SEGE

А я был хилым и тихим(скромным до ужаса).Первых "кренделей" получил в 1-ом классе.Запомнилось на всю жизнь.Дикое чувство беспомощности. В Таллине пошёл во 2-ой класс.Хулиганы не трогали,а когда в 13 лет занялся боксом,стали здороваться за руку.

     

Thing

Если уж вспоминать, то...
Меня довольно много дразнили одноклассники. Доставали сильно. Сперва я "отлаивалась", переделывая их же собственные дразнилки. Это не особо помогало, кроме того, некоторые действовали не только словами, но и руками ("саечку" там дать, молнию на платье расстегнуть или передник порвать - милое дело). Тогда я начала бить первой. Без предупреждения. И сразу в больное место - в глаз или ниже пояса. Иногда била превентивно, если человек только приближался. Постепенно приобрела стойкую репутацию "психи". И вот когда я стала "психой", и меня уже не трогали во избежание, я начала общаться вежливо, и даже давала списать. В результате у меня возникли прохладные, но мирные отношения с большинством в классе.
Да, забыла самое главное: при этом у меня в классе всегда были друзья, и на мои личные отношения с друзьями конфликт с остальным классом влияния не имел.
Я это к чему? Неприятные ощущения - лучший способ для выработки условных социальных рефлексов. Если про одноклассника известно, что при первой попытке дразнить он двинет в глаз - его довольно быстро дразнить перестанут. Важно при этом проявлять асоциальность только в отношении некоторых одноклассников, но для учителей оставаться активным учеником (не ябедой!!!).

     

По-душка

А я в начальных классах один раз так схватилась с мальчишками из нашего класса, что им всем за четверть оценку снизили за поведение из-за меня. Долго я потом чувствовала их ненависть ко мне.
Сейчас во взрослой жизни просто не терплю всяческих конфликтов, и стараюсь либо их избегать, либо уступать.

     

SEGE

И опыт-сын ошибок трудных
и гений-"кренделёксов"друг...

     

MegaBrat

DIQUA
в жизни всё последственно я просто о конкретном случае рассказал.. выхода из той ситуации было 2: спокойно терпеть дедовщину, либо: вмешательство грубой силы. я выбрал.FINOCHKA
я говорил именно о том что мне повезло с воспитанием.. а история была как пример выхода из ситуации. вариантов решения проблемы всегда несколько.

     

Sc\

Po moim litsnym nabljudenijam kurdy/somalijtsy (ili kto oni tam - bez raznitsy) po-odinotske normalno sebja vedut, bez fokusov. No kogda ih sobiraetsa bilshe 2 - eto "stado pridurkovatih obezjan".

Rasizmon i protsim ja ne stradaju - eto fakt iz moih litsnyh nabljudenij.

     

Napalm

не буду рассистом! просто я скажу проще !этим XXXXX с (востока )! дали просто вволю и теперь вам там XXX, просто терпеть придётьса ! я сам работаю в Таллинне в Мерикескусе, они там промсто охренели!!! мне XXXXX но просто бесит!! дети как Дауны падают на пол , пытаясь доказать что-то! что? я немогу понять! дай и всё!!! просто эти люди не понимают! дала страна халяву вот и теперь пльзуются! надо в таких случаях просто подойти к МАМАШЕ и сказать на русском ,всё что думаешь!! У МЕНЯ БЫЛ ПОХОЖИЙ СЛУЧАЙ , Я ПРОСТО ПОСЛАЛ НА фИНСКОМ КАК УМЕЛ!!! помогло!!! правда на итакескусе собралось много народа! благо у меня были свидетили!! право не приятно!, но своё отстаял!!! после таких детей (которые не контралируемы) XXXXXX много!!! а жаль!! ЖАЛЬ!!

Постарайтесь впредь быть нормативнее. У нас тут не вокзал и не zoo.

     

Shveshka

Вот оно как без Подпольщика! Сплошная ненормативная лексика...

я приношу свои извинения, за гостей...

     

AlinaR

Napalm
вот накипело то!!!

     

AlinaR

и здесь тоже xxxx поставь ) xxxxxxx

     

Shveshka

Фомабрут!
Ты меня опередил!
Yessss!

     

SEGE

Взрослые дети-самые агрессивные дети на свете...

     

Jok3r

Napalm

Маладца так их!!!

     

juljashka

to Elionor

Потому что очень многое идёт из семьи, где ребёнок растёт и воспитывается....И если в его семье царит атмосфера агрессии, насилия, неуважения к другим людям. то эти дети будут переносить такую модель поведения на окружающих их людей....Конечно социум немаловажную роль играет в формировании личности, в данном случае её поведении, однако не всегда место рождения может что-то изменить,если в семье твориться ХАОС!!!!

     

ushik

Надо учиться давать сдачу.

     

Thing

Под это утверждение даже можно подвести теоретическую базу.
Как эмбрион проходит все стадии биологической эволюции от одноклеточного организма до хомо сапиенс, так ребенок проходит все стадии эволюции социальной - от первобытной общинности до...
на определенном этапе социальной эволюции дети становятся агрессивными. И лучше, если и дети, и родители к этому будут готовы.

     

Ocean of Dreams

Как защищаться от подростковой, тем более групповой агрессии?
Тоже кучковаться и передвигаться только группами? Клюшки с собой брать?

https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...ostkov/11640922


.

     

ponom

Профилактикой и хорошим воспитанием (что и делается). Я за все время в Финляндии групповую агрессию ни разу не видел, а индивидуальную - два раза.

Один раз подвыпивший подросток начал приставать к прохожему (я наблюдал с балкона), но его почти тут же другие подростки из его компании оттеснили и увели, а перед прохожим извинились.

А второй случай был совсем недавно. Гуляли вокруг озера с женой и издалека обратили внимание на идущего навстречу очень пьяного финна, который громко разговаривал с окружающим миром. К нам он не пристал, а пристал к идущей недалеко за нами старушке лет под 80. Руками ее не трогал, но разговаривал на повышенных тонах, подошел вплотную и не давал ей пройти. Она делает шаг в сторону - и он делает шаг туда же. Секунд 10-20 это все длилось. Мы с женой уже направились к ним выручать старушку, и тут он от нее наконец сам отстал.

Вот и вся увиденная агрессия за 20 лет...

     

emmi.

https://www.iltalehti.fi/politiikka...ff-5bfdd0109247

"Joten kyllä minun pessimistinen arvioni on, että mitään oikeasti toimivia kotouttamiskeinoja ei ole olemassa, ja ainoa keino yrittää ehkäistä näitä ongelmia on vähentää maahanmuuttoa kaikkein ongelmallisimmilta alueilta eli Suomen tapauksessa lähinnä Somaliasta ja Lähi-idästä."
"Никаких действенных мер по интеграции не существует, и единственный способ предотвратить такие проблемы в будущем- это уменьшить иммиграцию из самых проблемных районов."

Я лично знаю здесь успешных иммигрантов и с Ближнего Востока, и из Африки, но они, как правило, приехали по работе.
Для этого нужно много, много трудиться, учиться, иметь желание расти и преодолевать трудности.
Приехавшие по соске сами будут сидеть ( в большинстве своём) и
детей воспитать по своему образу и подобию, которым учиться- работать неинтересно.
Поэтому в принципе согласна с Халла-Ахо.
P.S.
Или: не нужно селить всех беженцев большими группами в Хельсинки.
Разделять и в разные населенные пункты по пару семей, так, может, адаптируются.
Но для такого решения у СДП - власти не хватит воли.

    кто голосовал?  

ID

Интересно, они тупые/слепые или это линия вышестоящих?
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...vetsii/11641684

https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...dnikom/11636069


Судя по фильму "Call girl" (скандинавский 2012г) - линия.

Я постоянно сталкиваюсь, на мой взгляд, с полярными высказываниями:
1. Вы должны сохранять свой язык и культуру и передавать их своим детям.
2. Вам надо бы интегрироваться и перенимать нашу культуру, если переехали сюда.

Ладно бы там традиции гриллить сосиски, пить глёги с пипарками и вязать химмели, но особенно сложно объяснить ребёнку, что он не должен праздновать Рождество и Новый год иначе так и до таухида не далеко.
http://azan-syzran.ru/mogut-li-musu...vo-i-novyj-god/

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

Конституции не хватит. Они и так стараются беженцев по квотам расселять по разным кунтам. Они потом сами переезжают куда им надо и корректировать это невозможно.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Olka

А что тут полярного? В знакомых мне семьях именно так и поступают: сохраняют свой язык и культуру, но и финский язык и культура с традициями присутствуют. И сами они довольно успешные, как и их дети.

    кто голосовал?  

anttisepp

Никого кроме по труду или браку не принимать,
имеющихся <…> переселить в страны с близким менталитетом, образом жизни jne.
Халла-Ахо в премьеры. Надеюсь, скоро.
I M H O

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

Mikky

Как я понимаю Вам далеко за 20 и Вы не гуляете вечером там где не нужно

В Хельсинки есть много мест где можно огрести если пойти погулять вечерком .
Дети (подростки) которые учатся в школах прекрастно знают эти места и компании которые
там обитают.

Ну а кто бандитствует это уже другой вопрос, просто более сильые (объединенные, безбашенные) группировки
вытесняют менее сильные. И конечно иммигрантские сбиваются в кучи и часто по тому
самому признаку который сейчас принато отрицать .

    кто голосовал?  

Mikky

Это хорошо если в их культуре принято работать и учиться.
А если в культуре принято грабить, воровать и подавлять - то уже гораздо сложнее соранять эту культуру.
Конфликт культур получается.

Есть определенные культуры в которых как раз паразитирование на других считается великим достижением.

    кто голосовал?  

Mikky

Не поможет. Германия завозила турок только на работу, даже не двали гражданства.
Сейчас есть районы где все контролируют турки с их культурой.

Кстати с русскими такая же фигня. если народу мало, то все нормально.
А если народу тысяч пять-десять, то уже и русская мафия появиться.

     

Olka

А по учёбе?
Проблема в том, что в странах с близким менталитетом обычно такие же проблемы с беженцами и войнами.

     

Olka

Это касается всех крупных городов по всему миру.

    кто голосовал?  

malexTrolli

Например центральный ЖД вокзал. Приехал я в ваше Хельсинки на прошлой неделе первый раз за полгода. А там толпа приезжих малолеток бросается на какогото молодого финна. Бедня парень, я же вступится собирался когда охрана всех разогнала. Прямо гопота 90х из России только одеты получше.

Не поеду я больше в эти ваши Хельсинки. Там огрести на ровно месте можно уже. Еще года 2 назад я такого не припомню.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Olka

Насчёт подавления и паразитирования согласна, но не преувеличивайте всё-таки. Ни в какой культуре грабёж и воровство не считаются нормальными явлениями.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Финляндии не надо вступать в НАТО. Бежецев должны брать те страны, которые лезут в чужие страны со своей "демократией".

Не во всех странах такие же проблемы. Например в Саудовской Аравии, Эмиратах их нет.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Vavilen

Это недавно так стало,влияние пандемии похоже.
За 30 были ситуации,но сейчас их слишком много,даже мистика ,какая то.
Но ,если внимательно обратить внимание,то даже финские дети,стали очень неспокойные,крикливые,раздражительн ые.
Видимо влияние родителей дома,поголовный страх.
Огрести можно везде,главное со спины не подошли бы,с ментальными проблемами стало в разы больше.

     

Olka

И как по-твоему можно заставить Саудовскую Аравию брать всех беженцев арабов?

     

~aurinko~

Я за день больше видела. Вы просто не там живёте

Вы 20 лет живёте в Финляндии?

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Mikky

Ошибаетесь. Возможно официально да, таких культур нет.
Но культура формируется не официально, а как говорят "на кухне".
И есть много культур (ответвлений и подкультур) где на неофициальном уровне такие действия поощряются.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Это не единственная страна, которая могла бы брать беженцев. Если нельзя заставить, то не надо лезть в чужие страны за нефтью и тп. Не надо дестабилизировать Ближний Восток.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Mikky

Согласен. Вопрос в контроле и влиянии на общество.
В Финляндии , как в довольно изолированной стране до начала 2000 годов,
такие проблемы вероятно хорошо контролировались. (сам не жил не знаю)
Сейчас проблема полезла, а опыта подавления и контрля нет.

     

Mikky

Вот это хорошее замечание.
Финляндия сама является одним из поставщиков оружия туда, как в прочем и все Европа и Америка.

     

Vadim Viipuri

Если верить Википедии, то есть одна культура, которой "Бог разрешил иногда воровать"(с)...
А кража лошадей, это вообще национальная традиция...

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

    кто голосовал?  

Olka

Приведите пожалуйста примеры.

    кто голосовал?  

ID

А то, что культура, это не только народные промыслы и искусство, но и религия. Я уже десять лет ежедневно наблюдаю конфликт культур среди коренного населения финнов с разной религией. И никакой ассимиляции нет.

ЗЫ Ты прочитала по ссылке советы по празднованию Рождества? А теперь представь, что из 27 человек в классе деревенской школы 9 не христиане. Как учитель выполнит программу по труду и ИЗО, если все должны сдать своё творчество, а треть класса просиживает эти уроки в коридоре? Тут либо наша культура и все делают рождественские поделки, либо их - и весь класс делает что-нибудь отвлечённое. Пока местные традиции перевешивают мультикультурные.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Mikky

Не буду, здесь меня забанят за политику.
Вам придется верить мне на слово или читать научную литературу, можно начать с Льва Николаевича Гумилева.

     

Olka

Что конкретно ты предложила бы, шантаж? Типа меняем право продажи нефти на приём беженцев?

    кто голосовал?  

grazhd

Разительные перемены начались раньше. Помните великое переселение 2015-ого года? Уже в 2016-ом автовокзал Камппи уже был разительно иным, чем ещё годом раньше: пьяный (?) спящий на полу в углу в вонючей луже, стайка подростков среднего школьного возраста без сопровождения взрослых, рыскающая по вокзалу неизвестно к какими целями... Это не самое страшное, но раньше и такого не было.

     

Mikky

Точно , и не только религия, но и способ выживания , и этих способов много.
Например тоже многоженство и гарем , который для некоторых культур является чисто способом выживания.
И что ж это не практикуется в Финляндии?
Недавно вон запретили обрезание у девочек, а это тоже часть чьей то культуры.

     

Olka

Вопросы религии актуальны и важны не во всех семьях и культурах. Тут надо рассматривать каждую религию и страну отдельно.
Учитель вполне может дать этим 9 детям другое задание, а не рождественскую поделку, например поделку о зиме. Ничего сложного.

     

Olka

Я историк по образованию и читала Гумилёва, как и многих других, так что в ваших советах не нуждаюсь и на слово вам не верю. Если не можете дать примеры, то для чего было начинать этот диалог?

    кто голосовал?  

Ocean of Dreams

Потому что там за преступления, согласно списку - за тяжкие голову рубят, за мелкие руку, тюрьма с тяжёлыми условиями или адекватная денежная компенсация пострадавшим. А здесь ничего этого нет. Скорее наоборот - осудят тебя, если ударишь грабителя, проникшего в твой дом.

.

     

Mikky

Странно, если Вы не нуждаетесь в моих советах, зачем тогда меня спрашиваете?
Про Чингисхана Вы не читали наверное? Или они мирно жили и их культура была мирной и доброй?

    кто голосовал?  

Olka

Я просила привести примеры упомянутых вами стран и культур, а не спрашивала советов что мне читать.
А по поводу современности есть что сказать? Мы именно о ней тут вели речь.

     

ID

НО!!!

И система начального образования нацелена как раз на ассимиляцию, в том числе и коренного населения (и инвалидов). Иными словами, если в семье не могут ребёнку рассказать о местных традициях и культуре, то это должна сделать школа (а не предлагать что-то отвлечённое).

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

    кто голосовал?  

~aurinko~

Я уже давно предложила.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Olka

Школа этим и занимается, но рассказ о традициях и культуре не значит их навязывание. То бишь детям тут расскажут о традициях празднования лютеранского рождества, но не будут убеждать его праздновать или идти на службу в церковь.

     

~aurinko~

Гуглить не буду, сейчас не до этого. Если не ошибаюсь, то сувивирси поют не везде. И ещё есть какой то переделанный сувивирси для всех народов и культур.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Olka

Финляндия пока не вступила в Нато. И что теперь?

    кто голосовал?  

alexer

АУЕ в Чите. Это часть культуры уже.

     

Olka

Расшифруйте пожалуйста.

     

alexer

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%A3%D0%95

     

Olka

Не думала, что у нас речь идёт о криминальных субкультурах. Давайте уж не будем тут про Чингиcxана и бандитские группировки.

    кто голосовал?