Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Наука, открытия, эксперименты
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 03-05-2006, 00:57   #1
Elki-Palki
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Евгеника. Новые горизонты.

"Священное право человека, являющееся одновременно его священной обязанностью - это сохранение чистоты крови для того, чтобы создание лучшего человека сделало возможным благородное развитие этого существа".
Адольф Гитлер

"В связи с дискуссиями о генной инженерии и клонировании старые евгенические дискуссии вновь обрели актуальность. Новые возможности улучшения человеческой природы оказались куда более мощными, чем те, которые были известны основателям евгеники. При этом очевидно, что если когда-нибудь удастся создать идеальное человечество, о чем мечтают все селекционеры человеческого стада, это будет для человека как биологического вида куда большей трагедией, чем газовые камеры нацистов. Ведь любой идеал исторически обусловлен (одной эпохе нужны солдаты, другой -- строители, третьей -- бизнесмены), и его реализация лишь законсервирует представления определенной эпохи о том, каким должен быть человек."
http://www.kommersant.ru/k-money/ge...id=10547725.HTM
Ё!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-05-2006, 01:25   #2
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Elki-Palki

"В связи с дискуссиями о генной инженерии и клонировании старые евгенические дискуссии вновь обрели актуальность. Новые возможности улучшения человеческой природы оказались куда более мощными, чем те, которые были известны основателям евгеники. При этом очевидно, что если когда-нибудь удастся создать идеальное человечество, о чем мечтают все селекционеры человеческого стада, это будет для человека как биологического вида куда большей трагедией, чем газовые камеры нацистов. Ведь любой идеал исторически обусловлен (одной эпохе нужны солдаты, другой -- строители, третьей -- бизнесмены), и его реализация лишь законсервирует представления определенной эпохи о том, каким должен быть человек."
http://www.kommersant.ru/k-money/ge...id=10547725.HTM
Ё!


В связи с дискуссиями о генной инженерии и клонировании любопытны мнения о проведении эксперимента с образцами крови с Туринской плащаницы
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-05-2006, 02:03   #3
kolobok
Пользователь
 
Сообщений: 5,126
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
"Священное право человека, являющееся одновременно его священной обязанностью - это сохранение чистоты крови для того, чтобы создание лучшего человека сделало возможным благородное развитие этого существа".
Адольф Гитлер

"В связи с дискуссиями о генной инженерии и клонировании старые евгенические дискуссии вновь обрели актуальность. Новые возможности улучшения человеческой природы оказались куда более мощными, чем те, которые были известны основателям евгеники. При этом очевидно, что если когда-нибудь удастся создать идеальное человечество, о чем мечтают все селекционеры человеческого стада, это будет для человека как биологического вида куда большей трагедией, чем газовые камеры нацистов. Ведь любой идеал исторически обусловлен (одной эпохе нужны солдаты, другой -- строители, третьей -- бизнесмены), и его реализация лишь законсервирует представления определенной эпохи о том, каким должен быть человек."
http://www.kommersant.ru/k-money/ge...id=10547725.HTM
Ё!





какие проблемы? в той же ссылке и ответ

О принципиальной невозможности улучшить собственную породу в свое время очень точно выразился генетик Н. В. Тимофеев-Ресовский: "Свиновод совершенно знает, чего он хочет от своих свиней и в каком направлении ему хочется улучшить свое свинство. Это же знает и скотовод о своем рогатом скоте. А скажите, пожалуйста, кто знает, как нужно и в каком направлении улучшать человечество? Нет таких людей... Свиньи не могут улучшать свою породу. Каждая свинья думает, что она лучшая свинья. Это же наблюдается часто и в пределах человечества".

"
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-05-2006, 02:38   #4
Smoke20
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Talking

Цитата:
Сообщение от Belskyi
В связи с дискуссиями о генной инженерии и клонировании любопытны мнения о проведении эксперимента с образцами крови с Туринской плащаницы


Насколько я знаю Туринская плашеница Ето первая фотография работы Леонардо ДаВинчe )))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-05-2006, 02:39   #5
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Smoke20
Насколько я знаю Туринская плашеница Ето первая фотография работы Леонардо ДаВинчe )))

Ваши "знания" ошибочны...причем глубоко. Очень глубоко
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-05-2006, 02:41   #6
Smoke20
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Belskyi
Ваши "знания" ошибочны...причем глубоко. Очень глубоко


Смотрел передачю по ББЦ там где разные ученые спорили о ее проишождении так вот в конце концов там тонко намекли на то что ето была секретная работа Леонардо
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-05-2006, 02:44   #7
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Smoke20
Смотрел передачю по ББЦ там где разные ученые спорили о ее проишождении так вот в конце концов там тонко намекли на то что ето была секретная работа Леонардо

Видимо, Вы не поняли намека...
/уж лучше я поверю в это, чем в то, что ученые были из кулинарного техникума/
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-05-2006, 02:46   #8
Smoke20
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Belskyi
Видимо, Вы не поняли намека...
/уж лучше я поверю в это, чем в то, что ученые были из кулинарного техникума/

Верте во что хотите Но помните вера от бога , а религия от человека
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-05-2006, 02:57   #9
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Smoke20
Верте во что хотите Но помните вера от бога , а религия от человека

Спасибо.
Вам тоже совет на сон грядущий... прежде чем рассуждать о чем бы то ни было, желательно быть знакомым с проблемой несколько в большем масштабе, чем одна телепередача.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-05-2006, 03:06   #10
Smoke20
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Belskyi
Спасибо.
Вам тоже совет на сон грядущий... прежде чем рассуждать о чем бы то ни было, желательно быть знакомым с проблемой несколько в большем масштабе, чем одна телепередача.

ЗАметте я не говорил что я смотрел всего ОДНУ передачю и васм спокоины ночи
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-05-2006, 03:08   #11
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Smoke20
ЗАметте я не говорил что я смотрел всего ОДНУ передачю

Ну, коль так, значит того кол-ва, которое смотрели, оказалось недостаточно для должного уровня самообразования


Цитата:
и васм спокоины ночи

Благодарю. Вам того же.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-05-2006, 05:18   #12
Wellwalker
Превед финчеги!
 
Аватар для Wellwalker
 
Сообщений: 2,031
Проживание: Москва
Регистрация: 29-07-2005
Status: Offline
Интересно мнение биологов по поводу евгеники. На мой дилетанский взгляд это какая-то лженаука. Разве искуственное сужение генного пула не приведет к появлению в популяции тяжелых наследственных и генетических заболеваний и в результате ослаблению генофонда?
По поводу аристократических генов тоже очень спорно. Среди аристократов идиотов и подонков врядли было меньше, чем среди низших сословий. Аристократы брали воспитанием, образованием и хорошими условиями жизни.
Ну и Elki, причем здесь клонирование-то?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-05-2006, 08:53   #13
anttisepp
Пользователь
 
Аватар для anttisepp
 
Сообщений: 5,407
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Wellwalker
Интересно мнение биологов по поводу евгеники. На мой дилетанский взгляд это какая-то лженаука. Разве искуственное сужение генного пула не приведет к появлению в популяции тяжелых наследственных и генетических заболеваний и в результате ослаблению генофонда?
По поводу аристократических генов тоже очень спорно. Среди аристократов идиотов и подонков врядли было меньше, чем среди низших сословий. Аристократы брали воспитанием, образованием и хорошими условиями жизни.
Ну и Елки, причем здесь клонирование-то?


Елементы евгеники уже действуют практически - взять хотя бы работу генетических консультаций. Да, человечество не знает, каким оно должно быть, но точно уверено, каким НЕ ХОЧЕТ.
Предупрежение генетических, соматических и психических заболеваний, физических отклонений - ети задачи насуwны и ими плотно занимаются в цивилизованных странах.

-----------------
sivistynyt juntti
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-05-2006, 10:31   #14
Elki-Palki
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от anttisepp
Елементы евгеники уже действуют практически - взять хотя бы работу генетических консультаций. Да, человечество не знает, каким оно должно быть, но точно уверено, каким НЕ ХОЧЕТ.
Предупрежение генетических, соматических и психических заболеваний, физических отклонений - ети задачи насуwны и ими плотно занимаются в цивилизованных странах.

Соглсен. Думаю, дальше - больше. Сейчас людей во многом останавливают вопросы этики, мол каждый индивидум способный произвести потомство получает право его произвести, и сообщество будет заботиться о всех детях, даже если они умственно или физически недоразвиты. Но кто из нас хочет рожать таких детей? Кто из нас не готов выложить условленную сумму, что бы получить гарантию, что его ребенок будет здоровый, умный и способный?
Вопрос лишь в том, кто как много хочет и может заплатить за это право?
А в скором будущем все мы, скорее всего, прийдем к ситуации выбора:
а) плати при зачатии и твой ребенок скорее всего будет ученым, юристом, врачом, инженером, финансистом...
б) сэкономь, платить не надо, и твой ребенок скорее всего будет таким же лузером как и ты сам.
Ё!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-05-2006, 12:17   #15
minor
Registered User
 
Аватар для minor
 
Сообщений: 114
Проживание:
Регистрация: 24-04-2006
Status: Offline
понимаешь, Elki-Palki, сына-ученого ты может и получишь. но каким будет его сын, твой внук сказать никто не сможет, пока статистика не наберется. возможно никакой евгеникой внука уже не поправишь.. или невозможно такое? опыты на наших с тобой детях и внуках ставить будут?
хотя согласна, от евгеники дух захватывает...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-05-2006, 12:25   #16
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от minor
понимаешь, Elki-Palki, сына-ученого ты может и получишь. но каким будет его сын, твой внук сказать никто не сможет, пока статистика не наберется. возможно никакой евгеникой внука уже не поправишь.. или невозможно такое? опыты на наших с тобой детях и внуках ставить будут?
хотя согласна, от евгеники дух захватывает...


Интересный факт: когда в Италии решили провести общенациональный референдум по вопросу смягчения законодательсва, запрещающего использование донорского материала для зачатия и эксперименты с эмбрионами человека, Католическая Церковь во главе с Бенедиктом XVI призвала католиков бойкотировать референдум, утверждая, что "человеческая жизнь не может стать предметом голосования".
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-05-2006, 13:11   #17
minor
Registered User
 
Аватар для minor
 
Сообщений: 114
Проживание:
Регистрация: 24-04-2006
Status: Offline
но Belskyi, помилуй, она же именно голосованием и решается!
с благословения католической церкви.
храм правосудия освящен клятвами на библии, а приговор выносят присяжные. вопрос жизни и смерти решается их голосованием...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-05-2006, 13:22   #18
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от minor
но Belskyi, помилуй, она же именно голосованием и решается!
с благословения католической церкви.
храм правосудия освящен клятвами на библии, а приговор выносят присяжные. вопрос жизни и смерти решается их голосованием...

Вы сейчас говорите о системе правосудие какого конкретно гос-ва?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-05-2006, 16:59   #19
Wellwalker
Превед финчеги!
 
Аватар для Wellwalker
 
Сообщений: 2,031
Проживание: Москва
Регистрация: 29-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
Но кто из нас хочет рожать таких детей? Кто из нас не готов выложить условленную сумму, что бы получить гарантию, что его ребенок будет здоровый, умный и способный?


Такой подход очень сильно отличается от идей, изложенных в статье.

Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
Вопрос лишь в том, кто как много хочет и может заплатить за это право?
А в скором будущем все мы, скорее всего, прийдем к ситуации выбора:
а) плати при зачатии и твой ребенок скорее всего будет ученым, юристом, врачом, инженером, финансистом...
б) сэкономь, платить не надо, и твой ребенок скорее всего будет таким же лузером как и ты сам.


Подобное существует уже сейчас, если у ваших родителей нет финансовых возможностей отправить вас учиться, то вы и не станете юристом, врачом или инженером. Причем здесь гены?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-05-2006, 17:14   #20
Elki-Palki
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Wellwalker
Такой подход очень сильно отличается от идей, изложенных в статье.

Подобное существует уже сейчас, если у ваших родителей нет финансовых возможностей отправить вас учиться, то вы и не станете юристом, врачом или инженером. Причем здесь гены?


Я не автор статьи, и вправе излагать свое мнение.

Описаное Вами явление, к счастью, не имеет места, например в Финляндии. Обучение здесь бесплатно, начиная с подготовительной группой детсада и заканчивая докторантурой, причем по всем специальностям и для юристов и врачей.

Большинство абитурьентов даже никогда не ходили на платные подготовительные курсы в ВУЗы.

Другое дело, что одним детям учиться тяжелее, другим легче. Одни не трудоспособны, не мотивированы, хотя здесь родители могут частично повлиять уже после рождения, равно как и на физическую подготовку ребенка.

Ё!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-05-2006, 17:16   #21
Elki-Palki
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от minor
понимаешь, Elki-Palki, сына-ученого ты может и получишь. но каким будет его сын, твой внук сказать никто не сможет, пока статистика не наберется. возможно никакой евгеникой внука уже не поправишь.. или невозможно такое? опыты на наших с тобой детях и внуках ставить будут?
хотя согласна, от евгеники дух захватывает...

"Дорогу осилит идущий"
Ё!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-05-2006, 17:46   #22
Ray
Тёмный джедай
 
Аватар для Ray
 
Сообщений: 4,982
Проживание: Tampere
Регистрация: 11-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
б) сэкономь, платить не надо, и твой ребенок скорее всего будет таким же лузером как и ты сам.
Ё!

Личный опыт?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-05-2006, 18:10   #23
Elki-Palki
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Ray
Личный опыт?

Нет, это наблюдение за Вами и Вашим становлением.
Ё!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-05-2006, 18:35   #24
Wellwalker
Превед финчеги!
 
Аватар для Wellwalker
 
Сообщений: 2,031
Проживание: Москва
Регистрация: 29-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
Описаное Вами явление, к счастью, не имеет места, например в Финляндии. Обучение здесь бесплатно, начиная с подготовительной группой детсада и заканчивая докторантурой, причем по всем специальностям и для юристов и врачей.


Это-то понятно. Однако, скажите, кто оплачивает существования будующего врача и юриста на период его обучения?
Или еще пример, вы очень способны, однако ваша мать является инвалидом и у вас много младших братьев и сестер. Отец при этом является малоквалифицированным работником. Чтобы обеспечить достойное по финским меркам существование не только себе, но и своим родственникам вы вынуждены идти на работу, закончив техникум.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-05-2006, 18:53   #25
Ray
Тёмный джедай
 
Аватар для Ray
 
Сообщений: 4,982
Проживание: Tampere
Регистрация: 11-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
Нет, это наблюдение за Вами и Вашим становлением.
Ё!

И давно наблюдаете?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-05-2006, 20:12   #26
kolobok
Пользователь
 
Сообщений: 5,126
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Elki-Palki

Другое дело, что одним детям учиться тяжелее, другим легче. Одни не трудоспособны, не мотивированы, хотя здесь родители могут частично повлиять уже после рождения, равно как и на физическую подготовку ребенка.

Ё!



кстати, такой момент, как мотивация может оказаться гораздо сильнее, чем генетическая предрасположенность и "посредственность" но мотивированная, добъется гораздо большего в жизни чем "подающая надежды" , но нецелеустремленная натура
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-05-2006, 08:42   #27
OlgaMi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
простите великодушно!!!!
Но я не понимаю о чем спор.
Евгеника "наука" второго рейха. (что и видно из первых строк)
Клонирование, зачатие в пробирке, и т.д. и т.п. к евгенике и чистоте крови не имеет отношения.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-05-2006, 10:59   #28
Elki-Palki
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от kolobok
кстати, такой момент, как мотивация может оказаться гораздо сильнее, чем генетическая предрасположенность и "посредственность" но мотивированная, добъется гораздо большего в жизни чем "подающая надежды" , но нецелеустремленная натура

Согласен про мотивацию. Для детей еще важен личный пример и задачи стваимые родителями.

Один родитель хочет, что бы ребенок исследовал квантовую физику, поскольку видит там будущее науки и огромное исследовательское поле, а другой хочет что бы ребенок стал "квантовым физиком" потому что там хорошо платят, и он себе купит крутую тачку и хрустальную люстру.

Как Вы думаете, сын каких родителей станет квантовым физиком, а сын каких купит себе хрустальную люстру?
Ё!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-05-2006, 11:00   #29
Elki-Palki
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от OlgaMi
простите великодушно!!!!
Но я не понимаю о чем спор.
Евгеника "наука" второго рейха. (что и видно из первых строк)
Клонирование, зачатие в пробирке, и т.д. и т.п. к евгенике и чистоте крови не имеет отношения.

Вы ошибаетесь.
Чтение источника не следует ограничивать "первыми строками"
Ё!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-05-2006, 13:32   #30
Wellwalker
Превед финчеги!
 
Аватар для Wellwalker
 
Сообщений: 2,031
Проживание: Москва
Регистрация: 29-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от OlgaMi
Но я не понимаю о чем спор.
Евгеника "наука" второго рейха. (что и видно из первых строк)
Клонирование, зачатие в пробирке, и т.д. и т.п. к евгенике и чистоте крови не имеет отношения.


Я тоже не могу понять. Но Elki-Palki, как начавший тему все равно не хочет объяснять, о чем он пытается сказать. Мне он вот ответил, что статья не при делах, он излагает свое мнение.
Elki, скажите уже что надо обсуждать? Квантовую люстру?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-05-2006, 15:20   #31
OlgaMi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
ПРО ПЕРВЫЕ СТРОКИ, ЭТО Я К ТОМУ ,ЧТО нужно обратить внимание на то "светило науки" , которое придумало эту науку и проповедовало ее. Евгеника появилась с приходом Гитлера и Гимлера к власти в германии.
Особенный статус и распространение он получила, почле "похода" нацистов к знаменитой горе Кайлас............но это уже история
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-05-2006, 15:48   #32
OlgaMi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
а вот это вам знакомо????

К вопросу о межрасовых браках
Протасов Б. Профессор биологических наук,
Член – корреспондент МСА.

Человеческие расы не равны и не только по антропоморфным характеристикам, но, прежде всего, по тому месту, которое они занимают на ступенях социально-политической эволюции. Выдающийся отечественный учёный-расолог В.Б. Авдеев так сформулировал расовую теорию: “Под расовой теорией сегодня принято понимать единую философскую систему, находящуюся на стыке гуманитарных и естественных наук, посредством которой все социальные, культурные, экономические и политические явления человеческой истории объясняются действием наследственных расовых различий народов, творящих данную историю.

Всё, накопленное антропологией, экологией, генетикой, психологией и смежными дисциплинами обилие фактов о врождённых расовых различиях народов, проецируется на сферу духовной жизни… Различия биологического строения ведут к различиям в поведении и оценке явлений” (1).

Чистота расы является важнейшим условием её совершенствования, сохранения при всех жизненных невзгодах. История неоспоримо свидетельствует о том, что великие империи древности (Египет, Вавилон, Греция, Рим) погибали не от проигранных сражений или стихийных бедствий, а в первую очередь из-за миграции в эти страны расово чуждых инородцев, массовой миграцией от заполнивших их помесей начисто утративших государственный инстинкт, преданность Родине, озабоченность её судьбой. Растворение державообразующей нации – носительницы державного сознания, её жизненно здоровых принципов и традиций кровью пришельцев, уничтожало державное сознание, становилось концом страны.

Особенно губительными были последствия такого же растворения элиты – хранительницы возвышенных преставлений патриотического плана, уничтожения Духа нации.

Из более близкого нам времени можно привести в пример историю Польши. Будучи могучим государством в 16 – 17 вв.оно в результате интенсивного смешивания славян с евреями, её заполнившими до предела, как ни одно другое европейское государство, она без войн (!) в 18 веке трижды была разделена между Австро-Венгрией, Пруссией и Россией.

Смешение рас ведёт к их вырождению (9). Известно, что характер человека на 80% определяется генотипом и лишь на 20% фенотипом, т.е. воспитанием и образованием. Смешивание генотипов всегда приводит к “разнобою” в их реализации. У метисов очень часто резко снижается самокритичность, нравственность, повышается самооценка, нормой поведения становится вседозволенность, эгоизм.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-05-2006, 15:51   #33
OlgaMi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
http://forum.antidate.org/index.php?showtopic=3407
ссылочка где надыбыла статейку - она там полностью
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-05-2006, 16:08   #34
Elki-Palki
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Wellwalker
Я тоже не могу понять. Но Elki-Palki, как начавший тему все равно не хочет объяснять, о чем он пытается сказать. Мне он вот ответил, что статья не при делах, он излагает свое мнение.
Elki, скажите уже что надо обсуждать? Квантовую люстру?

Пытаюсь сказать, что будущее за евгеникой, помноженой на генную инжененрию.
Ё!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-05-2006, 16:11   #35
Elki-Palki
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от OlgaMi
ПРО ПЕРВЫЕ СТРОКИ, ЭТО Я К ТОМУ ,ЧТО нужно обратить внимание на то "светило науки" , которое придумало эту науку и проповедовало ее. Евгеника появилась с приходом Гитлера и Гимлера к власти в германии.
Особенный статус и распространение он получила, почле "похода" нацистов к знаменитой горе Кайлас............но это уже история

Позвольте, какого "Светила" Вы имеете в виду?
Евгеника появилась задолго до прихода к власти Гитлера и Гимлера и окончание Второй Мировой войны вовсе не положило ей конец.
Вы, видимо, статью так и не прочитали
Ё!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-05-2006, 16:13   #36
Elki-Palki
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от OlgaMi
http://forum.antidate.org/index.php?showtopic=3407
ссылочка где надыбыла статейку - она там полностью

В статье есть некоторые здравые мысли, но потобные ляпы "Бесспорно, что величайшими достижениями в науке и технике, литературе и искусствах, философских воззрениях и нравственных законах человечество, в первую очередь, обязано белой расе. Среди белых особо выделяются АРИЙЦЫ, к которым, в первую очередь, относятся русские (великорусы, малорусы, белорусы), славяне Центральной Европы, немцы, скандинавы, ирландцы (средиземноморская ветвь белых в значительной степени метизирована)." напрочь отбивают желание читать дальше
Ё!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-05-2006, 16:25   #37
OlgaMi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
Пытаюсь сказать, что будущее за евгеникой, помноженой на генную инжененрию.
Ё!


это фашизм чистой воды!!!!!! а кто вам дал право определять что должно существовать и преобладать на этой земле???? Так создать можно послушную армию с преобладанием одной черты и полным отсутствием других. Догадайтесь каких????
разгадать генетический код и все такое - это одно, а использовать в генной инженерии совсем другое. Особенно "разводить" чистую рассу.......каждый решит, что его расса лучше и ее надо клонировать. А вопросом о доминирующих чертах ребенка (физик он будет или лирик) никто уже и думать не будет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-05-2006, 16:31   #38
OlgaMi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
где то прочла - истоки нашей цивилизации на черном континенте, и теже ученые определили (не знаю как, это их дело. вроде по крови и днк) , что наши общие предки - темнокожие.
Для меня только один вопрос - как из черных стали белыми, красными и желтыми?????
В теорию Дарвина я тоже слабо верю.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-05-2006, 16:36   #39
anttisepp
Пользователь
 
Аватар для anttisepp
 
Сообщений: 5,407
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от OlgaMi
Для меня только один вопрос - как из черных стали белыми, красными и желтыми????? В теорию Дарвина я тоже слабо верю.


Более того, из волосатых и с хвостами превратились в лысых и бесхвостых! :гы:

-----------------
sivistynyt juntti
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-05-2006, 16:51   #40
OlgaMi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от anttisepp
Более того, из волосатых и с хвостами превратились в лысых и бесхвостых! :гы:

ТОЧНО!!!!!!!!!!!!!! -)))) хи хи
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-05-2006, 17:21   #41
Elki-Palki
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от OlgaMi
это фашизм чистой воды!!!!!! а кто вам дал право определять что должно существовать и преобладать на этой земле???? Так создать можно послушную армию с преобладанием одной черты и полным отсутствием других. Догадайтесь каких????
разгадать генетический код и все такое - это одно, а использовать в генной инженерии совсем другое. Особенно "разводить" чистую рассу.......каждый решит, что его расса лучше и ее надо клонировать. А вопросом о доминирующих чертах ребенка (физик он будет или лирик) никто уже и думать не будет.

Где ФАШИЗМ!!! Клевета и провокация!!! Нет никакого фашизма в евгенике. Вы пожалуйста статью прочитаейте, и разберитесь, что фашизм и евгеника - две абсолютно разные вещи. А то так с Вами не интересно общаться
Где я написал, что собираюсь определять или какие у меня права?
Если Парламент решит- значит так и будет. А пока парламент обсуждает налоги и пенсионный возраст каждый сможет решать сам, хочет он таких детей, какие получатся, или получше и покачественней.
И уж кто заплатит, тот и будет клонировать в меру своих финансовых возможностей.
А то, кто какую рассу захочет клонировать - так это дело вкуса.

Ё!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-05-2006, 17:32   #42
Wellwalker
Превед финчеги!
 
Аватар для Wellwalker
 
Сообщений: 2,031
Проживание: Москва
Регистрация: 29-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
Пытаюсь сказать, что будущее за евгеникой, помноженой на генную инжененрию.


Ах вот вы о чем! Я думаю скорее за клонированием и кибернетическими решениями. Первое как устранение физических недостатков и транспланталогия, второе как протезирование и усиление природных способностей.
А евгеника и генная инженерия, на мой обывательский взгляд, кажутся слишком ненадежными для "промышленного" применения. Слишком велик риск получения непредсказуемых результатов.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-05-2006, 17:41   #43
Elki-Palki
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Wellwalker
Ах вот вы о чем! Я думаю скорее за клонированием и кибернетическими решениями. Первое как устранение физических недостатков и транспланталогия, второе как протезирование и усиление природных способностей.
А евгеника и генная инженерия, на мой обывательский взгляд, кажутся слишком ненадежными для "промышленного" применения. Слишком велик риск получения непредсказуемых результатов.

Думаю, клонирование и есть одно из евгенических решений.
Кибирнетика и протезирование - это своего рода, терапия, дополняющая первое
Ё!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-05-2006, 17:57   #44
kolobok
Пользователь
 
Сообщений: 5,126
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
будующее не за евгеникой - этот вопрос решен давно в споре афин со спартой , в пользу афин. будующее за разнообразием, в том числе и разнообразием уродства всех мастей

только одна маленькая мутация в У хромосоме у одного из людей 60тыс лет назад которая определила устойчивость к какому-то вирусу, который убил всех потомков других людей (не менее может , а то и более гениальных и красивых) и оставил только тех у кого эта мутация имеется
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-05-2006, 18:01   #45
kolobok
Пользователь
 
Сообщений: 5,126
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
Думаю, клонирование и есть одно из евгенических решений.
Кибирнетика и протезирование - это своего рода, терапия, дополняющая первое
Ё!



клонирование есть полностью тупиковая ветвь - реальный клон - это не "такой же , только молодой" журналисты и фантасты раздули эту тему, реально, например если старик сделает себе клона, то этот клон его не проживет дольше оригинала - вот в чем фокус
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-05-2006, 00:57   #46
Wellwalker
Превед финчеги!
 
Аватар для Wellwalker
 
Сообщений: 2,031
Проживание: Москва
Регистрация: 29-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kolobok
клонирование есть полностью тупиковая ветвь - реальный клон - это не "такой же , только молодой" журналисты и фантасты раздули эту тему, реально, например если старик сделает себе клона, то этот клон его не проживет дольше оригинала - вот в чем фокус


Полностью поддерживаю и про разнообразие и про клонироварие. Клонирование человека - этот поп-наука. Реальные проблемы стоящие сейчас в клонировании перед учеными - выращивание тканей для трансплантации. В частности пытаются растить искусственную кожу. Так что клонирование никакого отношения к евгениге не имеет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-05-2006, 11:04   #47
OlgaMi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Может я и не очень верующий человек, но решать кому быть и каким быть - решать может только господь бог и естественный отбор. Улучшайте проду лошадей и куриц, а люди сами должны плодиться и передовать свои гены так, как в природе это заведено.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-05-2006, 11:26   #48
OlgaMi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
ЕВГЕНИКА (от греческого eugenes - хорошего рода), теория о наследственном здоровье человека и путях его улучшения. Принципы евгеники были впервые сформулированы Ф. Гальтоном (1869 г.), предложившим изучать влияния, которые могут улучшить наследственные качества (здоровье, умственные способности, одаренность) будущих поколений. Прогрессивные ученые ставили перед евгеникой гуманные цели. Однако ее идеи нередко использовались для оправдания расизма (например, фашистская расовая теория). В современной науке многие проблемы евгеники, особенно борьба с наследственными заболеваниями, решаются в рамках генетики человека, в том числе медицинской генетики. Правомерность употребления термина "евгеника" остается спорной
Между прочим - не зная этого термина чеченцы (сам чеченец мне рассказывал) устривают свои браки исходя не только из финансовых соображений, но и с точки зрения улучшения определенной наследственной черты одного клана. Это веками устоявшаяся традиция.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-05-2006, 11:39   #49
OlgaMi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
законсервирует представления определенной эпохи о том, каким должен быть человек.
О принципиальной невозможности улучшить собственную породу в свое время очень точно выразился генетик Н. В. Тимофеев-Ресовский: "Свиновод совершенно знает, чего он хочет от своих свиней и в каком направлении ему хочется улучшить свое свинство. Это же знает и скотовод о своем рогатом скоте. А скажите, пожалуйста, кто знает, как нужно и в каком направлении улучшать человечество? Нет таких людей... Свиньи не могут улучшать свою породу. Каждая свинья думает, что она лучшая свинья. Это же наблюдается часто и в пределах человечества".
АЛЕКСАНДР МАЛАХОВ
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-05-2006, 11:42   #50
kolobok
Пользователь
 
Сообщений: 5,126
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от OlgaMi
Может я и не очень верующий человек, но решать кому быть и каким быть - решать может только господь бог и естественный отбор. Улучшайте проду лошадей и куриц, а люди сами должны плодиться и передовать свои гены так, как в природе это заведено.


ну , это другая крайность кстати породу кур так и улучшают - несет больше и мясистая - оставили на расплод, остальных в суп и это естественный для домашней курицы отбор

и среди людей тоже есть отбор - это же очевидно , по родственным, по здоровью, и прочим критериям - всегда был и есть отбор, просто теперь есть возможности более детального подтверждения например , родства или предсказания болезней и стало быть возможность заранее постелить соломку.. например стаховые компании - не будут страховать от инфаркта людей предрасположенных генетически к этому - они же и профинансируют принятие соответствующих законов и это тоже естественный отбор - выгода - вот главный фактор естественного отбора
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-05-2006, 12:47   #51
OlgaMi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
СНАЧАЛА вас не будут страховать от инфаркта, а потом от грипппппа....(утрирую).
Что дальше????
Просчитать появление генетических уродов можно, а вот решать за есстественный отбор пробркой и скальпелем.....
Одному нравится арбуз, а другому свиной хрящик - так кто будет определять параметры улучшения???? А как же разнообразие фидов и форм???? Будем все блондины с голубыми глазами????
А в нашей ситуации это вполне реально - принять единый стандарт здоровья и внешних данных, а потом и мыслительны процесс тоже проконтролируем, чтоб генетически думать о чем то одном
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-05-2006, 12:51   #52
OlgaMi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
У меня вопрос - Вы генетически модифицированные продукты кушать хотите????
Большенство ответит - НЕТ!!!!
Так почемы вы хотите своих потомков модифицировать??????
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-05-2006, 13:47   #53
kolobok
Пользователь
 
Сообщений: 5,126
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от OlgaMi
У меня вопрос - Вы генетически модифицированные продукты кушать хотите????
Большенство ответит - НЕТ!!!!
Так почемы вы хотите своих потомков модифицировать??????



большинство все таки кушает, хоть и не знает об этом, я например , даже знаю и кушаю

пример - арбуз без косточек - типичный искуственный мутант
генетически модифицированный картофель - все давным давно едят, как минимум в виде чипсов и картошки в макдональдсе - все там будем

человечество плодится и нужно его кормить, генетика - дает шанс кому-то выжить и не умереть от голода . богатые - будут есть натуральное и чистое, бедные - все что угодно

почему если речь идет о генетике, то обязательно "модифицировать".. да все хотят "модифицироваться" - потому учатся, тренируются, пробуют диеты разные - только и делают что апгрейдятся по разному - и потомков будут модифицировать!.. делают же прививки , чтобы не заболели дети, и так же и будут модифицировать

если завтра появится "генетическая модификация" для уменьшения веса - сметут с полок и так со всеми модификациями..
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-05-2006, 13:51   #54
kolobok
Пользователь
 
Сообщений: 5,126
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
вот вам типичное ГЕНЕТИЧЕСКОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ штука - ВОДКА - вся страна , с поддержки государства - экспериментирует над потомством! и причем явно не в направлении улучшения породы и что? кто-то возражает?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-05-2006, 14:30   #55
Wellwalker
Превед финчеги!
 
Аватар для Wellwalker
 
Сообщений: 2,031
Проживание: Москва
Регистрация: 29-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от OlgaMi
Может я и не очень верующий человек, но решать кому быть и каким быть - решать может только господь бог и естественный отбор.


Врядли вы очень верующий, потому что слишком жестоки к тем, родился с физическими или психическими отклонениями. Смотрите на новые возможности науки, как на шанс на полноценную жизнь для таких людей, данный Богом в процессе человеческой эволюции. Ведь творческий акт человека - это проекция божественного творения.
А уж как человечество воспользуется новыми возможностями, это явно не от Бога зависит, а от нас. Свобода воли, бубёныть.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-05-2006, 16:24   #56
kolobok
Пользователь
 
Сообщений: 5,126
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Wellwalker
Реальные проблемы стоящие сейчас в клонировании перед учеными - выращивание тканей для трансплантации. В частности пытаются растить искусственную кожу. Так что клонирование никакого отношения к евгениге не имеет.



ну кожу и клонировать особенно не нужно и так растет, и проблем с ней нет принципиальных, ибо она единственная из всех типов клеток (помимо раковых) регенерирует бесконечное число раз , потому бессмертная

а вот где действительно есть тема реальная, так об этом сми особенно и помалкивают, так как сильно аморально и жутко эффективно - это добыча стволовых клеток из эмбрионов , причем, технология такова, что это могли делать впринципе и 1000 лет тому назад.. а может и делали
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-05-2006, 16:38   #57
Elki-Palki
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от OlgaMi
ЕВГЕНИКА (от греческого eugenes - хорошего рода), теория о наследственном здоровье человека и путях его улучшения. Принципы евгеники были впервые сформулированы Ф. Гальтоном (1869 г.), предложившим изучать влияния, которые могут улучшить наследственные качества (здоровье, умственные способности, одаренность) будущих поколений. Прогрессивные ученые ставили перед евгеникой гуманные цели. Однако ее идеи нередко использовались для оправдания расизма (например, фашистская расовая теория). В современной науке многие проблемы евгеники, особенно борьба с наследственными заболеваниями, решаются в рамках генетики человека, в том числе медицинской генетики. Правомерность употребления термина "евгеника" остается спорной
Между прочим - не зная этого термина чеченцы (сам чеченец мне рассказывал) устривают свои браки исходя не только из финансовых соображений, но и с точки зрения улучшения определенной наследственной черты одного клана. Это веками устоявшаяся традиция.

Я рад, что Вы разобрались, что евгеника и фашизм - это разные вещи.
Перед евгеникой всегда ставили гуманные цели, разница лишь в том, что некотоые выбирали не гуманные инструменты для их достижения. Сейчас в руках у человечества гораздо более широкий выбор методов и средств для самоулучшения. Некотоые из них счатаются неприемлимыми по религиозым или этическим соображениям. Но ведь раньше пугали людей, что если они полетят на самолете, то попадут в ад! Кто знает? Но сейчас все летают и запугивать давно перестали.

По поводу фашизма и антигуманных методов Фашистской Германии.
Фашизм сам по себе - вполне жизнеспособное учение, гораздо более жизнеспособное, чем Коммунизм, который до сих пор считается приемлемой, хотя и утопичной теорией. Гитлер с соратниками в свое время допустили ряд тактических ошибок, в следствии которых Германия не стала самой великой державой, а занимает сейчас всего лишь третье место.
Тут Вам занимательная ссылка, на досуге, во время викэнда...
http://lib.ru/POLITOLOG/AE/putx.txt
Ё!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-05-2006, 16:59   #58
Ruta
Registered User
 
Сообщений: 499
Проживание:
Регистрация: 10-01-2006
Status: Offline
[QUOTE=Elki-Palki]Фашизм сам по себе - вполне жизнеспособное учение

Только мне не понятно, а что это учение дало миру положительного? Непонятно
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-05-2006, 18:02   #59
Wellwalker
Превед финчеги!
 
Аватар для Wellwalker
 
Сообщений: 2,031
Проживание: Москва
Регистрация: 29-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kolobok
ну кожу и клонировать особенно не нужно и так растет, и проблем с ней нет принципиальных


Вы явно не в курсе. Откуда брать, например, кожу для пересадок пострадавшим от ожогов? Сейчам пересаживают свою, однако этот метод не является полностью эффективным, особенно при реставрационной хирургии лица, или повреждения могут быть настолько сильны, что собственной кожи просто не хватит.
Для этого и пытаются выращивать искуственную из собственных клеток человека. Растить получается, однако останавливать рост нет, клетки выращенной кожи продолжают бесконтрольное деление.
Ну и так же можно подумать о натуральных связках и хрящах, выращенных из собственных тканей. Это было бы новой слово в спортивной хирургии.

Цитата:
Сообщение от kolobok
а вот где действительно есть тема реальная, так об этом сми особенно и помалкивают, так как сильно аморально и жутко эффективно - это добыча стволовых клеток из эмбрионов


Никто об этом не помалкивает. Кореец вон даже сел. Кстати, стволовые клетки можно добывать из яйцеклетки.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-05-2006, 18:16   #60
borman
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
Перед евгеникой всегда ставили гуманные цели, разница лишь в том, что некотоые выбирали не гуманные инструменты для их достижения. Ё!


Зато эффективные!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 18:55.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно