Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Наука, открытия, эксперименты
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 1, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Old 21-04-2006, 17:17   #1
Veonika
blessed with lucky sevens
 
Аватар для Veonika
 
Сообщений: 15,420
Проживание: Espoo
Регистрация: 20-09-2004
Status: Offline
Психология.

Наука, интересующая многих.

Меня остался мучать незаконченный разговор о "прототипе" психолога: какой он и почему такой? А еще хотелось бы услышать мнения на счет психологии в целом, сомнения, представления.... в общем ВСЕ.

Возможно, кто-то изучал или по-другому сталкивался с ней, например, в Российских ВУЗах: было бы интересно узнать, как там преподают. Может, у вас есть какие-то вопросы по поводу "финской" психологии......

Заранее благодарна!

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-04-2006, 17:47   #2
Папаня
Registered User
 
Сообщений: 341
Проживание: Vantaa
Регистрация: 09-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Veonika
Наука, интересующая многих.

Ну так можно сказать про любую науку. А какая ваша-то цель? Собираетесь учиться? Или просто поболтать? Или "для общего развития"?
Это как врач, даже "похуже". Представляете, все время иметь дело с несчастиями людей, все время кризисы. А твоей помощи и ждут и боятся!
Сам не психолог, но рядом. Так что навидался и наслушался (естественно, в пределах допустимой "врачебной тайны").

-----------------
Я тэбэ адын умный вещ скажу, только не обижайся
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-04-2006, 18:23   #3
Shrink
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Я считаю психологию больше искусством, чем наукой. В переводе она означает "наука о душе". Психика, т.е. душа - дело темное и научным методам поддается плохо.
В России психологию преподают очень по разному, в Москве упор на одно, в Питере на другое. все зависит от преподавателей и их личных научных интересов. До перестройки русская психология была очень политической, психоанализ и прочие буржуазные предрассудки были запрещены. Психологи при этом работали и в психушках для инакомылящих (лично знаю), многие не западло считали обследовать диссидентов. Теперь все пошло в другую сторону. Диплом психолога можно получить в тысячах частных низкопробных заведений или просто купить. Психолог часто что-то вроде бабки-гадалки. Одна подруга психолог открыла школу ведьм. И процветает. Потом стало модным брать психологов в фирмы на подбор персонала. Это вообще туши свет, каждый придумывает во что горазд. Но остались и академические психологи, перебивающиеся с хлеба на воду, упорно разрабытывающие то, что они считают наукой.
В Финляндии в целом психология лучше развита и более профессиональна. Но психоаналитиков с их маразматическими "длинными терапиями" и тут хватает и они успешно выкачивают деньги невротиков и дураков.
В России очень высокого уровня психофизиология, нейропсихология. Если проблемы с локальными повреждениями мозга, то лучше ехать в Россию. А вот психотерапевты там в основном липовые, хотя есть отдельные звезды.
Отдельный вопрос о самих психологах как людях. Они мне нравятся. Если настоящие, умные. Интересно общаться.
НО:
психолог - дурак - всегда плохо. Он может здорово испортить вам жизнь и отношения с людьми. Таких увы много. Не ходите к молодым! У них нет опыта жизни.
Я лично обращаюсь при проблемах к МУДРЫМ людям. Они решат проблемы быстрее любого психолога. Но опять же есть области как например, мозговые проблемы и тп. тут хороший медицинский психолог просто необходим.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-04-2006, 18:30   #4
Gala
Мир?
 
Аватар для Gala
 
Сообщений: 1,263
Проживание: кто ищет-тот найдет :)
Регистрация: 11-08-2003
Status: Offline
Я собираюсь поступать в следующем году в улиописто на факультет психологии.В Финляндии тоже,насколько я поняла,в каждом институте свой психологический "конек"-в одном акцент на одно,в другом-на иное...

-----------------
Gala
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-04-2006, 18:32   #5
Shrink
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Gala
Я собираюсь поступать в следующем году на факультет психологии.

работа интересная но малоденежная, приготовьтесь, что много не заработаете.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-04-2006, 18:50   #6
Karlusan
ушел в реал...
 
Сообщений: 3,293
Проживание: Kta
Регистрация: 03-12-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Shrink
работа интересная но малоденежная, приготовьтесь, что много не заработаете.


Как в анекдоте про психотерапевтов: "Хотите поговорить об этом?"

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-04-2006, 18:53   #7
aloevera
Registered User
 
Аватар для aloevera
 
Сообщений: 183
Проживание: Suomi
Регистрация: 17-06-2003
Status: Offline
Мне кажется, что психлогом нужно родится, это такой определенный склад характера и мышления, обучение даст только ну может 10% мастерства..или если психолог от рождения, то обучение в университете лишь "отшлифует" его талант.
Мне довелось встретить финского известного психолога Бена Фурмана (не как пациент, к счастью, в неформальной обстановке. Мне он показался чуть-чуть "не от мира сего", манера разговора особая и слушает по-другому, короче, сразу видно - психолог Мы думали, что он не станет говорить о работе в свободное время, но все разговоры вертелись вокруг психологии, очень уж ему это дело нравится
Нам читали психологию в универе, 2 года, в рамках педагогического образования (возрастная, социальная и еще какая-то) Вообще, интересно, нам старались до нести разные подходы, но в тоже время было трудно. Препод была строгая, на экзаменах жутко валила, но я как-то всегда с первого раза сдавала, везло с вопросами.

-----------------
Я так думаю...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-04-2006, 19:16   #8
Shrink
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Бен Фурман не психолог, а психиатр, это совсем другое. Он потрясающий специалист, последователь и ученик Виктора Франкла. Он создал институт "короткой" терапии. С Беном вот точно можно решать проблемы, умница и профессионал.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-04-2006, 19:20   #9
Shrink
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
[QUOTE=aloevera]Мне кажется, что психлогом нужно родится, это такой определенный склад характера и мышления, обучение даст только ну может 10% мастерства..или если психолог от рождения, то обучение в университете лишь "отшлифует" его талант.
QUOTE]
Вот это точно. Согласна на 100%. А дураку и эгоисту профессия психолога дает возможность самоутверждаться за счет других. Знаю много агрессивных психологинь, которые себя считают немезидами и действуют внушением своей значимости. В Хельсинки таких хватает тоже, увы!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-04-2006, 19:59   #10
anttisepp
Пользователь
 
Аватар для anttisepp
 
Сообщений: 4,611
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
[QUOTE=aloevera]Мне кажется, что психлогом нужно родится, это такой определенный склад характера и мышления, обучение даст только ну может 10% мастерства..или если психолог от рождения, то обучение в университете лишь "отшлифует" его талант.

Сложная и трудная профессия - нужно быть душевно чутким и обладать большой силой одновременно, чтобы не огрубеть с одной стороны или не сломаться с другой.

-----------------
sivistynyt juntti
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-04-2006, 20:33   #11
kiti
theoreo
 
Сообщений: 1,409
Проживание: Как и многие - в финском, маленьком городе.
Регистрация: 28-12-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Shrink
В России очень высокого уровня психофизиология, нейропсихология. Если проблемы с локальными повреждениями мозга, то лучше ехать в Россию. А вот психотерапевты там в основном липовые, хотя есть отдельные звезды.


А я вообще считаю, что психологи в России не требуются в такой мере, как например, здесь или в другой стране Европы. У нас люди более открыты и культура общения такова, что человек может выговориться и быть выслушанным и понятым.
А здесь столько условностей в общении. Что мало мальский "лишний" факт из вашей личной жизни воспринимается как "неприличность" и повод к пересудам.


В Фи никогда не болтайте о себе много. Идите и "выболтайтесь" психологу.

-----------------
Если я не вернусь, считайте меня...капиталисткой.
Запомните меня веселой !
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-04-2006, 21:01   #12
Shrink
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Согласна с Кити.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-04-2006, 21:05   #13
Opiskelija
Пользователь
 
Аватар для Opiskelija
 
Сообщений: 4,775
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 20-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kiti
А я вообще считаю, что психологи в России не требуются в такой мере, как например, здесь или в другой стране Европы. У нас люди более открыты и культура общения такова, что человек может выговориться и быть выслушанным и понятым.
А здесь столько условностей в общении. Что мало мальский "лишний" факт из вашей личной жизни воспринимается как "неприличность" и повод к пересудам.


В Фи никогда не болтайте о себе много. Идите и "выболтайтесь" психологу.

Я считаю, что все учителя должны быть психологами, в том числе в России. На худой конец иметь элементарные знания в психологии. К сожалении в союзе учителя были плохими психологами, если не сказать больше, и похоже, что сейчас мало чего изменилось.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-04-2006, 21:32   #14
kiti
theoreo
 
Сообщений: 1,409
Проживание: Как и многие - в финском, маленьком городе.
Регистрация: 28-12-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Opiskelija
Я считаю, что все учителя должны быть психологами, в том числе в России. На худой конец иметь элементарные знания в психологии. К сожалении в союзе учителя были плохими психологами, если не сказать больше, и похоже, что сейчас мало чего изменилось.


Ну может быть они и не изучали психологию, но были среди них и "психологи от бога", которые очень хорошо умели понять душу ребенка.
А психология, как наука, для преподавателя важна, наверное, в контексте методики преподавания. Колоссальной воспитательной работы преподавателю не следует целенаправленно проводить. Он обязательно воспитывает детей, но "косвенно", как все прочие взрослые, которые окружают ребенка (продавец в магазине, библиотекарь и тд). Самые важный воспитатель для ребенка - семья.
И профессию преподавателя тоже выбирают по призванию...

(это мое мнение, как родителя).

-----------------
Если я не вернусь, считайте меня...капиталисткой.
Запомните меня веселой !
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-04-2006, 21:35   #15
Veonika
blessed with lucky sevens
 
Аватар для Veonika
 
Сообщений: 15,420
Проживание: Espoo
Регистрация: 20-09-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Shrink
Я считаю психологию больше искусством, чем наукой. В переводе она означает "наука о душе". Психика, т.е. душа - дело темное и научным методам поддается плохо. .




Отрицаю. Именно научными методами большинство законов функционирования психики выведено. Ненаучные не слушаю ВААААБЩЕ

.[/QUOTE]
В России психологию преподают очень по разному, в Москве упор на одно, в Питере на другое. все зависит от преподавателей и их личных научных интересов. До перестройки русская психология была очень политической, психоанализ и прочие буржуазные предрассудки были запрещены. Психологи при этом работали и в психушках для инакомылящих (лично знаю), многие не западло считали обследовать диссидентов. Теперь все пошло в другую сторону. Диплом психолога можно получить в тысячах частных низкопробных заведений или просто купить. Психолог часто что-то вроде бабки-гадалки. Одна подруга психолог открыла школу ведьм. И процветает. Потом стало модным брать психологов в фирмы на подбор персонала. Это вообще туши свет, каждый придумывает во что горазд. Но остались и академические психологи, перебивающиеся с хлеба на воду, упорно разрабытывающие то, что они считают наукой. .[/QUOTE]


Поразительно, наши мнения на этот счет абсолютно идентичны. Мне казалось что в России ну уж ОООЧЕНЬ много ширпотреба под названием психология, но я думала что это только мое имхо.

.[/QUOTE]
В Финляндии в целом психология лучше развита и более профессиональна. Но психоаналитиков с их маразматическими "длинными терапиями" и тут хватает и они успешно выкачивают деньги невротиков и дураков. .[/QUOTE]


Да! Нам декан сказал, что если хотите заработать деньги- вам нечего делать в науке. А на людях деньги заработать психологу очень просто, одной только корочкой

В России очень высокого уровня психофизиология, нейропсихология. Если проблемы с локальными повреждениями мозга, то лучше ехать в Россию.


Не согласна. В ***** с этим дела обстоят отлично, с мозгом в смысле.

.[/QUOTE]

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-04-2006, 21:38   #16
Veonika
blessed with lucky sevens
 
Аватар для Veonika
 
Сообщений: 15,420
Проживание: Espoo
Регистрация: 20-09-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от anttisepp
[QUOTE=aloevera]Мне кажется, что психлогом нужно родится, это такой определенный склад характера и мышления, обучение даст только ну может 10% мастерства..или если психолог от рождения, то обучение в университете лишь "отшлифует" его талант.
.


В чем-то я с вами согласна. И все-таки.... психолог- не всегда тот, кто работает с пациентами. Он иногда занимается наукой. Вот что я хочу вообще сказать.

Вообще вы вот говорите про психологов, которые "не совсем как все".... не знаю. У нас на факультете встречала много психологов из тех же преподавателей... они ничем не отличаются от остальных людей, кроме того что умные очень.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-04-2006, 21:43   #17
Veonika
blessed with lucky sevens
 
Аватар для Veonika
 
Сообщений: 15,420
Проживание: Espoo
Регистрация: 20-09-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kiti
А я вообще считаю, что психологи в России не требуются в такой мере, как например, здесь или в другой стране Европы. У нас люди более открыты и культура общения такова, что человек может выговориться и быть выслушанным и понятым.
А здесь столько условностей в общении. Что мало мальский "лишний" факт из вашей личной жизни воспринимается как "неприличность" и повод к пересудам.


В Фи никогда не болтайте о себе много. Идите и "выболтайтесь" психологу.


Согласна с вами. Здесь культура другая. Когда мне бывало плохо, я могла с русской подругой сидеть и тереть все,что произошло, за ведром кофе всю ночь. А финке я как-то позвонила, рассказать что случилось. Она ответила "да, да,... поговорим об этом потом, когда увидимся." А когда увиделись- она даже не спросила. Я думаю что русская подруга вообще приехала бы сразу же на место, слезы лить...

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-04-2006, 19:30   #18
Violet
Registered User
 
Аватар для Violet
 
Сообщений: 134
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 19-10-2005
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от Veonika
Наука, интересующая многих.

... А еще хотелось бы услышать мнения на счет психологии в целом, сомнения, представления.... в общем ВСЕ.........

Заранее благодарна!


Привет!
Мнение мое такое: Проблема человека в отождествлении себя с умом что ведет к потере своего настоящего "Я". Психология занимается умом - сглаживая одни противоречивая, приводя человека во временное равновесие, но проблемы возникают с другой стороны, психолог опять помогает и так можно до конца...
Есть "продвинутые" психологи, помогают человеку вернуться к собственному "Я", и когда ум из хозяина займет подобающее ему место слуги то прежних проблем не будет, а с возникающими человек уже сам справится. Что-бы стать продвинутым психологом книжки не помогут, тут свои разные пути самопознания...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-05-2006, 17:11   #19
Agrippina
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Я ходила к психологу в Финляндии, когда только приехала. В этом никто не признается, а я признаюсь! Мне было ТАК плохо! Все вокруг чужое, маленький ребенок, говорить не с кем, муж днем на работе, телевидения русского тогда не было. Я УЖАСНО скучала по Москве!!! Стал болеть желудок, потом страхи какие-то, потом начались сердцебиения, приступы до потери сознания. Два раза привозили на скорой в больницу, но ничего не нашли и в конце концов отправили к психологу. Не буду писать его имя - он теперь профессор. О, это был красавец мужчина! Он меня посадил на кушетку и молчит. Я молчу и он молчит. Так мы сидели минут пять. Я срашиваю в конце концов: ну, как ваши дела? Он приказал мне вопросов не задавать, а рассказывать, что приходит в голову. Ну я начала и болтала 40 минут. Он ничего не сказал, записал в книжечку и сказал приходить через неделю. Ну ниче себе, говорю ему, ты понимаешь что у меня приступы? Я может за неделю окачурюсь? нет отвечает у тебя никаких приступов, это у тебя все от ностальгии. Короче, я стала к нему ходить и болтать обо все подряд. Сходила еще два раза. И помогло! Стала себя хорошо чувствовать. Красивый был психолог! Высокий элегантный и с длинным красивым носом! Хотя так ничего и не сказал, кроме одной фразы про ностальгию.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-05-2006, 20:34   #20
radon
Banned
 
Аватар для radon
 
Сообщений: 3,694
Проживание:
Регистрация: 27-04-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Violet
Привет!
Мнение мое такое: Проблема человека в отождествлении себя с умом что ведет к потере своего настоящего "Я". Психология занимается умом - сглаживая одни противоречивая, приводя человека во временное равновесие, но проблемы возникают с другой стороны, психолог опять помогает и так можно до конца...
Есть "продвинутые" психологи, помогают человеку вернуться к собственному "Я", и когда ум из хозяина займет подобающее ему место слуги то прежних проблем не будет, а с возникающими человек уже сам справится. Что-бы стать продвинутым психологом книжки не помогут, тут свои разные пути самопознания...


Браво! +1
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-05-2006, 22:03   #21
Lily
Registered User
 
Сообщений: 417
Проживание: Вантаа
Регистрация: 14-11-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Opiskelija
Я считаю, что все учителя должны быть психологами, в том числе в России. На худой конец иметь элементарные знания в психологии. К сожалении в союзе учителя были плохими психологами, если не сказать больше, и похоже, что сейчас мало чего изменилось.




Вот это верно. Я вам могу сказать, более того преподаватели в университете на факультете психологии -вот где казалось бы должны быть чуткие люди- а вот нет. Я проучилась 6 лет и могу сказать с полной уверенностью,что моральные уроды и там встречаются. Да еще какие!!!

И действительно этой профессии нельзя научить - можно дать психологические знания, но человека это не изменит.
Вот не помню кто сказал первый - но замечено верно - Психолог лечит(работает) своей личностью. Хотя сказать что это лечение не верно конечно... Так вот личность на протяжении учебы не изменишь - так что настоящих психологов оооочень мало
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-05-2006, 17:50   #22
Veonika
blessed with lucky sevens
 
Аватар для Veonika
 
Сообщений: 15,420
Проживание: Espoo
Регистрация: 20-09-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lily
Вот это верно. Я вам могу сказать, более того преподаватели в университете на факультете психологии -вот где казалось бы должны быть чуткие люди- а вот нет. Я проучилась 6 лет и могу сказать с полной уверенностью,что моральные уроды и там встречаются. Да еще какие!!!



Конечно уроды! Полностью с вами согласна: и преподаватели и студенты и вообще все. Отличительная черта людей, которые преподают у нас на факультете- это не эмпатия, доброта и чуткость, а просто ум.

Вопрос : а кто сказал что они должны быть чуткими? Вообще психологи? Рассказывала же девушка про свой опыт с финским психологом с красивым носом

Пояснение: В университет НЕ набирают студентов по принципу того, какими будут они на работе: хорошими или плохими специалистами. Набирают по принципу "скорее выучится и свалит, за что университет получит деньги".

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

Последнее редактирование от Veonika : 08-05-2006 в 17:54.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-09-2006, 09:59   #23
Veonika
blessed with lucky sevens
 
Аватар для Veonika
 
Сообщений: 15,420
Проживание: Espoo
Регистрация: 20-09-2004
Status: Offline
Вы представляете??? Я не нашла НИ ОДНОЙ статьи, где исследовалась связь шизофрении с математикой.
Есть у меня такое сильное имхо, что эти 2 вещи друг с другом связаны, по крайней мере когда речь идет о талантах. Ну и что делать? Самой исследовать??

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-09-2006, 11:24   #24
belaja
I Don't Care
 
Аватар для belaja
 
Сообщений: 16,624
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Veonika
Вы представляете??? Я не нашла НИ ОДНОЙ статьи, где исследовалась связь шизофрении с математикой.
Есть у меня такое сильное имхо, что эти 2 вещи друг с другом связаны, по крайней мере когда речь идет о талантах. Ну и что делать? Самой исследовать??


Замечательный фильм по интересующему тебя вопросу
http://www.bolero.ru//product-40082028.html

-----------------
What goes around comes around
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-09-2006, 12:07   #25
ank
просто зверь
 
Аватар для ank
 
Сообщений: 6,244
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 28-07-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Veonika
Вы представляете??? Я не нашла НИ ОДНОЙ статьи, где исследовалась связь шизофрении с математикой.
Есть у меня такое сильное имхо, что эти 2 вещи друг с другом связаны, по крайней мере когда речь идет о талантах. Ну и что делать? Самой исследовать??

Не знаю поможет ли..
Доктор по фамилии Горбенко занимался одно время этим вопросом, диссер писал.
Вот только не знаю дописал Василич свой диcсер или нет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-09-2006, 13:48   #26
ViVo
...
 
Аватар для ViVo
 
Сообщений: 944
Проживание: Turku
Регистрация: 28-05-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от belaja
Замечательный фильм по интересующему тебя вопросу
http://www.bolero.ru//product-40082028.html


Да, это Отличный фильм!!! Конкретно связь между математикой и шизофренией он, в общем-то, не раскрывает, фильм-то немного о другом, но смотреть надо обязательно!

Ценности фильму добавляет то, что он описывает реальный случай.

Veonika, если ты его еще не видела, то могу одолжить диск...

Последнее редактирование от ViVo : 11-09-2006 в 13:56.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-09-2006, 14:09   #27
ViVo
...
 
Аватар для ViVo
 
Сообщений: 944
Проживание: Turku
Регистрация: 28-05-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Veonika
Вы представляете??? Я не нашла НИ ОДНОЙ статьи, где исследовалась связь шизофрении с математикой.
Есть у меня такое сильное имхо, что эти 2 вещи друг с другом связаны, по крайней мере когда речь идет о талантах. Ну и что делать? Самой исследовать??


Сомневаюсь, что все шизофреники - хорошие математики, и что гениальные математики в большинстве своем- шизофреники. Я думаю, математику стоит рассматривать просто как частный случай, встречаются шизофреники с повышенной способностью и к другим вещам.

Насчет отсутствия публикаций (ты уверена, кстати, что хорошо искала? )- обычно это бывает, когда тему поисследовали-поисследовали, ничего конкретного не обнаружили, ну и забили на это до лучших времен.

Ну и все-таки не забывай, что шизофрения- это все-таки тяжелое заболевание, а не вариант нормы, да и гениальных шизофреников единицы среди сотен тысяч.

Впрочем, все вышесказанное ни к коем случае не означает что данный предмет не надо исследовать! Тем более, ank говорит, что вот есть же люди, которые и докторские по этой теме пишут! Интересно было бы выводы хотя бы почитать, кстати...

Последнее редактирование от ViVo : 11-09-2006 в 14:15.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-09-2006, 14:23   #28
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 38,587
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Мне интересно, а как тесты расшифровывают. Например когда поступала учиться у нас были и психологические тесты. толи 6 толи 8 квадратиков, в каждом квадрате что-то нарисовано. Например точка, запятая, линия итд. И надо было нарисовать что-нибудь в каждый квадрат так, чтобы это точка итд входила в рисунок. И написать внизу что рисунок обозначает. Перед экзаменом мы насчет тестов с теми, кто поступал учиться разговаривали. Мне сказали, что например хорошо рисовать лестницу наверх, так и написать, что это лестница на верх. Мол стремишся ты выше и выше. Как раз перед экзаменом была передача о тестах, но я ее просмотрела, только последнии несколько минут видела. Говорят, что еще смотрят на то, как это квадрат заполняешь. И что по этому можно сказать? Соседка на экзамене сигарету в один квадратик нарисовала, а бутулку в другой. Я рисовала все только позитивное. Вот как эти тесты расшифровывают? И какая разница какой квадратик первый заполнишь итд?

Еще тесты, где как бы чернила разлиты и бумажка вдвое сложена, получается как бы отражение одного рисунка. Как их расшифровывают?

Психология интересует, но на житейском так сказать уровне. Как лучше людей понимать, детей воспитывать итд. Насчет тестов- это любопытство. Интересно же, как по такому можно что-то сказать. В моем случае определяли подходим ли мы на специальность на которую экзамен сдаем.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-09-2006, 15:11   #29
Veonika
blessed with lucky sevens
 
Аватар для Veonika
 
Сообщений: 15,420
Проживание: Espoo
Регистрация: 20-09-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ViVo
Сомневаюсь, что все шизофреники - хорошие математики, и что гениальные математики в большинстве своем- шизофреники. Я думаю, математику стоит рассматривать просто как частный случай, встречаются шизофреники с повышенной способностью и к другим вещам.


Меня не столько гениальность интересует, как вообще. У меня есть просто предположение, что среди математиков больше шизофреников, чем в норме......или, может. еще что-нибудь интересное найдется. Если хочешь- я тебе тет-а-тет попробую обосновать, не буду же я все карты на форум выкладывать ))))

Хейкки сказал что идея хорошая, надо просто еще поискать, а если не найду- то можно расширить круг болезней.

На счет фильма: его я смотрела. Beautiful mind про Джона Нэша. Если буду писать- то возьму у тебя диск, посмотрю опять, спасибо. Вот так вот.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

Последнее редактирование от Veonika : 11-09-2006 в 15:59.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-09-2006, 15:19   #30
Veonika
blessed with lucky sevens
 
Аватар для Veonika
 
Сообщений: 15,420
Проживание: Espoo
Регистрация: 20-09-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Мне интересно, а как тесты расшифровывают. Например когда поступала учиться у нас были и психологические тесты. толи 6 толи 8 квадратиков, в каждом квадрате что-то нарисовано. .



Это wartegg. Лично я в дееспособность этого теста не верю. Уж слишком сильно мой учитель крыл их, иногда даже матом, чтобы в них теперь верить. Он успешно доказал их непрофессиональность и неспособность надежно выявить какие-либо факты о человеке. Но старое поколение, которое считает "ЕГО ЖЕ СТОЛЬКО ЛЕТ ИСПОЛЬЗУЮТ ЗНАЧИТ ОН РАБОТАЕТ" хорошим аргументом, продолжают его использовать. Единственное что, возможно, он выявляет абсолютных маргиналов, я слышала, что сильно депрессивные люди рисуют часто могилы. кресты наркоманы- шприцы итд.

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Еще тесты, где как бы чернила разлиты и бумажка вдвое сложена, получается как бы отражение одного рисунка. Как их расшифровывают?
.


Это- та же фигня. Rorschach, немецкий исследователь, в начале 20-го века игрался с кляксами. И пришла ему в голову идея: а что если. Ну и создал тест, который в принципе работал, но работал, когда его толковать так, как это делал автор. Смысл в том, чтобы предавать внимание не самому содержанию ответа, а его особенностям, свойствам. В последствии этот тест перековеркали ТАК! В одно ремя существовало одновременно 5 разных школ, каждая толковала его по-разному.
В принципе, и этот тест никаких валидных результатов не дает. Возможно, в маргинальных случаях, но чтобы распознать маргинальный случай, подобный тест абсолютно ни к чему, имхо.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-09-2006, 15:25   #31
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 38,587
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Да, я это понимаю. Например я хоть и усталая была я рисовала только позитив. Солнышко, птичек, деревья, дом, улыбающихся людей. С чернилами тоже. Ничего плохого не видела Но у тебя нет хотябы ссылки на то, как эти тесты расшифровывают. Вот мне сказали, что в квадратах смотрят на то, как его заполняешь. Мне это совсем ничего не говорит. Но ведь интересно. Именно то, о чем не знаешь, то и интересно. Тем более можно узнать что обомне поняли по этим тестам Учиться я поступила, отучилась. Любопытство дело такое)))))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-09-2006, 15:27   #32
Veonika
blessed with lucky sevens
 
Аватар для Veonika
 
Сообщений: 15,420
Проживание: Espoo
Регистрация: 20-09-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Да, я это понимаю. Например я хоть и усталая была я рисовала только позитив. Солнышко, птичек, деревья, дом, улыбающихся людей. С чернилами тоже. Ничего плохого не видела Но у тебя нет хотябы ссылки на то, как эти тесты расшифровывают. Вот мне сказали, что в квадратах смотрят на то, как его заполняешь. Мне это совсем ничего не говорит. Но ведь интересно. Именно то, о чем не знаешь, то и интересно. Тем более можно узнать что обомне поняли по этим тестам Учиться я поступила, отучилась. Любопытство дело такое)))))


нет, я не стану об этом рассказывать. Я дала названия тестов, можешь про них в инете поискать. Уж извини

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-09-2006, 15:31   #33
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 38,587
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Вообще интересны всякие тесты. Но мне нравятся на логическое мышление. В интернете делала такие. Там все понятно как их "проверяют" . Есть правильные ответы, а есть не правильные. Например с числами, буквами или разными фигурами, где надо найти пууттува фигуру.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-09-2006, 15:33   #34
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 38,587
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Veonika
нет, я не стану об этом рассказывать. Я дала названия тестов, можешь про них в инете поискать. Уж извини

Эх ясно. Как я поняла ты учишся на психолога или психотерапевта, да? Так y вас уже во время учебы есть вайтиооловелволлисуус? Спасибо за названия, поищу в интенете
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-09-2006, 15:39   #35
vikulja
девушка с претензиями
 
Аватар для vikulja
 
Сообщений: 2,792
Проживание:
Регистрация: 12-05-2003
Status: Offline
Веоника, я так поняла, ты на психолога учишься? В Турку.
Тебе нравится? Что именно ты изучаешь?
Как интересно, я ОЧЕНЬ хочу учиться на психолога, но с первого раза не смогла поступить. Вот думаю, во-первых, какое направление выбрать. Во-вторых, пытаться перевестись с этого факультета на психологический или же пытаться поступить с самого начала... Вся в раздумьях, но так туда хочется..

-----------------
случаюсь здесь
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-09-2006, 15:43   #36
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 38,587
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Veonika

Насчет рисовать кресты, черепы итд. Я тоже так думала, что ничего негативного. Но например есть люди которые рисуют все это просто так. Я не о тестах, а в жизни рисуют черепы например. И все у них с психикой ок. Я тоже думаю, что если у человека нет очень сильных отклонений, то он сам понимает, что так сказать можно рисовать,а что нельзя.

А вот как определяют подходишь ли ты на определенную профессию(вообще не связана она с медициной), вот это я пойду в интернете поищу.

Дело в том, что когда-то экзамен составляли учителя, длился он час- два максимум. Вопросы были насчет специальности. Потом сделали так, что экзамен должен составлять кто-то посторонний и проверять тоже. И экзамен был платынй. Вот тогда я и здавала его. Я думаю, что с нас не брали полную цену, а учебное завидение кругленькую сумму платило еще. И эти экзамены составляли фирмы, которые специализируются на психологии. Вот они сделали экзамены, которые длились весь день. 99% насчет профессии и на логическое мышление, 1% картинки эти итд. Потом это безобразие удускунта отменила. Экзамены по закону должны быть бесплатные. И конечно сразу экзамены стали на час- два часа. Как сейчас не знаю. Может быть опять сами учителя составляют, на экзаменах следят и проверяют ответы сами. Еще тогда я подумала, что просто те фирмы делают деньги. Им тогда очень хороший момент попался и за целый день им платили наверняка хорошо. Поэтому я даже незнаю найду ли я где-нибудь описание на счет того, как могут эти тесты сказать подхожу я на специальность или нет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-09-2006, 15:44   #37
Veonika
blessed with lucky sevens
 
Аватар для Veonika
 
Сообщений: 15,420
Проживание: Espoo
Регистрация: 20-09-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Так y вас уже во время учебы есть вайтиооловелволлисуус?


А ты как думала.....конечно!

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-09-2006, 15:48   #38
Veonika
blessed with lucky sevens
 
Аватар для Veonika
 
Сообщений: 15,420
Проживание: Espoo
Регистрация: 20-09-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vikulja
Веоника, я так поняла, ты на психолога учишься? В Турку.
Тебе нравится? ..


Очень нравится! Могу всеми руками посоветовать Турку

Цитата:
Сообщение от vikulja
Что именно ты изучаешь?..


Психологию

Цитата:
Сообщение от vikulja
Вот думаю, во-первых, какое направление выбрать. ..


Направление выбирается уже после учебы, об этом совсем не обязательно знать пока учишься. Я сама до сих пор не знаю. Пробую разное, потом что-то найдется. Мне многие направления интересны.

Цитата:
Сообщение от vikulja
Во-вторых, пытаться перевестись с этого факультета на психологический или же пытаться поступить с самого начала... ..


Как можно перевестись с другого факультета? Я о таком не слышала. Боюсь, что нужно заново поступить (если другой факультет- не психологический )

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-09-2006, 15:50   #39
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 38,587
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Veonika
А ты как думала.....конечно!

Интересно так, вот бы к вам один глазком заглянуть
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-09-2006, 15:56   #40
Veonika
blessed with lucky sevens
 
Аватар для Veonika
 
Сообщений: 15,420
Проживание: Espoo
Регистрация: 20-09-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Veonika

Насчет рисовать кресты, черепы итд. Я тоже так думала, что ничего негативного. Но например есть люди которые рисуют все это просто так. Я не о тестах, а в жизни рисуют черепы например. И все у них с психикой ок. Я тоже думаю, что если у человека нет очень сильных отклонений, то он сам понимает, что так сказать можно рисовать,а что нельзя..


Ну вот видишь! И ты понимаешь, насколько этот тест нехорош. Как сказали нам в универе, "единственное, что он может хорошо измерять- это то, как хорошо человек умеет рисовать"

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
А вот как определяют подходишь ли ты на определенную профессию(вообще не связана она с медициной), вот это я пойду в интернете поищу..


Ну там спрашивают много, что тебя интересует, любишь ли руками делать, или с бумагами копаться, или с людьми.... понимаешь, психология- это же не магия! Все это загогулины- это старые износившиеся вещи, когда думали, что по каким-то неотносящимся к делу вещам можно о человеке много узнать...

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Потом это безобразие удускунта отменила. Экзамены по закону должны быть бесплатные. И конечно сразу экзамены стали на час- два часа. Как сейчас не знаю. Может быть опять сами учителя составляют, на экзаменах следят и проверяют ответы сами. .


Я еще весной сама эти экзамены проводила. Только не в университете а в амк и 2 aste. С каких пор они стали запрещены?

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Еще тогда я подумала, что просто те фирмы делают деньги..


И ты не ошиблась. Большие деньги.

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Им тогда очень хороший момент попался и за целый день им платили наверняка хорошо. Поэтому я даже незнаю найду ли я где-нибудь описание на счет того, как могут эти тесты сказать подхожу я на специальность или нет.


Ты подходишь на специальность если ты сама точно знаешь, что это- твоя специальность. Да, и из меня хреновый психолог, пускай. В одной сфере. А в другой будет мегасупер! Я не парилась никогда на этот счет. И ты не парься.
Тем более если тест не совсем прав, а ты ему поверишь- можешь сделать ошибку. Никакой тест лучше тебя не знает, чего ты хочешь, а то, чего ты хочешь- это единственный критерий!

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-09-2006, 15:58   #41
Veonika
blessed with lucky sevens
 
Аватар для Veonika
 
Сообщений: 15,420
Проживание: Espoo
Регистрация: 20-09-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Интересно так, вот бы к вам один глазком заглянуть


Да заглянуть- то ты можешь, только еще раз, это- не замок волшебника Там все так же как и везде. Ходим на пары, сдаем экзамены, бухаем под фонарем...

Ты можешь кстати добровольцем на какие-то исследования записаться, посмотришь, как их делают. Правда, на тебе. Но это не большо Только финский надо очень хорошо знать....

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-09-2006, 16:11   #42
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 38,587
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Veonika
Ну вот видишь! И ты понимаешь, насколько этот тест нехорош. Как сказали нам в универе, "единственное, что он может хорошо измерять- это то, как хорошо человек умеет рисовать"

Я думаю, что это понимает каждый Не считая тех, кто действительно болеет. А финка, которая рядом сомной сидела и нарисовала бутылку и сигарету(сигарету она потом перечеркнула) видно просто не подумав начала рисовать. Мы с этой бумажкой дальше шли на собеседование, так что эта бумажка у нас была, вот я и видела

Цитата:
Ну там спрашивают много, что тебя интересует, любишь ли руками делать, или с бумагами копаться, или с людьми.... понимаешь, психология- это же не магия! Все это загогулины- это старые износившиеся вещи, когда думали, что по каким-то неотносящимся к делу вещам можно о человеке много узнать...

Нет, у нас эти квадратики и разлитые чернила как бы определяли насколько мы подходим для нашей профессии. Вот и удивляет. Да деньги они просто делали имхо.

Цитата:
Я еще весной сама эти экзамены проводила. Только не в университете а в амк и 2 aste. С каких пор они стали запрещены?

Я писала о том, что есть закон о том, что экзамены должны быть бесплатными. я сейчас тораплюсь, не очень внимательнаяИли закон отменили?


Цитата:
Ты подходишь на специальность если ты сама точно знаешь, что это- твоя специальность. Да, и из меня хреновый психолог, пускай. В одной сфере. А в другой будет мегасупер! Я не парилась никогда на этот счет. И ты не парься.
Тем более если тест не совсем прав, а ты ему поверишь- можешь сделать ошибку. Никакой тест лучше тебя не знает, чего ты хочешь, а то, чего ты хочешь- это единственный критерий!

Я уже отучилась и сама прекрасно знала куда поступаю, почему. Учиться нравилось. Просто тему эту заметила и вспомнила о тестах
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-09-2006, 16:23   #43
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 38,587
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Я понимаю что не замок волшебника, просто интересно. Хочется уметь лучше понимать людей например Не то чтобы я их не понимаю. Вот например смотрела передачу. Там рассказывали о том, что черты лица человека выдают говорит ли он правду или нет. И показывали все это. Я не запомнила все, но там было насчет того, что если лоб человек морщит и брови сводит, то говорит не правду. Если брови наверх поднимает- тоже там что-то значит. Комне точно не подходит, я могу говоря правду и лоб морщить и что только не делать. Естественно те, кто врет всевремя, они умеют так врать что лицо каменным остается. Иди разберись.

Вот еще вопрос. Слышала о таком мнение, что то, какой будет человек решается в его первые два года. Как бы обьяснить. Пусть примером будет дом Фундамент- это то, что так сказать заложили в первые два года. А потом можно и стенки переставлять, и внутри ремонт делать, но вот этот фундамент закладывается в первые два года жизни. Что вам насчет этого говорили? Это же не должно быть секретом
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-09-2006, 16:25   #44
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 38,587
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Veonika
Да заглянуть- то ты можешь, только еще раз, это- не замок волшебника Там все так же как и везде. Ходим на пары, сдаем экзамены, бухаем под фонарем...

Ты можешь кстати добровольцем на какие-то исследования записаться, посмотришь, как их делают. Правда, на тебе. Но это не большо Только финский надо очень хорошо знать....

Ой А где объявляют об этом? Или надо именно в университете узнавать самой? хм. страшно. А я потом не того, нет ?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-09-2006, 16:29   #45
Veonika
blessed with lucky sevens
 
Аватар для Veonika
 
Сообщений: 15,420
Проживание: Espoo
Регистрация: 20-09-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ~aurinko~

Вот еще вопрос. Слышала о таком мнение, что то, какой будет человек решается в его первые два года. Как бы обьяснить. Пусть примером будет дом Фундамент- это то, что так сказать заложили в первые два года. А потом можно и стенки переставлять, и внутри ремонт делать, но вот этот фундамент закладывается в первые два года жизни. Что вам насчет этого говорили? Это же не должно быть секретом


Нет, это не так. Просто первые года 2-3 черезвычайно важны. Особенно привязанность к маме или к тому, кто за ребенком заботится. Если этой привязанности не разовьется, или она разовьется неправильно (к примеру, слишком много или мало внимания оказывали ребенку), то это потом может перепортить всю жизнь, особенно вероято социальные отношения и восприятие ребенка.

А так- развитие в 3 года не кончается, человек формируется еще много лет после этого...

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-09-2006, 16:33   #46
Veonika
blessed with lucky sevens
 
Аватар для Veonika
 
Сообщений: 15,420
Проживание: Espoo
Регистрация: 20-09-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Ой А где объявляют об этом? Или надо именно в университете узнавать самой? хм. страшно. А я потом не того, нет ?


http://www.psy.utu.fi/opetus/ilmoittaudu.htm

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-09-2006, 17:15   #47
Dreemer
Пользователь
 
Аватар для Dreemer
 
Сообщений: 159
Проживание: Hyvinkää
Регистрация: 09-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от aloevera
Мне кажется, что психлогом нужно родится, это такой определенный склад характера и мышления, обучение даст только ну может 10% мастерства..или если психолог от рождения, то обучение в университете лишь "отшлифует" его талант.
Мне довелось встретить финского известного психолога Бена Фурмана (не как пациент, к счастью, в неформальной обстановке. Мне он показался чуть-чуть "не от мира сего", манера разговора особая и слушает по-другому, короче, сразу видно - психолог Мы думали, что он не станет говорить о работе в свободное время, но все разговоры вертелись вокруг психологии, очень уж ему это дело нравится
Нам читали психологию в универе, 2 года, в рамках педагогического образования (возрастная, социальная и еще какая-то) Вообще, интересно, нам старались до нести разные подходы, но в тоже время было трудно. Препод была строгая, на экзаменах жутко валила, но я как-то всегда с первого раза сдавала, везло с вопросами.


клиническая... еще есть...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-09-2006, 17:19   #48
Dreemer
Пользователь
 
Аватар для Dreemer
 
Сообщений: 159
Проживание: Hyvinkää
Регистрация: 09-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Shrink
Я считаю психологию больше искусством, чем наукой. В переводе она означает "наука о душе". Психика, т.е. душа - дело темное и научным методам поддается плохо.
В России психологию преподают очень по разному, в Москве упор на одно, в Питере на другое. все зависит от преподавателей и их личных научных интересов. До перестройки русская психология была очень политической, психоанализ и прочие буржуазные предрассудки были запрещены. Психологи при этом работали и в психушках для инакомылящих (лично знаю), многие не западло считали обследовать диссидентов. Теперь все пошло в другую сторону. Диплом психолога можно получить в тысячах частных низкопробных заведений или просто купить. Психолог часто что-то вроде бабки-гадалки. Одна подруга психолог открыла школу ведьм. И процветает. Потом стало модным брать психологов в фирмы на подбор персонала. Это вообще туши свет, каждый придумывает во что горазд. Но остались и академические психологи, перебивающиеся с хлеба на воду, упорно разрабытывающие то, что они считают наукой.
В Финляндии в целом психология лучше развита и более профессиональна. Но психоаналитиков с их маразматическими "длинными терапиями" и тут хватает и они успешно выкачивают деньги невротиков и дураков.
В России очень высокого уровня психофизиология, нейропсихология. Если проблемы с локальными повреждениями мозга, то лучше ехать в Россию. А вот психотерапевты там в основном липовые, хотя есть отдельные звезды.
Отдельный вопрос о самих психологах как людях. Они мне нравятся. Если настоящие, умные. Интересно общаться.
НО:
психолог - дурак - всегда плохо. Он может здорово испортить вам жизнь и отношения с людьми. Таких увы много. Не ходите к молодым! У них нет опыта жизни.
Я лично обращаюсь при проблемах к МУДРЫМ людям. Они решат проблемы быстрее любого психолога. Но опять же есть области как например, мозговые проблемы и тп. тут хороший медицинский психолог просто необходим.


а как же институт Выгодского в Москве.. по изучению экстроспособностей? насколько мне известно жил он в те "антибуржуазные времена"...

На счет молодежи... не давайте консервативных советов....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-09-2006, 17:26   #49
Dreemer
Пользователь
 
Аватар для Dreemer
 
Сообщений: 159
Проживание: Hyvinkää
Регистрация: 09-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Violet
Привет!
Мнение мое такое: Проблема человека в отождествлении себя с умом что ведет к потере своего настоящего "Я". Психология занимается умом - сглаживая одни противоречивая, приводя человека во временное равновесие, но проблемы возникают с другой стороны, психолог опять помогает и так можно до конца...


так делают не психологи а психоаналитики ..
хороший психоаналитик своих пациентов передает по наследству... это конечно профессиональный юмор но тем не менее...

НО тем не менее не надо путать профессионала и житейского психолога...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-09-2006, 17:30   #50
Dreemer
Пользователь
 
Аватар для Dreemer
 
Сообщений: 159
Проживание: Hyvinkää
Регистрация: 09-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ViVo
Сомневаюсь, что все шизофреники - хорошие математики, и что гениальные математики в большинстве своем- шизофреники. Я думаю, математику стоит рассматривать просто как частный случай, встречаются шизофреники с повышенной способностью и к другим вещам.

Насчет отсутствия публикаций (ты уверена, кстати, что хорошо искала? )- обычно это бывает, когда тему поисследовали-поисследовали, ничего конкретного не обнаружили, ну и забили на это до лучших времен.

Ну и все-таки не забывай, что шизофрения- это все-таки тяжелое заболевание, а не вариант нормы, да и гениальных шизофреников единицы среди сотен тысяч.

Впрочем, все вышесказанное ни к коем случае не означает что данный предмет не надо исследовать! Тем более, ank говорит, что вот есть же люди, которые и докторские по этой теме пишут! Интересно было бы выводы хотя бы почитать, кстати...


шизофреник без способностей это скорее исключение из правил.. любой шизофреник имеет способности...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-09-2006, 17:33   #51
Dreemer
Пользователь
 
Аватар для Dreemer
 
Сообщений: 159
Проживание: Hyvinkää
Регистрация: 09-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Veonika
Меня не столько гениальность интересует, как вообще. У меня есть просто предположение, что среди математиков больше шизофреников, чем в норме......или, может. еще что-нибудь интересное найдется. Если хочешь- я тебе тет-а-тет попробую обосновать, не буду же я все карты на форум выкладывать ))))

Хейкки сказал что идея хорошая, надо просто еще поискать, а если не найду- то можно расширить круг болезней.

На счет фильма: его я смотрела. Beautiful mind про Джона Нэша. Если буду писать- то возьму у тебя диск, посмотрю опять, спасибо. Вот так вот.



а что есть НОРМА? в вашем понятии?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-09-2006, 17:39   #52
Veonika
blessed with lucky sevens
 
Аватар для Veonika
 
Сообщений: 15,420
Проживание: Espoo
Регистрация: 20-09-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Dreemer
а что есть НОРМА? в вашем понятии?


некая средняя величина параметра. Если эта величина, полученная в эксперимерте, не отличается от нормы- то зависимости нет...

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

Последнее редактирование от Veonika : 25-09-2006 в 17:50.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-10-2006, 23:59   #53
Veonika
blessed with lucky sevens
 
Аватар для Veonika
 
Сообщений: 15,420
Проживание: Espoo
Регистрация: 20-09-2004
Status: Offline
Хотелось бы услышать мнения математиков.
Как вы считаете, какими качествами обладает хороший математик? (чертами характера, восприятия...)

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-10-2006, 11:03   #54
ank
просто зверь
 
Аватар для ank
 
Сообщений: 6,244
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 28-07-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Veonika
Хотелось бы услышать мнения математиков.
Как вы считаете, какими качествами обладает хороший математик? (чертами характера, восприятия...)

Математический ответ:
способностями к математике.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-10-2006, 11:37   #55
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Smile Корень из неизвестной

Цитата:
Сообщение от Veonika
Хотелось бы услышать мнения математиков.
Как вы считаете, какими качествами обладает хороший математик? (чертами характера, восприятия...)

Одним из наиболее "скоростных" математиков в мире является француз Алексис Лемэр. В 2002 г. он извлек 13-й корень из 100-значного числа за 13,55 секунды. Затем этот рекорд был побит Гертом Миттрингом, совершившим аналогичную операцию за 11,80 секунд. В этом году Лемэру удалось взять реванш и извлечь корень 13-й степени из 200-значного числа. На вычисления ему потребовалось менее 9 минут. Увеличение первичного числа, из которого извлекается корень, до 200 цифр сделало Лемэра абсолютным лидером в арифметической гонке. Причем аналогичное вычисление на калькуляторе, совершаемое наблюдателями, потребовало больше времени.

Между тем ученые-медики нашли утешение для всех, кто не наделен подобными талантами. Оказывается, за математические способности отвечает особая зона человеческого мозга, которая расположена в теменной части левого полушария. У людей с посредственными и низкими способностями наблюдается небольшое количество серого вещества в этой зоне мозга. А в правом полушарии подобной зоны вообще нет.

Но даже людям, которые обделены арифметическими талантами, медики советуют не гнушаться хотя бы изредка производить в уме различные вычисления. Врачи утверждают, что это даже полезно. Вычисления в уме ускоряют кровообращение головного мозга и обмен веществ, замедляя тем самым процесс старения
http://www.utro.ru/articles/2005/04/07/425958.shtml
А если "серьезно"... Помните старый анекдот про радикал?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-11-2006, 09:39   #56
Veonika
blessed with lucky sevens
 
Аватар для Veonika
 
Сообщений: 15,420
Проживание: Espoo
Регистрация: 20-09-2004
Status: Offline
http://www.bbc.co.uk/science/humanb...surveys/memory/

если интересно, тренеруйте и проверяйте память. Тест на английском. Заодно поможете исследователям умножить кол-во испытуемых

(черт, старею уже! Память ни к черту )

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

Последнее редактирование от Veonika : 10-11-2006 в 09:52.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-11-2006, 09:50   #57
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 38,587
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
ой, память я лучше не буду проверять, ее у мене нет.

вот скажи, как боль постоянная, сильная действует на человека. в принципе я и сама знаю, но сколько её можно терпеть пока совсем что-нибудь ужастное не будет с человеком.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-11-2006, 09:51   #58
Veonika
blessed with lucky sevens
 
Аватар для Veonika
 
Сообщений: 15,420
Проживание: Espoo
Регистрация: 20-09-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
ой, память я лучше не буду проверять, ее у мене нет.

вот скажи, как боль постоянная, сильная действует на человека. в принципе я и сама знаю, но сколько её можно терпеть пока совсем что-нибудь ужастное не будет с человеком.



Какая боль? Физическая?

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-11-2006, 09:55   #59
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 38,587
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
да физическая

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-11-2006, 09:58   #60
Veonika
blessed with lucky sevens
 
Аватар для Veonika
 
Сообщений: 15,420
Проживание: Espoo
Регистрация: 20-09-2004
Status: Offline
ну ты спросила..... я об этом почти ничего не знаю. Но конечно, если она постоянная и сильная, то действует она очень плохо! Хотя бы начнем с того, что она забирает внимание, силы, и психические силы тоже. Так уж челдолвек устроен, что не может нормально жить когда испытывает боль. Его действия направлены на устранение боли.

Ну, физическая-то устраняется, а вот психологическая- очень мээээдленно. Это тяжело.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Общение в городах

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 06:51.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2020 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно