HaeMHuk

Leninhän antoi Suomelle itsenäisyyden.

-----------------
От некоторых фактов у теории волосы дыбом встают.

     

Servo

Voihan taas!

     

Гладиатор

KIssa

Gladiator,

Minulla ei ole mitään muslimeja, eikä venäläisiä vastaan.

En sano mitään. Sinulla on sinun mielipiteesi ja kunnioitan sitä.

Mutta tätä en voi vastustaa:

"Provokaatio teki tehtävänsä, suomalaisittain tyypillisen holhoava, mutta kohtelias kirjoitelma."

On sinulla elämä heikoissa kantimissa, jos sinua pystyy 160 -senttinen suomalainen rääpäle HOLHOAMAAN netin kautta, telepaattisesti. Ryhdistäydy, mies!



kissa [/B][/QUOTE]

Kissa, jos pystyt ottamaan vastuun koko Suomen historian puolesta näin herkässä kysymyksessä, ole valmis ole ole valmis otta vastaan mys palautetta!! Älä selitä suomalaisten rasististä asennetta sotilla!!

Tilastollisesti venäläiset Suomessa on vihatuin kanssa. Olen kyllästynyt näihin sanapeleihin - vihattu, tykätty. Olemme aikuisia, siis tiedämme mitä se tarkoittaa.

Sinä tyrkytät omaa mielipidettä talvisodasta, ynnä muuta paskasta, (sota on aina paskaa) perustellaksesi, suomalaisten vihamielisyyttä köyhempiä kansoja kohtaan.

Vain yksi fakta, Suomen Gallupin mukaan, vähiten pidetty kanssa Suomessa on venäläiset. Sun selityksesi on sota. OK, naurettavaa, kun se onkin. Toiseksi ja kolmanneksi vihatuimmat Suomen Gallupin mukaan (sori, sun näkemyksesi mukaan vähiten pidetyt kansat) ovat - somalit ja Irakin, Turkit ja Iranin kurdit.

VOITKO SELITTÄÄ, Suomen ja Somalian tai Suomen ja kurdien välisten sotien ajankohdat, ja kuolleiden näissä sodissa suomalaisten lukumäärä.

     

AlinaR

kissa
Silloin kuin perheemme oli vielä ehjänä, puhuttiin suomea enemmäkseen, kun ex-mieheni ei venäjää osannut. Ja minullakin oli hirveä hinku oppia suomea tullaakseen toimeen ympäristöni kanssa. Kuitenkin kun kotona olin kotirouvana, niin luonnollisesti puhuin lapsille venäjää, luimme ja lauloimme, sekä kävimme venäjänkielisessä kerhossa, joka oli silloin vielä runsaslukuisena ja järjestänyt kivoja juttuja ja juhlia lapsille,sekä teema-iltoja aikuisille. Töihin lähtiessä ja toisen lapsen puheongelmien seurauksena, piti puhua vain yhdellä kielellä, jota lapseni dysfasiaa voisi hoitaa pois. Kyllä,välillä täytyy uhrautua....lasten vaudikkaan kasvun myötä huomaan että mielenkiinto venäjän kieleen vaihtuu, jos toinen laiskottelee ja kapinoi niin toinen, jolta se oppiminen jäännyt pois haluaakin oppia edes perus asioita, varsinkin ku venäjän kanavalta tulee paljon viihdettä mitä kiinnostaa.
Jos ja kun saatte lapsen(t) niin kannustaan toki molempien kielten säilyttämistä vaikka välillä meneekin sekaisin. Se on rikkautta!
Minun vanhin poikani,aavistan, kapinoi sen takia,että venäjän kieli on neljänenä ainekielenä englannin, ranskan sekä ruotsin lisäksi. Hän on kieli-ihmisiä, vaikka äiti ei ole

Kirjoita venäjäksi vaikka yksinkertaisia lauseita aluksi venäjänkielisille palstoille, siitä se lähtee!!!!

hyviä ja hauskoja kokemuksia, kissa!

     

Harri

http://www.histdoc.net/history/ru/dopolni.html

No siitäpä löytyy se syy Talvisotaan ihan kirjallisena. Sekä suomalaisilla ja venäläisillä sotaveteraaneilla on aivan täysi oikeus olla raivoissaan, mutta eipä kenties toisilleen. Erona nyt on ehkä se että toisilla osapuolista oli pätevämpi syy minkä takia he olivat kuolemassa sinne hankeen.

Jatkosota onkin sitten monimutkaisempi juttu. Mutta se nyt on varma että Wiesenthal-keskuksesta tulee satojen miljoonien korvausvaatimukset vaikka pelkästään siitä syystä että juutalaisia kohdeltiin ihan tavallisina sotavankeina. Gotta keep the holocaust industry running, baby.

Oikeastaan semmoinen pointti mitä ei ihmeemmin ole vielä keskustelussa käsitelty kaiken muun historian seassa on se sodanjälkeisen ajan "suomettumisen" syyt ja sen ajan merkitys tähän "kollektiiviseen muistiin" - oli sitä sitten tai ei. Kuitenkin suuri osa ihmisistä on syntynyt tuona aikana ja sillä on huomattavasti kokreettisempi merkitys suomalaisten venäjä-mielikuviin. Itseasissa tähän on huomattava osuus Norjalla ja heidän niin vallan nerokkaalla NATO-jäsenyydellä.
No, mutta kuitenkin... joka tapauksessa Suomen media on jämähtänyt tiukasti tuohon aikakauteen ja on lähes mahdotonta saada mitään puolueetonta informaatiota Hesarista (sukunimi Erkko tulee taas varmaan tutuksi Elina Sanan käynnistämien tutkimusten yhteydessä, by the way...) tai YLEltä...
En minä nyt mikään russofiili ole, mutta suomalaisten hölmöys tulee taas loistavasti esille lukiessa jotain ympäripyöreitä artikkeleita Suomen Kuvalehdessä tms. jostain Jablokosta jne.
Semmoista päivää ei taida tullakaan että kaikkien ogliarkkien bisneshistoria ja yhteydet käsiteltäisiin perinpohjaisesti... Mainittiinko edes Hodorovskin osakkeiden siirtoa Rothchildeille (HALOO!? Herätys!) missään???

Voi olla että oma näkemykseni painottuu aika kansallissosialistiselle maailmankatsomukselle, mutta se nyt on vain yksi lähtökohta asioiden tarkasteluun

     

Гладиатор

KISSA
"
Gladiator,

Minulla ei ole mitään muslimeja, eikä venäläisiä vastaan.

En sano mitään. Sinulla on sinun mielipiteesi ja kunnioitan sitä.

Mutta tätä en voi vastustaa:

"Provokaatio teki tehtävänsä, suomalaisittain tyypillisen holhoava, mutta kohtelias kirjoitelma."

On sinulla elämä heikoissa kantimissa, jos sinua pystyy 160 -senttinen suomalainen rääpäle HOLHOAMAAN netin kautta, telepaattisesti. Ryhdistäydy, mies"


Älä ole huolissasi! Olen hyvin vahvoissa kantimissa!! En ole edes venäläinen. Hyvin toimeen tuleva naapurivaltion kansalainen, mutta äidinkielenä on venäjän kieli. Suomi on jotenkuten hallussa (kuten huomaat) ja kuskaamme noin kolmen miljoonan euron arvosta päivässä tavaraa Venäjälle Suomen kautta, josta Suomeen jaa hyvin monelle suomalaiselle työttömälle ja OPISKELIJALLE melkein ilmaista rahaa.

     

kissa

Minun mielestäni "pelottavan ja pahan Ryssän" kuva on syntynyt itsestään, ilman propagandaa satojen, satojen, satojen vuosien aikana. Se on seurausta jatkuvista sodista.

Uskon, että tämä 1800 -luvun venäjänvallan aikainen "hyvän ja edistyksellisen Venäjän" kuva oli siihen aikaan uutta. Sekin syntyi itsestään, kun Suomi hyötyi Venäjänvallasta taiteen, tieteen ja kirjallisuuden alalla.

Venäjävastaisuus kasvoi sortovuosina, kun saavutetusta hyvästä ei haluttu luopua.

Nuorelle, itsenäiselle Suomelle "ryssäviha" oli osa itsenäistymisprosessia. Sotien aikana propaganda oli suorastaan törkeää, erittäin voimakasta.

Nykyään olen huomannut, että median suhtautuminen Venäjään on varovaisen positiivista. Korostetaan, kuinka tärkeä kauppakumppani Venäjä on ja toivotaan suomalaisten opiskelevan lisää venäjänkieltä. Sotia tarkastellaan ihan uudessa valossa: enää ei ole mustaa, eikä valkoista. Omista virheistä ja omasta julmuudesta voidaan puhua, myös yhteyksistä natsi-Saksaan.

Se kaikki on mielestäni hyvää kehitystä.

Henaro, minkälaisia ohjelmia tarkoitat, kun puhut "ryssävihaa lämmittävistä" ohjelmista? Ovatko ne dokumentteja Venäjästä, esim. orpokodeista tai vankiloista - vai tarkoitatko dokumentteja sodista? Vai onko kyse jostain suomalaisesta, armeijan soittokunnan konsertista - tai jonkun veteraanin haastattelusta? Kysymys ei ole ilkeämielinen, vaan ihan vilpitön. En ymmärrä, minkälaisista ohjelmista puhut.


Chuhna,

olen samaa mieltä kanssasi. Suomen poliitikot eivät ole enkeleitä - eivät sinne päinkään!

Valehteleviä, rahanahneita pas***isia! Minä en ymmärrä, missä kohtaa vaaliprosessia tavallinen, fiksu ihminen muuttuu poliitikoksi.

"Siksi kirjoitinkin, koska välillä joutuu toteamaan, että moni suomalainen edelleen sotii Venäjää vastaan muistamatta omia synttejä."

Muistavatko venäläiset omia syntejään?

Mikä oli Suomen synti? Se, että jatkosotaan lähdettiin Natsisaksan kanssa - sekö, että Saksaan lähetettiin jopa 3000 ihmistä kuolemaan?

Moni venäläinen rakentaa edelleen imperiumia, muistamatta omia syntejään ...

... ei syntejä pidä yksin, hiljaa, pimeässä nurkassa "muistaa"! Niistä pitää PUHUA! Ne täytyy hyväksyä. Niistä pitää tehdä avoin, selvä ja suora asia.

Muistan omalta kouluajaltani, että ala-asteella ei sodista puhuttu kovinkaan yksityiskohtaisesti. Kirjoissa oli talvisodan kohdalla kuvia miehistä valkoisissa haalareissa ja sukset jalassa. Sen sijaan meidän opettajamme oli vanha mies, joka jaksoi joka-alvarin juhlassa kertoa juttua siitä, kuinka "Venäjän lentokoneet lensivät kotimme ylitse ... lähdimme evakkoon ... voi kurjuutta!"

Ja sitten pienet ala-astelapset lauloivat "Ma vartiossa seison, nyt yössä yksinäin ..."

Sen kyllä muistan, että yläasteella ja lukiossa Suomen yhteydet natsi-Saksaan yritettiin aina "selittää" paremmiksi. Löydettiin kaikenlaisia tärkeitä syitä, miksi näin oli. Jatkosodan historiatunnilla katsottiin elokuva "Tuntematon sotilas".

Kuitenkaan Suomen yhteyttä Saksaan ei peitelty. Kyllä siitä puhuttiin, asiallisesti ja lyhyesti, selitysten kanssa - mutta puhuttiin kuitenkin.

kissa

     

Гладиатор

Kiva, kun suomalaisetkin voivat kokea oman, vaikka rikollisen hallituksen toiminnan seuraamukset nahoissaan (tai sitten lompakoissaan). Sitten ne ehkä ymmärtävät paremmin, ettei kaikki "venäläiset" (venäjänkieliset) ovat vastuussa Stalinin politiikasta.

     

Гладиатор

Onko espanjalaisilla jäänyt vihamielisyyttä Espanjalaistautia vastaan? Kolmannes kansasta oli kuollut..?

     

kissa

Gladiator,

"Suomi on jotenkuten hallussa (kuten huomaat) ja kuskaamme noin kolmen miljoonan euron arvosta päivässä tavaraa Venäjälle Suomen kautta, josta Suomeen jaa hyvin monelle suomalaiselle työttömälle ja OPISKELIJALLE melkein ilmaista rahaa."

Tehkää Suomen kohdalla mutka!

Oliko muita ongelmia?

-------------------------


"Sinä tyrkytät omaa mielipidettä talvisodasta, ynnä muuta paskasta, (sota on aina paskaa) perustellaksesi, suomalaisten vihamielisyyttä köyhempiä kansoja kohtaan."

Se, että suomalaiset ovat rikkaampi kansa, on yksin ja ainoastaan suomalaisten ansiota. Suomalaiset eivät ole Venäjältä rahaa vieneet, vaan sinne sitä tuoneet - ensin sotakorvauksina ja sitten kaikenlaisina avustuksina.

Suomalaiset ovat vihamielisiä myös ruotsalaisia kohtaan - ja ruotsalaiset eivät ole köyhempiä.

"VOITKO SELITTÄÄ, Suomen ja Somalian tai Suomen ja kurdien välisen sotien ajankohdat, ja kuolleiden näissä sodissa suomalaisten lukumäärä."

Somaleita ja kurdeja kohtaan tunnetaan ennakkoluuloja, sillä he ovat vieraita ja "väärän värisiä", "vääränuskoisia" ja "omituisia". Sen lisäksi jostain syystä tilastoissa lukee, että he tekevät prosentuaalisesti enemmän rikoksia, kuin suomalaiset. Tässä on kyse kahden kulttuuriryhmän ensikohtaamisesta, osittain rasismista, osittain kykenemättömyydestä sopeutua uuteen kotimaahan ja sen lakeihin.

Venäläiset sensijaan ovat "oikean värisiä", melkein "oikean uskoisia" ja pitkän yhteisen historian perustella hyvin tuttuja. He ovat hyviä tekemään töitä (ainakin oma kokemukseni kertoo niin). MISTÄ SITTEN voisi tulla negatiivisia tunteita VENÄLÄISIÄ kohtaan?

Voisiko syy löytyä 1000 -vuotisesta sotahistoriasta?

Eeiiii ....

Oikea syy on se, että kaikki suomalaiset ovat geneettisesti paskiaisia ja rasisteja!

kissa

     

Гладиатор

Yle:n kanavat näyttävät melkein aina orpokoteja, köyhiä, kuolleita. Niitä on, ja paljonkin. Mutta mitä hyötyä tavalliselle suomalaiselle siitä, että hän näkee kauhuksia?

KISSA, VÄLTÄT HYVIN ONNISTUNEESTI, VAIKEAT KYSYMYKSET. VASTAAT VAIN HELPPOIHIN. ILMEISESTI, OLET VAIN SUPON AGENTTI, TAI OLET HYVIN TYHMÄ (TAI PERUSKOULUN KÄYNYT PENSKA, ILMAN KORKEAKOULUTUTKINTOA). SORI HENKILÖKOHTAISUUKSESTA, MUTTA NELJÄNNES SUOMALAISISTA, JOTKA KÄYTTÄVÄT PSYKIATRIEN PALVELUJA, JA NÄKEVÄT MAAILMAN TAPAHTUMAT ILTALEHDEN KANNEN KAUTTA) OTTAVAT JO PÄÄHÄN.

     

Гладиатор

Sun vastauksesi tuli ensin.

     

Sinichka

mä luulen kissa vihaa venäläisiä oikein paljon. sen takia tämä aihe ei anna hänelle nukkua rauhassa.
ja on hänen päässä joku vika, kun vaikka mä kirjoitin että tykkään suomalaisista, kyseli sen jälkeen: miksi vihat suomalaisia.

     

Гладиатор

Sotakorvaukset eivät olleet aidot rahalliset korvaukset, vaan kansan taloutta nostavat tavaraerätilaukset. Samaa luokkaa, kuin nykyään Venäjän Suomelle maksamat vanhat velat, nämä korvaukset vain nostavat maksajan taloutta, kuin mikä tahansa valtion tilaus. Oletko koskaan kuullut taloustieteistä, vain luetko vain iltasanomia ?

     

Гладиатор

Kissa, kuinka usein suomalaiset haukkuvat RUOTSALAISIA kaupassa hurreiksi saamatta päin naama? Uskallan sanoa, ettei kovinkaan usein, koska poliisi ei puuttu vain valkoihoisten venäjänkielisten saamien haukkumisiin...

     

Гладиатор

Kissa, kerro, mitä eroa venäläisellä ja venäjänkielisellä, ja samalla onko eroa suomalaisella ja suomenkielisellä?

     

kissa

"Kiva, kun suomalaisetkin voivat kokea oman, vaikka rikollisen hallituksen toiminnan seuraamukset nahoissaan (tai sitten lompakoissaan). Sitten ne ehkä ymmärtävät paremmin, ettei kaikki "venäläiset" (venäjänkieliset) ovat vastuussa Stalinin politiikasta."

Ahaa!

Kuinkas paljon sitten Venäjä on maksanut korvausta Stalinin 30 miljoonan uhrin perheille?

Vai onko asia niin, että suomalaiset ovat vastuussa hallituksensa toimista 1940 -luvulla,

mutta venäläiset eivät ole vastuussa Stalinista?

Logiikka, hoi!

_____

"OLET VAIN SUPON AGENTTI, TAI OLET HYVIN TYHMÄ (TAI PERUSKOULUN KÄYNYT PENSKA, ILMAN KORKEAKOULUTUTKINTOA). SORI HENKILÖKOHTAISUUKSESTA, MUTTA NELJÄNNES SUOMALAISISTA, JOTKA KÄYTTÄVÄT PSYKIATRIEN PALVELUJA, JA NÄKEVÄT MAAILMAN TAPAHTUMAT ILTALEHDEN KANNEN KAUTTA) OTTAVAT JO PÄÄHÄN."

Ylioppilas, M:n paperit. Nyt korkeakouluopiskelija, vaikeapääsyisellä alalla.

Tietääkseni en ole Supon agentti. Mutta koska suomalaisilla on niin paljon mielenterveysongelmia, jokin skitsofreenisista sivupersoonistani saattaisi ollakin sellainen. Kuka tietää?

---------------

"Onko espanjalaisilla jäänyt vihamielisyyttä Espanjalaistautia vastaan? Kolmannes kansasta oli kuollut..?"

Ihan varmasti on sellaista vihamielisyyttä Espanjassa! Suomessakin vihataan ruttoa, ts. mustaa surmaa aktiivisesti ja päivittäin. Ruttoa kohtaan ilmenevä aggressiivisuus on muodostunut yhteiskunnalliseksi ongelmaksi.



___________

"Onko koko kansan valitseman edustajan (huumekäyttäjän, rattijuopon, laittoman aseen hallussapitäjän ym.) moraali lähellä sydäntänne. Kuvitelkaa, millaisia ovat tavalliset kansalaiset, verrattuna parhaimmistoon. Eikö näinä päivinä ole häpeällistä olla suomalainen?"

On. Ihan itku pääsee, kun on niin häpeällistä.

Olkaa kiitollisia siitä, että teillä Venäjällä on kansan parhaimmistoa edustanut niin raitis, päihteetön ja hyvinkäyttäytyvä mies, kuin BORIS JELTSIN.

kissa

     

henaro_1

Henaro, minkälaisia ohjelmia tarkoitat, kun puhut "ryssävihaa lämmittävistä" ohjelmista? Ovatko ne dokumentteja Venäjästä, esim. orpokodeista tai vankiloista - vai tarkoitatko dokumentteja sodista? Vai onko kyse jostain suomalaisesta, armeijan soittokunnan konsertista - tai jonkun veteraanin haastattelusta? Kysymys ei ole ilkeämielinen, vaan ihan vilpitön. En ymmärrä, minkälaisista ohjelmista puhut.

Puhun ohjelmista joissa näytetään kuinka julmia ilkeitä ja pelottavia ovat ihmiset venäjällä. Eipä kauan sitten tuli telkkarista sarja nimeltään "venäläinen ystävä". Jos et muista niin siinä näytettiin kuinka mafiamiehet tappavaat ja huijavaat Suomalaisia liikemiehiä.
Kävin muuteen Suomen armeija niin tiedätkö mitään?
Ryssä on edelleen se hyäkkäävä puoli monessa intin harjoituksessa.

Ja kaiken lisäksi jos ajatella tänne vastamuuttaneitta inkerisuomalaisia joilla ei ole kieltä eikä tuttavuuksia niin arvaat varmaan mihin monet heistä törmäävät uudessa kotimaassa.
Jos tilanne ei muuttuu nopeasti niin 10 vuoden päästä täällä asuu noin 100 000 hyvin tyytymätöntä kansalaista, ja mihin se johtaa arvaat varmaan itsekkiin

Jos Suomalaiset eivät opi asumaan uusien perhejäsenien kanssa niin kun perheesä pitä asua, siitä seuraa pelkkä pahaa.
Mitä koskee ryssävihaa niin haluat tai ei mutta se on suurimmalta osin keksitty käsite. Ihmisten ennaakkoluulot auttavat ohjaamaan suurija joukkoja. Se on keksitty ja sitä käytetään kaikkialla. Ei Suomalaisten geeneistä lödy ryssävihageeniä joten se on opittu juttu. Kasvatuksen ja sivistyksen tuote.

     

Sinichka

niin, mitä mä sanoin. päässä on joku vika. ja vihaa venäläisiä.

     

Гладиатор

Kissa, jos Suomi olisi hävinnyt sodan Venäjää vastaan, olisivatko sen rikkaudet tallessa, jos se on vain suomalaisten ansiota, eikä historiallinen sattuma? Oletko lukenut semmoisesta?

USKALLAN VÄITTÄÄ, ETTÄ SUOMI NYKYISIN OLISI UKRAINAN TASOLLA.

Naurettavan helppo uhri ei voi perustella yhtään vastausta. Ilman iltasanomia.

Jos suomalainen mies tappaa somalialaisen vaimonsa se on ennakkoluuloa, mutta venäläisen vaimon tappaminen on historiallisesti oikeutettu teko!!!

Arvostan syvästi Jorma Ollilaa, Nokiaa, Valiota, UPM-Kymmenettä, Valiota, Mika Häkkistä ja Minna Canthia, marsalkka Mannerheimia

Pyydän anteeksi sanomisiani!!

     

Гладиатор

Sarkasmi ja absurdi!

     

teekkari

Hmmmm...
Nostaako Venäjä kansantalouttaan maksamalla velkansa pois Suomelle? Mielenkiintoinen teoria. Keyneskään ei olisi tätä voinut keksiä. Onko Andrei Illarionov ehdottanut jo tätä V.V. Putinille? Miten noin viisas valtio voikaan olla velkaa tyhmälle Suomelle?

     

Harri

Se onkin mielenkiintoista nähdä miten suomalainen, varsinkin akateeminen antisemitismi räjähtäisi helposti taas kerran liekkeihin... Mutta "totuus ei pala tulessakaan", näinhän Elina Sanakin totesi uudessa Suomen Kuvalehdessä... jos kaivellaan kaikki haavat taas kerran auki, niin kyllähän se sopii. Se tarkoittaa myös vastausta kysymykseen: onko antisemitismille mitään perusteita, silloin tai nyt.

     

Гладиатор

Eihän se edes ymmärä Neuvostoliiton ja Venäjän Federaattion eroa. Venäjäläiset ovat eniten kärsineet Neuvostohallitsijoiden toimista, mutta sille on kaikki samaa.

Muuten moldovalaiset, ukrainalaiset, latvialaiset, virolaiset, juutalaiset olivat hyökkämässä Suomeen silloin, koska kaikki olivat neuvostoliittolaisia, SIIS VENÄLÄISIÄ.

SUOMALAISELLE se riittää!!

P.S. Kas vaan, muistaakseni kukaan ei koskenut vielä Kekkosen dementiaan!

Sekoitetaan kaikki ainekset samaan kulhoon ja katsotaan, mikä hirviö syntyy seoksesta..

     

Zeta

Harri
Vanhojen haavojen kaivelu on mun mielestä masokismia...
Vai ymmärsinkö kenties kirjoituksesi väärin?

     

Гладиатор

Jos opiskelet LVI-alaa, sinulle se on uutta, mutta jos tunnet valtiollisten investointien vaikutusta kansantalouteen, ja että korvaukset määrittyvät maailmanmarrkkinahinnoin, huolimatta maksajan sisäisestä hintatasosta ja kustannuksista, tästä ei pitäisi syntyä kysymyksiä..

Kissa, älä leikki eri nimillä, sinä olet vissin ainoa suomalainen täällä..

Paitsi Harri, ehkä..

     

Harri

Zeta



Masokismia on pikemminkin epätäydellisen historian ylläpito ihan peruskoulun oppikirjoista alkaen - terveisiä myös sinne rajan toiselle puolelle täältä Natsilasta.

Jos aiempaa kirjoitusta tarkoitit, niin se oli kyllä kirjoitettu ihan tarkoituksella asenteellisesti. Gladiator sen kuitenkin näytti ymmärtävän.

     

Harri

Гладиатор



Itse olen samanlainen tapaus kun kissa, luen mutta en kirjoita. Oma kynnys on sen verran korkea.

     

Гладиатор

Onneksi en ole ainoa, jolla on korkea kynnys kirjoittaa, mutta joka kirjoittaa kumminkin, muuten tämä palsta olisi tyhjä...

     

kissa

Sinichka,

me taisimme sopia, että tätä keskustelua jatketaan raastuvassa. Sinähän lupasit minut sinne viedä, etkö luvannut?

Olen erittäin innostuneena odottanut kutsua, mutta voi! mikä pettymys! Sitä ei ole tullut.

Onkohan se kadonnut postissa?

kissa

     

kissa

Gladiator,

"SORI HENKILÖKOHTAISUUKSESTA, MUTTA NELJÄNNES SUOMALAISISTA, JOTKA KÄYTTÄVÄT PSYKIATRIEN PALVELUJA, JA NÄKEVÄT MAAILMAN TAPAHTUMAT ILTALEHDEN KANNEN KAUTTA) OTTAVAT JO PÄÄHÄN."

"Suomalainen aivoton luonnonkappale."

"enemmistöllä kansasta näyttää olevan vain viisi grammaa aivoja pääkallossaan."


Oi, tässähän varmaan puhuu se "suuri, venäläinen sielu"!

Mitä eroa on Neuvostoliitolla ja Venäjän Federaatiolla?

Ei mitään, paitsi Neuvostoliiton tekosista on helpompi pestä kätensä!

Vähän raaputtaa venäläisen pintaa ja katso - mitä sieltä löytyy?

"Jos tilanne ei muuttuu nopeasti niin 10 vuoden päästä täällä asuu noin 100 000 hyvin tyytymätöntä kansalaista, ja mihin se johtaa arvaat varmaan itsekkiin"

Niin, ovatko ne sodat niin kaukana?


Tällä kertaa en pyydä anteeksi, sillä en ole tehnyt mitään väärää. Otan turpiini niinkauan, kuin te jaksatte minulle turpiin antaa.

Mutta asettukaa jonoon ja lyökää vuorotellen, niin ehdin vastata Senverran voitte arvostaa vähemmistön edustajaa, ettekö?

Mutta, ajatelkaamme positiivisesti: keskustelu pysyi asiallisena muutaman viestin verran! Ehkä seuraavalla kerralla asiallista keskustelua on jo muutama sivu Tämä ketju voisi venyä ehkä 15 sivuun. Seuraavan ketjun voisi nimetä selvyyden vuoksi näin:

"Sanoa suoraan 002 A".

kissa

     

Гладиатор

Taas eläinmaailman edustaja yrittää! Ihmisten kanssa dialogi ei suju, mutta lintujen kanssa kissalla käy varmaan paremmin. Terävät kynnet tekevät tehtävänsä.

     

henaro_1

Itse olen samanlainen tapaus kun kissa, luen mutta en kirjoita. Oma kynnys on sen verran korkea.

Haluat puhua mutta olet vaitti, haluat toimia mutta pysyt liikumatta...

Käytäydyt kun vanha kiinalainen munkki...
Mutta oletko halukas olemaan kiinalainen, eikö Natsiassa kaikki perustu toimintaan?

     

Гладиатор

Onks 002 A miehesi viisumin status? Tiedätkö, mitä tarkoittaa A1? Miksi vastauksesi aihe vaihtuu heti, kun tulee selkeä selitys
edelliseen?

Toni pistää maan järjestykseen! Niinkö?

Hyppäät heti heikkomman kimppuun, jos toiseen hyökkäminen ei
onnistu?

Minkä vähemmistön edustaja olet?

     

Гладиатор

Kissa on tosi, tosi sairas!

Kerjäilee myötätuntoa suomalaisilta... Katso, miten huonosti ryssät kohtelevat minua, maanmiehiäsi.. , enkä sanonut mitään, paitsi että busseissa näkemäsi venäjänkielinen, vaikkapa australian, tai yhdysvaltojen kansalainen pohtii miten voisi ruveta sotimaan Suomea ja suomalisia vastaan...!

Vaikka täytyy myöntää, että raapiminen terävillä kynneillä tuntuu...

Muuten, en ole venäläinen, enkä edes Venäjän kansalainen, en ole koskaan asunut Venäjän Federaation alueella, enkä pidä Stalinista ja Talvisodasta, enkä yleensä sodista, en edes tappeluista..

Käy lääkärissä, on muitakin asiota elämässä, kuin vihollisten etsiminen! Perhe, työ, OKT ja paljon muuta!

Huomenna on taas uusi päivä ja luotan siihen, etten törmä teikäläiseen aamuruuhkassa (enemmistö väestöstä ovat kuitenkin normaaleja ihmisiä, vaikka teit&#228kin on paljon ).

     

Harri

henaro_1



Siis kysymys siitä että miksi en kirjoita venäjänkielisille osioille on vain ihan esteettinen valinta. Kyllä minä sinne alan tuhertamaan, kunhan vain kieli alkaa sujua (joskus) luontevammin. Valitettavasti olen koneen ääressä vain parina iltana viikossa ja luen myös muita lautoja + postit yms yms.
Ei kyllä minulla mitään lisättävää moniin keskusteluihin olekaan, mutta eipä tuo näytä moniä venäjää äidinkielenään puhuvaakaan ihmeemmin häiritsevän...

Ilmeisesti nämä minun sarkastiset natsi-vertaukset ovat olleet hieman ontuvia jos joku nyt luulee että tällä kirjoittaa joku swastika otsassa koreileva skinipoika. Tuossa nyt vaan kissan ja Gladiatorin vauhdikkaassa (ja osittain täysin päättömäss&#228 keskustelussa tuli esille tuo Suomen jatkosota ja sen vaietummat tapahtumat. Niitä tosin löytyy Suomen historiasta aiemmaltakin ajalta - sisällissota on aivan loistava esimerkki tapahtumista jotka mielummin haluttaisiin painaa villaisella. Sattuipa nyt vaan antisemitismi tulemaan havaituksi joidenkin suomalaisten ja venäläisten yhdistävänä tekijänä ja se on aika mielenkiintoinen osa historiaa jota ei pitäisi missään nimessä ohittaa.

No Natsilassa tosiaan mentiin ihan toiminnan tasolla historiallisesti merkittäviin mittasuhteisiin - valitettavasti ei nyt henkilökohtainen moraali anna varauksetonta ihailua kyseistä järjestelmää kohtaan. Kansallissosialismi oli ihan vakavasti otettava ideologia joskus 1900-luvun alkupuolella, mutta 30-luvulle päästäessä oli homma lähtenyt jo hanskasta. Toisaalta ei Stalinin hallintoakaan voi kutsua kovin sosialistiseksi.

Niin, koska näiden kahden välillä oli sitten valittava, niin paskaahan siitä jää rukkaseen joka tapauksessa.

Jos näiden kahden välillä pitäisi tänään valita, niin enpä taitaisi valita kumpaakaan.

Se ei kuitenkaan tee suomalaisista umpipahoja fasisteja. Mutta ei se kyllä tee juutalaisista mitään enkeleitäkään.

Mitenköhän sinä minun odottaisit sitten toimivan?

     

Гладиатор

Järkevän miehen puhetta..

     

henaro_1

Mitenköhän sinä minun odottaisit sitten toimivan?

Toimi kun vanha kiinalainen munkki!

"Mutta ei se kyllä tee juutalaisista mitään enkeleitäkään."

Katsos kun sinun kirjoituksista näkyy juutailaisiin kohdistunut, jonkin asteen ennakkoasenne. Enkeleistä puheenolleen niin tiedätkö jotain kansallisuuta joissa ois enkeleitä? Ja minä en pysty löytämään selitystä 20 miljoonan juutalaisen tappamiselle.

     

Chuhna

Suomi julistäytyi itsenäiseksi, Lenin vain oli myöntänyt sen koska sillä ei ollut muuta vaihtoehtoa eikä voimaa mitenkään vastusta.

     

henaro_1

Suomi julistäytyi itsenäiseksi, Lenin vain oli myöntänyt sen koska sillä ei ollut muuta vaihtoehtoa eikä voimaa mitenkään vastusta.

Niin ja olihan Suomella iso osuus koko vallankumouksessa. Leeniniä suojeltiin Suomessa valtiovirkailija tavoin...

Parhaat poliisivoimat olivat valvomassa ja takaamassa Leeninin hyvinvointia esim. Helsingissä..

Vaihtoehdoista puheenollen tilannetta jossa on vain yksi vaihtoehto ei ole olemassa...

     

kissa

On aika jännää, että kun puhutaan Neuvostoliiton SAAVUTUKSISTA, niistä ollaan ylpeitä ja ne käsitetään omina. Me teimme tämän!

Mutta kun on kyse Neuvostoliiton "synneistä", niillä ei olekaan mitään tekemistä nykyisen Venäjän kanssa. Me emme ole tehneet tätä!

---------

"Kerjäilee myötätuntoa suomalaisilta... Katso, miten huonosti ryssät kohtelevat minua, maanmiehiäsi.."

Suomalaisilta? Täällä EI OLE suomalaisia - itse sanoit niin! Täällä on Harri ja teekkari - ehkä Anna Leskinen lueskelee jossain taustalla.

Ihanko minä saan valita, keneltä heistä kolmesta ottaisin vastaan myötätuntoa?

__________

Henaro,

"Kävin muuteen Suomen armeija niin tiedätkö mitään?
Ryssä on edelleen se hyäkkäävä puoli monessa intin harjoituksessa."

Jaa, miksiköhän niin on? Eikö se hyökkäys ole aina siitä suunnasta tullut?

Paitsi ...

täytyy tunnustaa, että kerran vuonna 1202 Suomeen hyökkäsi TANSKA! Pitäisikö laittaa aloite armeijan "risut ja ruusut" -laatikkoon, että n. joka 50. kerta harjoituksissa hyökkääjien pitää leikkiä tanskalaisia?

Tulisiko siitä parempi mieli?
___________

Gladiator,

"Onks 002 A miehesi viisumin status?"

Minä en tiedä, mikä on hänen viisuminsa status.

Tarkoitin tuolla numerolla sitä, että jos tämä viestiketju on "Sanoa Suoraan 001 A", niin seuraava viestiketju tätä aihetta olisi "Sanoa Suoraan 002 A".

Sillä tälläkertaa tämä saattaa kestää pitkään. Niin kauan minä tätä änkkään, kunnes joku teistä ymmärtää, mitä olen yrittänyt selittää. Ennen te ette minusta eroon pääse, niin olen päättänyt.

kissa

     

kissa

"Vaihtoehdoista puheenollen tilannetta jossa on vain yksi vaihtoehto ei ole olemassa..."

On se hienoa, että edes joku tietää tämän!

Samantiet voit varmaan kertoa, mitä vaihtoehtoja Suomella oli II maailmansodassa?

kissa

     

kissa

Juutalaisista vielä:

Minusta on hirveää ja kauheaa, kuinka heitä tapettiin natsien toimesta.

Mutta II maailmansodassa tapettiin paljon MUITAKIN, siinä kuoli hirvittävän paljon enemmän ihmisiä.

Stalinin vainoissa kuoli 5 -kertainen määrä. Onko näistä onnettomista ihmisistä tehty menestyselokuvaa, vieläkö niitä jaksetaan itkeä?

Onkohan asia niin, että juutalaisia itketään, koska heidät tappoi sodan häviäjä?

Historiahan on aina voittajien kirjoittamaa.

kissa

     

Chuhna

Valittettavasti eivät kaikki. Mutta usko pois, hyvin moni "venäläinen" ei hyväksyy NL:n aikana tehtyä rikoksia ja muista omia syntejä.


Vaikka. Mutta halusin ennen kaikkea sanoa sen, että nyt sodat ovat ohi ja on yksinkertaisesti tyhmä selitellä niillä kansanvihaa ja rasismia. Se vihaa on vain ja ainoastaan suomalaisten päässä ilman minkäänlaista järkevää perustetta. "Venäläisten" seassa on paljon muitakin kansoja ja suurin osa "venäläisistä" ovat ne eniten NL:n aikana kärsinyt ihmiset.

Synteistä olen samaa mieltä, mutta inperiumin rakentamista en huomannut. Vai tarkoitatko sinä, että jokaisella yli 100:sta venäjän kansoista on oikeus repimään osaa Venäjää?
Henkilökohtaiseti en hyväksy (ei anakaan täysin) Venäjän hallituksen politiikkaa, mutta ymmärän täysin sen yritystä pitää maan kasassa. Olisiko Suomen tai muun maan hallitus toiminnut toisin?

Onko mielestäsi puolitotuus ja selittely paljon parempi kuin suora vale? Mielestäni juuri se on väärin, kuin yritetä selitellä ja puolustella omia tekosia siirtämällä kaikki syyt vastapuolelle. Sillä loogikalla voi perustella NL:n hyökkäystäkin, koska silloinen Suomen hallitus oli ehdottomasti kieltäytynyt neuvottelemasta rajansiirtämisestä kauvemmas Leningradista. Eli selitellä voi kaikkea.
Itse pidän NL:n hyökkäysta rikoksena ja olen sisälläni pahoillani siitä, että syntymämaani teki sen silloin. Mutta pitäisikö minun sen takia hyväksyä suomalaisten junttien haukumisia vai suhtautua ymmärttävästi kansanvihaan? Varsinkin kun itse en ole venäläinen, vaan venäjänkielinen?
Ja muista yksi asia, yksityinen henkilö ei voi olla aina vastuussa maansa hallituksen tehdyistä rikoksista. Älä unohda, että neuvostovaltaa tuli Venäjälle väkisin verisen ja pitkän kansallissodan kautta. Ja suuresta ja pitkäaikaisesta propagandasta huolimatta aina oli paljon venäläisiä, jotka eivät hyväksynet neuvostovaltiota ja sen politiikkaa.
Ja suomalaisista ei tulee koskaan sivistyskansaa, mikäli eivät oppii suhtautua ihmisiin ei niiden kansallisuuden tai ihonvärin perusteella, vaan inhimillisten ominaisuuksien perusteella.

     

Chuhna

Älä yleistä konkreettisia asioita. Ymmärät itsekin hyvin, että siinä tapauksessa ei ollut muuta järkevää vaihtoehtoa. Ei ollut resursseja eikä mahdollisuutta Suomen itsenäisyyttä vastustamiseen. Ja sen lisäksi oli pakko sotilallisesti turvata Pietarin pohjoispuoli "valkoisten" hyökkäyksestä.

     

kissa

"Synteistä olen samaa mieltä, mutta inperiumin rakentamista en huomannut. Vai tarkoitatko sinä, että jokaisella yli 100:sta venäjän kansoista on oikeus repimään osaa Venäjää?"

Myös Suomi oli tuollainen osa ja me revimme omamme pois ... Viro, Latvia ja Liettuakin olivat tuollaisia osia. Mielestäni jokaisella kansalla on oikeus itsenäisyyteen, jos he itsenäisyyttä haluavat. Jos Venäjässä pidetään väkivallalla ja väkisin kiinni jotain kansaa, tuo kansa EI OLE osa Venäjää, eikä tuon kansan oma maa Venäjän maata. Silloin minä pidän peukkuja tuon kansan mahdolliselle itsenäisyydelle.

Suomessa on omakohtaisesti todettu, että itsenäisyys on kansalle henkisesti tärkeää ja tuo paljon hyvää mukanaan. Ei tarvitse muuta, kuin verrata Suomen ja Venäjän nykyisiä elintasoja - itsenäisyys on hyvä asia.

Tosin, minä en tiedä paljoa Venäjän politiikasta - joten tämä äskeinen oli vain yksittäisen, tietämättömän henkilön mielipide.

"Mutta pitäisikö minun sen takia hyväksyä suomalaisten junttien haukumisia vai suhtautua ymmärttävästi kansanvihaan?"

Juuri tätä olen yrittänyt sanoa kokoajan!

Siis asian ydin:

Kansanvihan SYY on hyvä ymmärtää, koska silloin siihen voi puuttua.

YMMÄRTÄMINEN EI TARKOITA HYVÄKSYMISTÄ. Kansanvihaa ei pidä hyväksyä.

Kansanvihan syistä, eli sodista, pitää puhua fiksusti ja rauhallisesti, totuudenmukaisesti ja avoimesti. TULEHTUNUT HAAVA ei parane peittämällä ja piilottamalla. Se paranee vain avaamalla, puhdistamalla ja antamalla sille ilmaa!

Haava on tulehtunut, koska sana "sota" on edelleen näin arka ja kipeä. Myös venäläisten puolelta! Kun muutaman viestin lähettää sota-aiheesta, niin jo saa turpiinsa niin, että korvat soi.

Minä toivon, että venäläiset ja suomalaiset voisivat elää nätisti ja ystävällisesti keskenään. Rakastan venäläistä miestäni todella paljon ja haluan kasvattaa omat (mahdolliset, tulevat) lapseni tuntemaan venäläisen kulttuurin ja venäjän kielen.

______________

Kansanvihaa esiintyy myös venäjällä. Miten teillä suhtaudutaan näihin tummempiin Etelä-Venäjän ihmisiin? Eikö Moskovassa juuri poltettu jokin opiskelija-asunto, jossa asui ulkomaalaisia?

Näköjään venäläisten keskuudessa esiintyy kansanvihaa suomalaisiakin kohtaan - kuten voi nähdä Gladiaattorin viesteistä.

Tässä ei ole puhdas kumpikaan, kukaan ei ole enkeli. Toinen ei ole parempi, kuin toinen.

Kumpikaan puoli ei halua nähdä omia virheitään.

Kumpikaan puoli ei halua nähdä toisessa hyvää.

Mutta toista on aina hauska potkia isolla porukalla Gladiator kysyi, minkä vähemmistön edustaja minä olen. Tällä foorumilla minä olen suomalaisen vähemmistön edustaja, ettekä te ole suhtautuneet yhtään kauniimmin minuun, kun suomalaiset suhtautuvat teihin IRL.

Ette te näin helpolla minusta eroon pääse.

kissa

     

kissa

Chuhna:

"Älä yleistä konkreettisia asioita. Ymmärät itsekin hyvin, että siinä tapauksessa ei ollut muuta järkevää vaihtoehtoa. Ei ollut resursseja eikä mahdollisuutta Suomen itsenäisyyttä vastustamiseen. Ja sen lisäksi oli pakko sotilallisesti turvata Pietarin pohjoispuoli "valkoisten" hyökkäyksestä."

Gladiator:

"Kissa, jos Suomi olisi hävinnyt sodan Venäjää vastaan, olisivatko sen rikkaudet tallessa, jos se on vain suomalaisten ansiota, eikä historiallinen sattuma? Oletko lukenut semmoisesta?

USKALLAN VÄITTÄÄ, ETTÄ SUOMI NYKYISIN OLISI UKRAINAN TASOLLA."

-------------

No, onneksi Suomi sai itsenäisyytensä ja pärjäsi talvisodassa.

Luojan kiitos!

Muutenhan täällä oltaisiin Ukrainan tasolla, eikä täällä olisi mitään korkeampaa elintasoa, josta te pääsisitte nauttimaan!

Pitäisikö teidän mielestänne Suomen olla edelleen osa Venäjää?

Eikö teidän mielestänne Suomen itsenäisyys olekaan hyvä ja hieno asia?

Vai onko niin, että VENÄJÄN itsenäisyys on hyvä ja hieno asia, mutta naapurimaiden itsenäisyys on ikävä vahinko, jota ei olisi pitänyt tapahtua?

kissa

     

Antz

Olen poistanut/muokkaillut joitakin viestejä jotka minun mielestä olivat loukkaavia tiettyä keskustelijaa kohtaan.

Jos näette asiattomia viestejä; ilmoittakaa tästä moderatoreille Linkki ”Cообщить модератору”.

Eli ihminen ei ole tyhmä jos hän ei ole samaa mieltä Sinun kanssa.

Ei haukuta toisien mielipiteitä vaan tuodaan faktoja eli minkä takia Teidän mielestänne toinen keskustelija on väärässä.

     

Antz

Moni suomalainen ei välttämättä ymmärrä Neuvostoliiton ja Venäjän välistä eroa.
Itse kerron lyhyesti oman mielipiteen.

Vuonna 1917 kommunistit (lue=fasistit) kaatoivat tsaarin vallan ja tästä alkoi Venäjän helvetti. Osa patriooteista yritti taistella... osa pakeni maasta (myös Suomeen). Vertailkaa Venäjän esim. vehnän tuotantolukuja ennen 1917 ja 1917- ....

Neuvostoliiton saavutukset
Olen tavallaan ylpeä siitä että maalaispoika kävi avaruudessa, mutta en ole leipää tästä saanut.

sota

Tiettyyn aikaan liittyvät tietyt tavoitteet. En voi väittää ettei tsaarin olleessaan vallassa olisi yritetty saamaan rajaviivaa pitemmälle Pietarista. Ehkä toisin keinoin. Kyllähän Suomellakin oli yhdessä vaiheessa Suur-Suomi haaveissa, muistaakseni myös Pietarin valloittaminen liittyi kuviin.

     

kissa

Antz,

kiitos moderoinnista. Sinä olet saanut tällaisen suomalaisen rääväsuisen, kovaäänisen ötökän ristiksesi. Koeta kestää.

"Ei, ei! Miksi juuri MINUN foorumini?"

Sori ....

Chuhna,

kiitos asiallisista viesteistä. Keskustelu on fiksua niin kauan, kun ei mennä henkilökohtaisuuksiin - vaikka mielipiteet olisivatkin vahvoja ja kovin erilaisia, sanat teräviä ja ikäviä. Small-talkilla ja jutustelulla kengistä ja meikeistä ei ikinä opi mitään uutta.

kissa

     

Chuhna

Tämä on tyyppillinen ei-venäläisten näkokulma. Ongelma on vain se, että Venäjä on ollut satoja vuosia monikansallinen maa. Suomi, Puola, Baltian maat ja muutama muu ovat historiallisesti hyvin irrallisia Venäjältä ja ovat lähinnä poikkeuksia, toisin kun toiset venäjän kansat aina tai liian pitkän ajan asuivat venäläisten seassa ja yleensä niillä koskaan ei ollut omaa valtiota. Siinä tapauksessa niiden itsenäystyminen ei voi olla niin yksinkertainen asiaa. On käytännössä tosi vaikkea mennä vetämään rajaa keskelle kaupunkeja, kyliä ja perheitä.
Olen melko varma, että viitat Checheniaan. Sinusta niillä on täysoikeus itsenäiseen valtion. OK, olen perinteisesti samaa mieltä. Mutta palataan 90-luvun alkuun. Silloin Checheniassa asui noin 300 000 venäläisiä, mikä oli lähes 25% koko väestöstä (muuten ei-chechenejä (juutalaisia, ukrainalaisia, valkovenäläisiä, ingusheja yms oli vielä enemmän). Pääkaupungissa Groznyssa ja pohoijsosissa venäläisiä oli enemmistö (pohois osa oli liitetty Checheniaan Khruschevin aikana ja sen kylissä asuivat lähinä vain venäläisiä kosaakkoja). Lähes kaikki nämä ihmiset (nykyään Checheniassa asuu vain 17000 venäläisi&auml oli ajattu pois kodeista, suuri osa niistä oli tapettu ja kidutettu. Onko mielestäsi tälläinen ITSENÄISTYMINEN oikeutettu? Pidätkö peukkuja tälläiselle mahdolliselle itsenäisyydelle? Valitettavasi kaikki ei ole niin yksinkertaista kun ehkä haluaisit nähdä. Kaikissa Venäjän kansallistasavalloissa suuri osa väestöstä ovat venäläisiä, tasavaltoijen rajat on vedetty ihan noin vaan hihasta (tai persest&auml. Siksi tälläinen "mustavalkoinen" asentesi asiaan on tosi lapsellinen.

Muuten olen sun puolellasi. Ymmärtäminen on ensimmäinen askel ongelman ratkaisuun. Ja pyydän anteeksi niiden puolesta, jotka loukkasivat sinua henkilökohtaisesti ja myös omasta puolestani jos saattoin loukata sua joillakin sanoilla.

Toivottavasti et kysynyt tämän minulta. Vai onko suomenkielen taitoni niin huono etten pystynyt ilmaista kantani?
Sitten vielä kerran: en halua Suomea osaksi Venäjää. Haluan lasteni elävän itsenäisessä ja kehittyvässä Suomessa. Ja se on minulle hyvä ja hieno asia.

     

kissa

Chuhna,

ihanaa, että viimeinkin on jotain yhteisymmärrystä! Ihan sydäntä lämmittää tämä

"Olen melko varma, että viitat Checheniaan. Sinusta niillä on täysoikeus itsenäiseen valtion. OK, olen perinteisesti samaa mieltä. Mutta palataan 90-luvun alkuun. Silloin Checheniassa asui noin 300 000 venäläisiä, mikä oli lähes 25% koko väestöstä (muuten ei-chechenejä (juutalaisia, ukrainalaisia, valkovenäläisiä, ingusheja yms oli vielä enemmän). Pääkaupungissa Groznyssa ja pohoijsosissa venäläisiä oli enemmistö (pohois osa oli liitetty Checheniaan Khruschevin aikana ja sen kylissä asuivat lähinä vain venäläisiä kosaakkoja). Lähes kaikki nämä ihmiset (nykyään Checheniassa asuu vain 17000 venäläisiä oli ajattu pois kodeista, suuri osa niistä oli tapettu ja kidutettu. Onko mielestäsi tälläinen ITSENÄISTYMINEN oikeutettu?"

Minun mielestäni ITSENÄISTYMINEN on oikeutettua. Ymmärsin sinun sanoistasi, että sinunkin mielestä itsenäistyminen on oikeutettua.

Mutta venäläisten tappaminen ja kiduttaminen ei ole oikeutettua. Itsenäisyys pitää saada, mutta EI keinolla, millä hyvänsä! Vihaa Venäjää kohtaan ei pitäisi kääntää vihaksi omassa maassa asuvia venäläisiä vastaan.

Checheniaa ei kuitenkaan pitäisi pitää osana Venäjää keinolla, millä hyvänsä. En tiedä, kumpi siellä on saanut enemmän pahaa aikaan: checheenit venäläisille vai venäjän armeija checheeneille? Kummat siellä ovat terroristeja?

Minun idealistinen mielipiteeni on, että Chechenialle pitäisi antaa itsenäisyys ja siellä asuville venäläisille turvallinen asema normaalina vähemmistönä. Kuulostaa kauniilta? Minusta tuntuu, että Checheniassa asiat eivät ikinä suju niin "siististi", vaan veri tulee vuotamaan tulevaisuudessakin.

Olet oikeassa, että nämä asiat eivät koskaan ole musta-valkoisia. On helppo puhua omia mielipiteitään, idealistisia, kauniita ajatuksia - totuus ja käytännön elämä on aivan toista.

Aika kummallista, että Checheniasta ei enää puhuta uutisissa. Chechenia ei ole enää muodissa. Nykyään on muotia Irak ja G.W Bush. Ja edelleen on epävarmaa, kummalta puolelta ne terroristit löytyy.

---------

"Muuten olen sun puolellasi. Ymmärtäminen on ensimmäinen askel ongelman ratkaisuun. Ja pyydän anteeksi niiden puolesta, jotka loukkasivat sinua henkilökohtaisesti ja myös omasta puolestani jos saattoin loukata sua joillakin sanoilla."

Sinä olet kirjoittanut kautta linjan nätisti ja asiallisesti - etkä voi pyytää anteeksi toisten puolesta

He, jotka eivät kirjoittaneet nätisti, eivät ole luultavasti ilkeitä ihmisiä, vaan ymmärsivät minut ja tarkoitukseni ihan väärin. Sellaista sattuu, kun on vaikea ja arka aihe ja erilaisia mielipiteitä.

__________

"Sitten vielä kerran: en halua Suomea osaksi Venäjää. Haluan lasteni elävän itsenäisessä ja kehittyvässä Suomessa. Ja se on minulle hyvä ja hieno asia."

Tämä oli ihanaa kuulla

kissa

     

Chuhna

Ymmärsit oikein, mutta kysyin onko TÄLLÄINEN ITSENÄISTYMINEN oikeutettu? Ja myönsit, ettei sitä voi saada keinolla millä hyvänsä. Olen minäkin samaa mieltä.

En ole mikään asiantuntija (onko niitä olleenkaan olemmassa?), enkä pidän Venäjän sisäpolitiikasta, enkä luule, että Venäjä on täysin "puhdas". Mutta en pidä siitä näkökulmasta, että Venäjä on paholainen ja chechenit viiattomat uhrit, koska siinä ei ole tippaakaan totuutta. Molemmat puolet tehneet paljon rikoksia ja mitään yksinkertaista tuomiota ei voi antaa.

Niin olisi minunkin, jos ei olisi raakaa totuutta. Kyllä on vielä pitkää aikaa siihen, että Checheniasta tulisi rauhallinen ja suvaitsevainen valtio. Eikä tämä ole vain ja ainoastaan Venäjän tai venäläisten syytä. Toisaalta en haluaisi nyt jatkaa Chechenian aiheetta täällä palstalla, se on liian iso ja monimutkainen teema sivuaiheeksi. Jos kiinnostaa voit avata uusi aihe, esim. "Chechenia - valheet ja totuus". Olen melko varma, että suurin osa suomalaisista ei tiedä tätä koko tarina vuodesta esim. 89 alkaen. Olen itse kuullut suomalaisilta sellaisen version, että "olipas kerran kaunis ja rauhallinen Chechenia, mutta heti kuin se halusi itsenäystyä, paha ja ilkeä Venäjä hyökkäsi sen kimppuun". Ikävä kuulla tälläisiä lapsellisia tarinoita.

     

kissa

"Mutta en pidä siitä näkökulmasta, että Venäjä on paholainen ja chechenit viiattomat uhrit, koska siinä ei ole tippaakaan totuutta. Molemmat puolet tehneet paljon rikoksia ja mitään yksinkertaista tuomiota ei voi antaa."

Tästä olen aivan samaa mieltä. Veit sanat suustani

""olipas kerran kaunis ja rauhallinen Chechenia, mutta heti kuin se halusi itsenäystyä, paha ja ilkeä Venäjä hyökkäsi sen kimppuun"".

Minä luulen, että ajatellessaan Checheniaa, suomalaiset muistelevat omaa historiaansa ja omaa itsenäistymistään. He samaistuvat checheeneihin ja siirtävät checheeneihin mielikuvan itsestään. Itsenäisyys on suomalaiselle hyvin rakasta ja he tuntevat myötätuntoa niitä kohtaan, jotka eivät ole vielä itsenäisyyttä saaneet ja pitävät peukkuja.

Mutta siinä on vaara, että checheenejä idealisoidaan. Halutaan nähdä vain puoli totuutta - halutaan, että asia on yksinkertainen ja helppo käsittää. Yksinkertainen ja musta-valkoinen mielikuva saa aikaan suuremmat tunteet. Suuret tunteet ovat kivoja.

"Viattomat checheenit taistelevat kynsin ja hampain pahaa, suurta, pelottavaa Venäjää vastaan! Voi, niin mekin teimme - hei veljet!"

Tuollainen tunteilu, kun ei faktoja tunne tarkemmin, on typerää ja lapsellista. Siitä olet aivan oikeassa.

Olet oikeassa, ehkä Checheniasta pitäisi avata uusi ketju? Pitää olla uusia aiheita, mistä tapella Minua ei kyllä henk.koht. Chechenia paljon kiinnosta - enemmän tämä Suomen ja Venäjän yhteinen lähimenneisyys ...

Olen myös sitä miettinyt, että ehkä Latvia, Liettua ja Viro saivat itsenäisyyden niin helposti, koska siellä ei ole maavaroja, eikä tärkeitä kulkuyhteyksiä. Checheniassa sen sijaan kulkee öljyputki (?) ja tärkeitä kuljetus- ja kulkuteitä.

Niinkuin minusta tuntuu, että Bushkin hyökkäsi Irakiin öljyn vuoksi ...

kissa

     

D_F

olin etsimässä ratkaisuja, mutta teitä se näköääm ei kiinosta yhtään. sama asia jauhetaan koko ajaan. siitä ei tule mitään... valitettavasti.

-----------------
бестолковый словарь

     

henaro_1

On han se hyvää etää kaksi ihmistä löysivät toisiaan. D_F älä pahastu, sillä totuus on jotain muuta.

     

D_F

...the truth is outta there....

-----------------
бестолковый словарь

     

Ptica

Mikä sua riivaa KiSSa?? Oon nyt lukenu sun juttujas täsä ja en oikee ymmärrä sun näkökantaa tähän mailmaan. Jos sul menee huonosti niin mekö tähän ollaan syypäitä? Ei tarvii tulla haukkumaan ja valittamaan tänne. Niinku moni jo sanos et käy siel lääkärillä tai kehotan jopa psykiatrii, ei millään pahalla mutta ei millään hyvälläkään.

     

karlusha

Hei KISSA,
Olen vähemmistön edustaja,joka on asunut aikaisemmin Venäjällä.Haluaisin sanoa seuraavaa-myytti pienten valtioiden itsenäisuudestä on valitettavasti pelkkää myyttiä.Ja miten kansa elää on määrätty sen historiassa,kulttuurissa ja naapurissa.Chuhna on sanonut aivan oikein kaikesta.Suomen itsenäisyys on riippunut ikävä kyllä sekä Saksasta että USA:sta (myöhemmässä vaiheessa).Pelkään,että jos "itsenäisen valtion" johtajat jatkavat vanhaa peliä maan itsenäisyydelle tai ainakin turvallisuudelle voi olla paljon vaaroja tulevaisuudessa.