matematik

Можно порешать задачку и девушкам, если хочется.
Не умеющих размышлять вежливо прошу не напрягаться

Возьмем два бокала, в одном - 100 г чистого спирта, в другом - 100 г воды. Ложку спирта из первого бокала перельем во второй, потом сделаем то же самое в обратном направлении.
Чего больше - спирта в воде или воды в спирте?

***
Водка заменена на спирт.

     

Elina_V.N

В процентном соотношении водки в воде больше, чем воды в водке

     

Giomen

Воды в водке, там и так 60 перцентов ее самой было. Еще больше разбавили Математики!!!

-----------------
Herra somistaja.

     

Elina_V.N

хе... если по химическому составу судить, то да... а если по сути, то есть просто по вместимости "посудины", не беря в расчет формулу, то нет... Интересно, с какой точки зрения вопрос ставился? =)

     

Giomen

Вопрос ставился с точки зрения логики. С точки зрения Сути все одинаково. Там убавили ложку, там добавили. А с точки зрения Потребителя водка не совсем по Менделееву получилась!

-----------------
Herra somistaja.

     

Elina_V.N

Не.. с точки зрения сути ложку водки забрали, а вернули обратно уже разбавленную ложку.... ай ладно... таки запутаться потом можно =)

     

matematik

Наверное, будет легче сосредоточиться на решении, если мы водку заменим на однородную неразбавленную водой жидкость, например, на чистый спирт.

     

Krasatavisa

Вода в спирте болwе. Но крепост должна быт 40%.

     

Giomen

Тогда вопрос чего больше? Массовые доли, пропорции или просто банальное удовольствие от употребления?

-----------------
Herra somistaja.

     

Giomen

Красавицва! Давай подтянем к 45%, все равно математик 5% забодяжит

-----------------
Herra somistaja.

     

matematik

Неужели пьющих по-умному на форуме нет?

     

Krasatavisa

Он нам тут wас ети 5% отвесит и нам не понадобятся те40%

     

Giomen

Давай еще про теплообмен вспомним. Спирт в воду можно, а нооборот нельзя - горячо!!!

-----------------
Herra somistaja.

     

Krasatavisa

А даваи проексперементируем : в каждыи бакал по спичке бросим И сразу поимем где спирта болwе.

     

Giomen

А лучше на ладошку налить и поджечь. Мы так с зачетками экспеременировли.

-----------------
Herra somistaja.

     

Krasatavisa

А че зачетки тебе сделали wо их так круто

     

Giomen

А оценки то они не горят! Главное вовремя потушить пока спирт (противообледенительная жидкость) не выгорел!
Я отвалил от дискуссии, завтра по утру за руль и в Питер!

-----------------
Herra somistaja.

     

Krasatavisa

Wасливо Питеру превет.

     

Apollon

Одинаково.

Если из емкости со спиртом перелить 10 мл в емкость с водой, то общий объем будет 110 мл (из которых 10 мл чистого спирта). Соответственно концинтрация будет 9,09 мл на 100 мл раствора (решаем пропорцией).
Потом переливаем обратно 10 мл раствора, где находится 0,909 мл спирта. В банке, где спирта было 90 мл, его становится 90,909 мл. А воды соответственно 100 мл - 90,909 мл = 9,09 мл (на 100 мл раствора)

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

DIK

По-умному спирт нада пить чистым!!!!

П.С. С точки зрения химии, спирт 100% не бывает, а самый чистый максимум 99% (1% вода). Но обычный медицинский это 96%.

ЗЫ: А по вопросу и так ясно, что спирту в воде...

     

PearLinShell

Спирту в воде.

     

Канарейка

По-умному спирт не разбавляют!
Но если уж на то пошло и чистый продукт ну никак не выпить, то мне кажется, что спирта в воде поболее будет, нежели водички в спиртике...


У нас с Диком мысли в одном направлении... в правильном направлении.

     

Toni

Ребят, с утра о спирте говорят только алкаши!!!

     

Apollon

Математик имел в виду, что в одной банке вода, а в другой воды нет. Спирт - только пример. Там может быть эфир, масло...

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

Elki-Palki

Равно.
Ложку спирта туда, ложку спирта обратно, ничего не меняется. (это же для детсада)

Ё!

Пы.Сы. Чисто теоретическая задача, поскольку в реальной жизни (пояснения для школьников):
1. Чистый 100% спирт находится в газообразном состоянии, при нормальных условиях, когда вода жидкая и мы (Homo sapiens) самостоятельно можем ее налить в бокал. Газообразный же спирт налить в бокал и переливать ложками у нас не получится. Ну да, что по этому замечанию уже Дик написал, за исключением того, что 100% (или скажем 99,99999999...) спирт все таки бывает. Риспект спецам!!!
2. Если математик о первом замечании не знал, и, допустим это возможно, налить жидкость под названием "спирт" в бокал с водой, то просто так (без перегонки) его оттуда отделить не получится, что бы перелить обратно.

     

PearLinShell

Берём два стакана
Спирт Вода
1. вариант - добавляем не из тех же стаканов.
Добавляем в стакан со спиртом ложку воды(из под крана), а в стакан с водой ложку спирта (но не из того же стакана, а из бутылки ).
Теперь ОДИНАКОВО, что воды в спирте, что спирта в воде.
2. вариант -
А вот теперь в зависимости от того, что первого добавим.
Если ложку воды в спирт, а потом спирта в воду - то воды в спирте будет больше, чем спирту в воде, а если наоборот, то тогда спирту будет больше, чем воды.
Так ?

     

Elki-Palki

перечитайте условие задачи
Ё!

     

Канарейка

Ну не джентельмены мы! И логика у нас женская...

     

PearLinShell

Так я перечитала.
Я просто написала свои размышления, в каком случае было бы РАВНО (т.е. 1 вариант).
А по условию так я ответила - Спирта больше.

     

DJ.

ЧТо имел ввиду Математик, одному Богу известно (думаю даже для самого Математика темный лес) - все его задачи это ужасно нелепые попытки ... условия задач сформулированы везде ужасно, в результате задачу решить просто нереально - можно только догадаться о каше в голове Математика и отгадать(!) правильный ответ, но никак не решить!
Вообще его уже однажды выгнали с этой парашей из раздела образования, так он теперь сюда пришел воду мутить, пользуясь тем что он тут модератор!

ПО поводу зачачи, могу сделать догадку, что господин Математик сидит потирает ручки и делит форумчан на сообразительных и не очень в ожидании того, когда кто-нидь догадается о чем-нидь типа, что у спирта плотность меньше (800кг/м3), а потому по его (Математика) мнению если спирт ложечкой перелить в стакан с водой, то он останется на поверхности и обратно типа тот же спирт перелит будет Я даже уверен, что это у Математика было припасено как за правильный ответ, но сейчас когда его раскритикуют в пух и прах, он в этом никогда не признается А тем не менее, Математик как всегда забыл о растворяемости спирта водой раз... да, конечно, чтоб хорошенько растворить придется стакан взболтать, но и наливание ложкой не есть действие без абсолютного воздействия на стакан с водой, поэтому часть спирта всегда успеет раствориться - это раз. Далее никогда никакой ложкой нереально зачерпнуть только что вылитый в воду спирт, так чтоб его обратно весь и собрать Тут все зависит от того на какую глубину опустить ложку и в какое место.
Вообщем задача определенных решений не имеет - все зависит сначала от того с какой силой опрокинут ложку, а потом как именно ложку зачерпнут - можно вообще опустить ее на самое дно, где вроде как еще должна быть вода (хотя опять же на самой ложке уже остались капли спирта, плюс опускание ложки неслабо размешает спирт, который, как мы помним, очень хорошо тут же растворяется в воде), если до этого ее опрокидывали в стакан с ювелирной акуратностью выливая спирт по стеночке. Таким образом даже если не учитывать всего выше сказанного, типа можно только воду зачерпнуть. А можно (опять же с офигенной кучей оговорок) только спирт с поверхности, хотя и тут понятно, что уже никогда не удасться зачерпнуть обратно только спирт. Опять же третий вариант, что спирт моментально растворился тоже не прокатит, ибо понятно, что это никак не реально без механического воздействия на стакан!

Вообщем зачача - очередное фуфло. А Математик уже задрал приличный раздел, своими детскими выходками! ПРедлагаю лишить его модераторских прав, а то он ими еще и постоянно потрясает тут и сообщения правит на свой лад!!!

     

Elki-Palki

У математика интересные и оригинальные задачи, решение которых мне лично доставляет удовольствие, несмотря на то, что правильное решение удается найти не всегда.
Ё!

     

Канарейка

А чего с такой злостью и раздражением?
Нормальные задачки, веселенькие.

     

DJ.

Ты хоть сам понял что сказал? От кривой рожи и слышу! Еще ни разу за последние дни, по крайней мере, не видел нормальной задачи от Математика! Везде ерунда какая-то с неправильно сформулированными условиями! Если вам интересно решать задачки - их полно и в интернете и в библиотеках - нехрен раздел науки этой туфтой засорять! Хоть бы дейстительно хорошие задачи были бы, а то такая ересь, которую еще поискать надо! Пусть идет тренируется на кошках!

     

Elki-Palki

От бессилия и обиды, наверное
Ё!

     

DJ.

Мож и веселенькие, но от науки явно далекие Вот пусть их где-нидь в "Юморе и творчестве" и пишет и главное отделить его от власти над топиком, а то он пихает их туда, где у него модераторская власть!

     

PearLinShell

DJ. , ну правда, чего ты так раскипятился ?
Так ведь задачки каждый может опубликовывать.
Ты опубликуй свои, мы и их с радостью решать будем.

     

Канарейка

Но форум, на сколько мне известно, у нас не научный, а все-таки более развлекательный...
А вот на счет правки: может я просто невнимательная, но не заметила я , что б Математик что-то правил. Как модератор он объективен.

     

Elki-Palki

Решать задачки мне и по работе приходится, не в зависимости от того, интересно мне или нет. Интеренетом и библиотеками пользоваться умею.

Если у Вас не получается решать задач математика, не ругайтесь (это о "зеркале" и "роже"), а начните с этих книжек http://www.math.ru/lib/rubr/kids , а если и после этого задачки математика Вам будут не по зубам, не растраивайтесь, ВЫ ПО ПРИЗВАНИЮ ХУДОЖНИК !
Ё!

     

Канарейка

Это точно! Я луннным затмением была очень впечатлена!!! Так здорово!!!

     

PearLinShell

"Ирония судьбы..." уже была.
А это тогда что ?

     

Kaktus

Да ладно вам ругаться. Бывает, задачки кривоваты, потому что они сочиняются. Или же это известная задачка, но подправленная. Вы у финнов смотрели, какие задачки они дают. Обычно нельзя давать то, что было в прошлом году, поэтому задачки тупые, или нечеткие. Здесь же наблюдаются попытки составить хорошую задачку, местами даже с юмором. Что за дела? Про секс можно обсуждать, а задачки про него писать нельзя.

Еще далее. В советской школе редко удается истолковать задачу иначе, чем хотелось составителю и при этом выдать правильный ответ, но другой. Хороший подход, строгий. У финнов подход более раздолбайский, допускает иные толкования. Поэтому школьники что-то домысливают, уточняют по своему разумению, их не так сильно смущают задачки от PISы. Кроме того, товарища Математика именно такие задачки и интересуют. Хобби у него такое, не строгий он математик.

     

matematik

А если перед вторым переливанием жидкость во втором сосуде не перемешивать, изменится ли ответ?

Да и, конечно, замечание от Елки принимается, пусть изначально в одном из бокалов будет "почти" чистый спирт (или вообще коньяк)

     

Elki-Palki

По условию, все ж таки как? При втором переливании переливаем обратно спирт(или вообще коньяк) или коктель, в пропорции ложка спирта на 100 грамм воды?
Ё!

     

matematik

А в том и интерес вопроса.
При обратном переливании строго оговорено только количество - та же ложка.
То есть пропорцию "просто" не составишь.

     

Elki-Palki

Так поровну выходит, как не крути.
В 100 граммах воды 100 грамм спирта.

Ё!

     

Apollon

Ага! Может еще уточним температуру жидкостей, их коеффицент вязкости и время, когда будем переливать ложку обратно...?

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

matematik

Пока не комментирую
А обосновать свою точку зрения можете?

     

Elki-Palki

Было в одном бокале 100 грамм воды, в другом 100 грамм спирта (спирт бокалами- извращение, особенно пивными).

Потом спирт и воду переливали переливали. При переливах никто его не выпил и не пролил. Получилась смесь: 100 грамм спирта на 100 грамм воды. Смесь находится в двух бокалах.
Закон сохранения

Вопрос ведь не стоял: "Чего больше - спирта в воде первого бокала или воды в спирте второго бокала?"

Или я чего нибудь не допонимаю в алкогольных напитках.

Ё!

     

matematik

Стоял: "Чего больше - спирта в воде первого бокала или воды в спирте второго бокала?"
Вопрос о итоге после второго переливания

     

Suriken

%спирта в воде = мл.стол.л. / мл.стакан
мл.спирта.стол.л.спиртвводе = мл.стол.л. * мл.стол.л. / мл.стакан
мл.воды.стол.л.спиртвводе = мл.стол.л. - мл.стол.л. * мл.стол.л. / мл.стакан
%воды в спирте = (мл.стол.л. - мл.стол.л. * мл.стол.л. / мл.стакан) / (мл.стакан - мл.стол.л.) =
= мл.стол.л. (мл.стакан - мл.стол.л) / (мл.стакан * (мл. стакан - мл.стол.л)) =
= мл.стол.л. / мл.стакан

Одинаково. =)

     

matematik

Мне понять трудно.
Это как про ляпусиков без варкал и бармаглотов, которые умеют хрюкотать

     

DJ.

Ну ты загнул Зачем так сложно?

ЛаднА, говорю правильный ответ, а то тут щас насчитаете Вообщем одинаково будет только потому, что даже если часть спирта убежала, то она заменилась такой же частью воды - при условии (!) что спирт таки 100% (ну пусть будет ), то в него вернется ровно столько воды, сколько осталось спирта в стакане с водой А значит спирта в воде будет столько же столько воды в спирте (по объему, конечно, а не по массе)

     

Suriken

А что такое "часть"?

Если говорить про объем, то убежала 1 стол.л. спирта, а вернулось меньше столовой ложки воды, а точнее: (ст.л * (стакан - ст.л)/стакан) , - а эти величины не равны.
Не, без подсчетов не понятно.

     

Kaktus

Задачка раздолбайская. Но если предположить, что объемы смешиваемых жидкостей честно складываются, тогда в натуре одинаково.

Это программистов такие названия переменных не смущают. Перевожу на более человеческий язык В общем, измеряем объем в кубических попугаях(стаканах), ложка--это x стаканов, х<<1. Получаем:
Залили спирта х, получили объем 1+x, прихватили обратно спирта x*x/(1+x), итого x-x*x/(1+x)=x/(1+x). Воды же прихватили почти по определению x*(1+x).

Только вот какая особенность. Заливаем ложку спирта в стакан с водой, получаем .... сколько воды было, столько и получаем, то есть 1 кубический попугай, плюс-минус очень мало. Ну и как дальше быть? Разбираться с парциальными объемами? Тогда воды в спирте будет больше, по-моему.

     

Канарейка

Предлагаю установить истину эксперементальным путем...

     

Brat-Kvadrat

Аполлон, возьмись за задачку, если математик определиться с цифрами, думаю с точностью в пару молекул найдёшь верное решение, не учитывая температуру, скорость ветра и материала из которого сделана ложка.

Уважаемые алкоголики, теоретически, молекулы капли крови американского солдата, пролитой в Ираке, можно собрать в колодце, где-нибудь в Техасе.

     

matematik

" по-моему"...
А где аргументация?

     

DJ.

Если, допустим, "убежала" 1 ложка спирта, а возращалась уже ложка в которой спирта всего 2/3 ложки, то это значит:

1. 1/3 ложки спирта растворилось в воде
2. возращается 2/3 чистого спирта и 1/3 воды (в ложке) в стакан с чистым спиртом - значит в стакане со спиртом окажется 1/3 ложки воды, а посмотрев на пункт один мы поймем что в стакане с водой 1/3 ложки спирта

Но это все условно, конечно, потому что реально не будет при втором переносе 2/3 ЧИСТОГО спирта и 1/3 воды, потому что спирт в воде там неслабо растворится уже (ложка то трясется), а уж что будет в стакане... но думаю, математик имел ввиду что всем этим надо пренебречь, просто, как всегда забыл сказать Вообщем спирт - тут пример не совсем удачный - лучше было не столь растворимую в воде жидкость выбрать

     

Kaktus

Потому что если мы смесь воды со спиртом, которую возьмем в ложку, разделим на компоненты, получим сумму объемов, которая в ложку не влезет. Такая вот копрессия. Стало быть, и спирта обратно больше прихватим, и воды тоже побольше.
В общем, надо в правильных местах домножить на 1+x. Получится x воды в спирте, x-x^2 спирта в воде.