, то и страховки обязательные.

    кто голосовал?  

Suhov

Да я то лучше других знаю, сколько и за что плачу ) Вас что то конкретное интересует? Есть ли в этом смысл? какой толк открывать конкретные цифры то? Страховка на здоровье и жизнь интересует? тут одна дама записывает за мной. и сообщила, что около 400. Если точнее, то 350, плюс 150 омавастуу. ещё вопросы?

     

Jade

Интересует название Вашей страховки за 350е в год с омавастуу 150е, потому что интересно узнать, что туда входит и если смысл менять мои страховки на такую, как у Вас.
Итак, у меня tapaturmavakuutus и matkavakuutus. А у Вас?

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)

    кто голосовал?  

Suhov

неужели? странно. купил дом, потом, через какое то время, его сам застраховал, никто меня о этом не просил, даже выдавая кредит на его покупку. какие у вас фантазии в рождественскую ночь ))

     

Suhov

HENKILÖVAKUUTUS

что туда входит, узнавайте у Вашей страховой компании.

     

Elektra

Да ладно, может я и не права. Долгов в нашей семье нет, не приходилось сталкиваться.

     

Suhov

мне вообще нет никакого дела до вашей семьи, и тем более до её долгов. живите как хотите, мне пофиг.

     

Elektra

Спасибо, что разрешили мне жить как я хочу. Хорошего Рождества и не болейте.

    кто голосовал?  

Suhov

туристическая страховка автоматом в том, что я имею мастер кард. там только одно условие - 50% транспортных расходов на поездку я должен оплатить картой. даже и не припомню, когда обращался туда, и обращался ли.... блинн... помню телефон свой новый разбил, поехав в Эстонию в прошлом году... может тогда? )))) не помню. но всегда всё выплачивали, иначе бы помнил железно, как некто про врачей и мениск )))

     

Jade

Henkilövakuutukset означает, что не машину страхуете, а себя.
У меня в hekilövakuutus входит matkustus и tapaturmat, а у Вас, наверное, и sairaudet? см. список:
https://www.if.fi/henkiloasiakkaat/...kilovakuutukset

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)

     

Suhov

не понял смысл поста. на всякий случай повторюсь. страховка моего здоровья и жизни стоит 350 евро в год (плюс 150 евро ответственности). у меня большая семья, в ней несколько машин, большой дом, несколько квартир, и здоровье и жизнь каждого застраховано. Страховая делает один счёт на все страховки, и выставляет его один раз в три месяца. Счёт за год около 3500 евро, и я принимаю эту сумму, потому что мои расходы по страховым случаям приблизительно около этой суммы.

     

Jade

Нет смысла брать расширенную страховку в 350е, как у Вас.
Моей hekilövakuutus достаточно.
Главное - страховки не дают никакой профилактики, поэтому напрасно некоторые тут делают из страховки "наше финское всё" для организации здравоохранения себя и семьи.
Очень большой минус фин. системы в сравнении с российской, что возможности профилактической проверки здоровья тут по сути нулевые.

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)

    кто голосовал?  

Suhov

ничего не знаю про профилактику. если захочу, то куплю. а то, что покупаю у страховой сейчас, в моём случае того стоит. ни про какие келы и тервеускескусы иллюзий не питаю. живу реалом, а не соц идеями.

     

Marjoja

Владельцы страховок, пожалуйста, расскажите, ведь ничего хроническими туда не входит?
То есть если уже выявлен, например, когда-то гастрит. Вдруг заболел живот, пошёл к врачу.
Врач делает все анализы, УЗИ, пишет «Обострение гастрита».
Страховая разве это компенсирует?

     

Suhov

Разумеется, никакая страховка не покрывает страховые случаи, возникшие до её покупки. К таковым относятся проявления хронических заболеваний.

     

Marjoja

То есть вполне себе может быть такая ситуация со страховкой.
Где-то болит, ты не знаешь почему. Идёшь по страховке, делают разные анализы, УЗИ и МРТ, оказывается что-то хроническое.

Например, у человека когда-то был диагностирован тот же гастрит. Болит что-то в животе. Он думает, что жёлчный, печень или поджелудочная, но никак не гастрит. Идёт к врачу по страховке, соглашается на все обследования, а в итоге все же гастрит.
В итоге за все плати сам. Так?

А если бы не гастрит, то страховая. Да?

     

Suhov

а как можно идти по страховке?

можно либо идти, либо не идти. идёшь - всегда платишь сам. потому, что хочешь помощи от врача для своего собственного здоровья.

далее, если есть страховка, то можешь отослать страховой компании счета, и показания врачей. она решит, подпадает этот случай под страховку или нет. если подпадает, то выплатит расходы, за минусом омавастуу. если не подпадает, то не выплатит, потому что вы не платили за страховку на этот случай. всё честно, разве нет?

     

Marjoja

У меня не было никогда такой страховки, поэтому я хочу понять, как она работает.
Сравниваю только с туристической, где перед походом к врачу обязательно надо звонить ассистанту. Если позвонил, а он одобрил визит, то идёшь по страховке, он гарантирует оплату этого визита и исследований.
А если не позвонил, то как бы сам, все сам.

В финской страховке же получается, что только после визита ты узнаешь, получишь компенсацию или нет.

     

Suhov

не знаком с Вашими страховками, ничего сказать не могу. моя туристическая страховка (matkavakuutus) не требует никакого согласования. если наступил какой то случай, иди и лечись, потом предъявляй счета страховой.

что такое финская страховка тем более не понимаю. я покупаю страховку у коммерческой организации, а не у государства. Эта фирма, думаю, даже и не финская, скорее шведская или датская или голландская. Но поскольку работает на территории Финляндии, то обязана подчиняться финским законам.

     

Marjoja

Под финской страховкой я имею ввиду добровольное медицинское страхование, которое покупают себе живущие в Финляндии (как у Вас).

Я поняла, такого, что на кассе ты просто показываешь страховку и уходишь, тут нет.
Платишь за все, а потом пробуешь получить компенсацию, если страховая посчитает случай страховым.

     

Suhov

[QUOTE=Marjoja
Платишь за все, а потом пробуешь получить компенсацию, если страховая посчитает случай страховым.[/QUOTE]

да, так, как и должно быть.

Вы покупаете услугу страхования здоровья, которая покрывает определённый перечень случаев. можно самому оплатить услуги врачей, можно попросить врачей обратиться в страховую для требования оплаты - по разному, как Вам удобно. Думаю, что если случай срочный, то Вы не всегда захотите ждать ответа страховой - оплачивает она его или нет.

Я всегда плачу сам. Потом посылаю счета страховой. Никогда проблем не было.

     

Marjoja

Suhov, спасибо за ответы. Я несколько иначе себе представляла то, что даёт страховка. Но с Вашими ответами я поняла, что ошибалась.

     

PT

Моему знакомому нужно было делать дорогостоящую операцию, он обратился в частную больницу, так самому не пришлось платить. Больница сразу созвонилась со страховой компанией и в течении нескольких часов всё решили!
А так да, за простые консультвции и исследования сначала сам платишь , а потом компенсируют. Иногода просят более подробно описать ситуацию.

     

Jade

Все частные страховки работают по одному принципу в виде 2 вариантов:
1) В случае неотложной помощи сразу к врачу и сперва платите сами, потом или одновременно сообщаете страховому агенту и потом выцарапываете компенсацию на усмотрение страховой конторы.
2) Если нет спешки, то идёте к частному врачу (в Terveystalo или любую частную клинику Финляндии; за границей - определённые)
а) врач пишет E-lausunto (в котором просьба подтвердить платёжное обязательство/maksusitoumuspyyntö с описанием мероприятий) и посылает E-lausunnon vakuutusyhtiölle/в страховую контору. С врачом нужно договориться о необходимом вам комплексе мероприятий (томография, операция и т.д.), о которых он сообщит в Е-lausunto с maksusitoumus. Врачу даёте карточку страховой компании и он пошлёт е-лаусунто в вашу страховую контору.
б) одновременно пациент делает vahinkoilmoituksen vakuutusyhtiölle по телефону (например, см. kortti Travel Insurance Card), или на сайте страховой конторы через интернет (вход по банковским кодам)
в) страховая фирма/vakuutusyhtiö пршлёт вам Korvaushakemus (по почте с номером дела/vahinkotapahtumanumero), заполняете (tapahtuman kuvaus) и отсылаете vakuutusyhtiölle
г) пациент ждёт решение страховой фирмы, которое приходит через неделю (по почте или в kansio), если ок - можете идти лечиться с уверенностью, что всё компенсируют.
д) клиника (esim. Terveystalo) посылает некоторые счета прямо страховщику и Kela (МРТ, лаборатория и т.п.), но врача нужно сперва оплатить самим. Не все врачи занимаются сами (как стоматолог) получением Кела-компенсации, Кела компенсирует приём врача частично после предоставление в Кела оплаты счёта за приём, а страховка компенсирует только после Кела, поэтому приходится сперва самим оплачивать врача.

В общем со всеми частными страховками связана неприятная бюрократическая волокита.
Легко только в гос. секторе с карточкой Kela - показал в дежурном отделении центрального госпиталя и получаете неотложную мед.помощь.

Самое хорошее беззаботное мед.обслуживание в гос. и в частном секторе получаем до тех пор, пока являемся работниками и пользуемся обширным договором богатого работодателя. Но договоры у разных работодателей разные - например, у гос. служащих лучше, чем у муниципальных.

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)

     

Jade

Главный большой минус финляндской мед. системы (в сравнении с российской) в том, что возможности проверки здоровья для профилактики заболеваний тут практически нулевые.

Если человек хочет следить регулярно за своими органами и ежегодно проверяться для профилактики (а вдруг выросли узлы в щитовидке, а вдруг появились камни в желчном пузыре или камни в почках, а вдруг уже начался воспалительный процесс в печени или в поджелудочной, в яичниках или в матке, в простате и т.д), то возможностей никаких.
Ни гос. поликлиники, ни страховки не обеспечивают никакой профилактики, а частные клиники буйно спекулируют элементарными методами - такими, как УЗИ.
Проверить работу 5 органов по УЗИ в Питере стоит 50 евро, а в Финляндии 1000 евро.

Страховки для людей, как и для автомобилей - это на аварийный случай.
Но для машин предусмотрены не только страховки, но и хуолто - профилактический уход с проверкой "здоровья" автомобиля по доступным ценам.
Где хуолто для людей?
Забота о машинах обеспечена в Финляндии лучше, чем для людей?
Ни один автомобилист не додумается мешать в одну кучу хуолто и страховку.
Странно, когда люди не видят разницу между страховкой и хуолто, когда речь о здоровье людей.

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)

    кто голосовал?  

sineemore

Совершенная правда. Я с этим столкнулась. УЗИ получить невозможно.

Слава Богу, рядом есть Россия. Я езжу иногда и проверяю, что мне нужно.

Эстонию еще не проверяла на эту тему.

    кто голосовал?  

Jade

Да, фин. медицине нужно что-то срочно делать с доступностью цен на УЗИ для населения в частных клиниках в целях проверки здоровья.
А пока что за 135 е в Terveystalo продаётся лишь примитивный пакетик "Terveyskatsastus" с простыми анализами крови и чатом с врачом "ни о чём".

Terveyskatsastus, mies 50+ 135 €
Terveyskatsastus, nainen 135 €
https://www.terveystalo.com/fi/Palv...rveyskatsastus/

ПС у одной знакомой бабули желчный пузырь забит камнями, а все анализы крови, связанные с работой печени и желчного пузыря, в норме - вывод: только по анализам крови невозможно судить о здоровье органа

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)

    кто голосовал?  

Olka

В целом согласна, но профилактические осмотры тут всё-таки есть: в учебных заведениях и на рабочих местах.

     

ulitk

Если привязывать к России, как автор делает, то то на то и выйдет. Учитывая средние зарплаты.

У меня были приём у врача, узи, биопсия за 234 евро. Просто пошла провериться.

Потом всё пошло бесплатно....

Последующие контрольные анализы крови и тиетоконетомография тоже.

     

ulitk

Ничего плохого, но сделать узи у местных частников обойдётся не дороже потраченных на дорогу денег.

Если, конечно, Вы не специально ради того в Питер-Эстонию едете.

И акции бывают на эти обследования.

    кто голосовал?  

Lentochka

Если уж привязывать к России, то нужно сравнивать медицину для граждан страны. Россиянам в России почти все обследования делаются бесплатно. Это в порядке уточнения. К частникам идти нужды нет, чтобы сделать профилактику, а раз в три года терапевт тебя сам отправит на всякие обследования, если клиент не против. Насильно не поведут.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

ulitk

Нет. Или у Вас розовые очки.

У меня сестра мужа прошла операцию нехорошую.
Там за всё платили.

Вернее, сын платил.
Воспитали замечательного мужчину.


И да, мы граждане России с регистрацией в ЛО.
Никто нам ничего не посылал, в отличие отсюда).

На холодильнике висит приглашение на обследование груди от города), но я не пошла, потому, что три месяца назад делали полное обследование.

На юбилей в прошлом году к маме-блокаднице приходила доктор.

Как мама сказала, "брезгливо поморщилась", спросила нет ли жалоб, попросила расписаться и ушла.

До того никто никуда не приглашал и не приходил.

     

Suhov

Что, и бахилы бесплатно выдают? Я к тому, что кто то заявлял тут, что бесплатно, это когда ноль, а если не ноль, то не следует говорить о бесплатности. Это в порядке уточнения.

Знаю одного медика из РФ, работает как раз в сфере регистратуры и пр - так сотнями и тысячами оформляют фальшивые обследования, лишь бы деньги со страховой стрясти. А так, попадись к ним в руки - только рады будут погонять по всяким нужным-ненужным обследованиям - это же их деньги, они за каждое "обследование" и "обследованного" получают.

     

ulitk

Бесплатная медицина там весьма условна.

Ну правда, о какой бесплатности может идти речь, когда после операции на контроле заплачено 10 000 рублей, а ещё анализ целостности костной ткани и прочее впереди.

В общем: "лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным".
А если первое не получается, то разумнее о тылах возможных побеспокоиться.

     

Time

мои родственники ни копейки не платили, обоим родителям сделали операции, единственное что платно, нанимали сиделок после выписки домой!

     

ulitk

Можно и не платить.
Сделают полостную, а потом надо сиделок нанимать.

О том, как люди восстанавливаются после этих вмешательств, так "день и ночь".

     

Time

да нормально все, сегодня по скйпу разговаривала, девчонки их дочери сами наняли, потому что работают, и медсестра ходила уколы делала..

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

ulitk

Человек ко всему привыкает, но полостная - это грустно.
Уколы, наверное, не антибиотики?

В Финл. в похожих случаях от полостных отказываются, по возможности.
Это гадость-гадостная, на самом деле.
Уколы, после щадящей операции, в Финл. пациенты на второй-третий день уже дома сами себе колят. От тромбоэмболии /если верно помню)/.

     

Lentochka

Да ради бога, продолжайте упражняться в "остроумии". Вы уж и про Россию готовы россиянам объяснять.
Я сама лично проходила полную профилактику в прошлом году по предложению участкового терапевта. Все даже не обошла, лень стало. На те обследования, где есть очередь, медсестра сама звонила мне и талончики предлагала. За деньги только ревматолог отправил плотность костей проверить (сумасшедшие деньги стоило - 1600р. ). Сейчас зятю предстоит сложная операция на сердце (замена трех сосудов), ни копейки платить не нужно.
ПС. Ой, при посещении в больнице наверное придется бахилы купить аж за 4 рубля. И правда, не бесплатная получается медицина-то.

     

Sanegor

Это льготы только для пенсионеров?

     

ulitk

Медсестра звонила и предлагала в обход общей очереди?
Шунтирование по квоте?


Я российская гражданка и с реалиями знакома.

     

sineemore

вообще-то получается все-таки дешевле, потому что к УЗИ прилагаются анализы, осмотр и так далее. учитывая, что в РФ уже есть доктора, с которыми был хороший опыт, я этот вариант предпочитаю.

а если в Финляндии собирать много анализов, тут же разоришься.... в РФ все-таки не так дорого.

по моим личным ощущениям, врачи в РФ, по крайней мере, хорошие врачи старой школы, смотрят на человека не как на список симптомов, а как на целостный случай, который можно анализировать индивидуально. увы, в Финляндии слишком формализированно.

в идеале мне бы хотелось собрать контакты и местных врачей, и в РФ, и в Эстонии, чтобы знать, куда в каком случае лучше ехать или идти.

например, если хочется пройти тщательное обследование, может ли частный доктор выписать направление на бесплатные анализы? пока в этот вопрос особенно не вникала.

PS Россию сравнивать с Финлядией смысла, наверное, нет. Россия страна контрастов, к тому же огромная, в разных регионах и разных городах ситуация может быть совершенно различной. если смотреть на всю систему в России, то жителям небольших городов, людям, у которых стесненная финансовая ситуация и так далее... может быть очень даже непросто, и это даже мягко выражаясь. Но параллельно с этим есть и хорошие доктора, а также сравнительно недорогая частная медицина.

    кто голосовал?  

Lentochka

Откуда такие шикарные выводы?

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Lentochka

Вы гражданка, а я тут живу. Читайте внимательнее - участковый терапевт предложил полную диспансеризацию, а записывала на те обследования, которые в очередь (т.е. с ожиданием) медсестра. Туда, где можно было записаться просто через инет-сервис, есс-но, записываешься самостоятельно. Так достаточно понятно?

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Crest

А у меня мама в больнице умерла из за того что дежурный врач на выходных ничего не захотел делать. Побоялся брать на себя ответственность и ждал когда выдет на работу лечащий врач. Попала первый раз за всю жизнь в больницу, и вот такое лечение получила. Это в России.

     

Sanegor

Это вопрос, а не "шикарные выводы". Не нужно хамить и люди к Вам потянутся.

     

Sanegor

С чем и спешу Вас поздравить. Только это еще не повод так нагло и беззастенчиво врать.

    кто голосовал?  

Julla

Тоже хочется порадоваться, если это правда. Может только в Питере для городских..в чем конечно сомневаюсь на все 100 %.. в Ленинградской области все в прежнем режиме -тоесть ничего хорошего.

     

Lentochka

Не нужно хамить и народ к Вам потянется.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Lentochka

Искренне соболезную.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Lentochka

Пожалуйста, можете порадоваться, это правда. Первая попавшаяся ссылка по теме - http://2018god.net/dispanserizaciya...niya-popadayut/
Если эта чем-то не устраивает, можно набрать в поиске "диспансеризация 2018" и смотреть где больше нравится, но смысл будет тот же.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!