mard

А мне кажется, что именно эта девушка завидует вам. У вас есть работа, уверенность в себе и в завтрешнем дне, она же парится на непонятных курсах и тут ещё вынужденна принять от вас такую услугу, как устройство на практику. Вот она и трясёт перед вами красной тряпкой, мол смотри, как я лихо всех вокруг обманула, завидуй мне. Ну кончатся у неё через пару месяцев курсы, никакой практики работы у неё нет, опять начнётся просто тупое времяпрепровождение на пособии. А потом, если она договорилась с работодателем о прохождении практики на дому, то это их дела. Ведь договорилась, значит в принципе никого не обманула. Значит не очень то она и нужна на рабочем месте. Плевать на неё работодателю. И на курсах на неё плевать, так как обычно руководитель курсов несёт ответственность за практикантов и обязан хоть иногда интересоваться положением учащихся. Короче виновата не она, а то, что всем на неё плевать. Ну довольствуется человет таким положением и бог с ним.
А вы не плачьте по своим уплаченным налогам, считайте, что именно ваши налоги пошли на оплату работы депутатов, или на строительство дороги, или на содержание вон того алкаша из соседнего дома. Может это вам душу согреет.

     

siili

вот он апофегей темы!

     

vilkas

ь


Не надо придуриваться.. Лавина полубесплатнои нелегальнои рабочеи силы не может не волновать.
Ни один здравомыслящии человек не будет положительно относиться к гастробаитерам.

     

mikkakaulio

Моё мнение по теме,что madcat* - молодец!Она конкретно помогла человеку устроиться на практику,а значит в перспективе есть возможность и трудоустроиться
Так что она в праве возмущаться таким отношением/подходом к делу своей знакомой!
Видать эта знакомая ещё не поняла,что и в Финляндии устроиться на практику/работу не так просто без чьей-либо протекции
Много ли из на таких,кто помог устроиься на работу своим соотечественникам?
Я тоже сижу дома без работы и был бы очень рад,если бы мне предложили практику где-нибудь,так как мои поиски не дали ещё никаких результатов за 3 месяца моего пребывания в Турку.

     

siili

ну вы это о малоквалифицированной рабочей силе?
или уже люди стоят на улице с табличками на шее
прграмирую за еду и ночлег?

знаете в гостиницах в той же скандинавской Норвегии,
никто из коренного населения номера не убирает,
а здесь запросто можно встретить финскую обслугу.

     

siili

значит не того человека устроила.
а устроила человека,
который ей был симпатичен, а не хотел серьезно связать свою жизнь с этой проффессией.
а какая у вас Мика специальность?

     

PASTUH

Я слышал по новосям YLE,сто например Естония не мозет обеспетсит Финляндию раб.силои.

     

mikkakaulio

А ты думаешь,что за пределами Финляндии живут только малограмотные люди без образования? Скоро всем придётся держаться двумя руками за своё раб.место
Я пару лет назад и представить себе не мог,что меня "выкинут" с постоянного раб.места.

     

mard

К ним замечательно относятся те, кто их нанимает. За счёт дешёвой рабочей силы покупают себе машины, дома, путешествуют и вряд ли их можно обвинить в сумасшествии. И обвинять надо не бедных бесправных людей, которых наняли, а тех кто этим пользуется. То есть, если законодательная система по этому вопросу будет более жесткой, то и проблем не будет.

     

siili

это конечно грусно,что вы так переживаете и что так получилось.
в таком случае налоговый прцент в стране будет расти.
Будут приежать ин.специалисты из России,Украины,Белорусии или Индии, Китая и платить налоги, а некоторые даже возмущаться по этому поводу.

     

bersercker

Спасибо, Мика.
Радует уже то, что хоть половина присутствуюших все же понимает, о чем я хочу сказать.
Кста, после такой подставы перед начальством (ведь рано или поздно все всплывет) уже не хочеться рекомендовать никого никуда. Хотя раньше я делала ето охотно и люди не подводили.

-----------------

     

mard

3 месяца, это ещё не срок. Один знакомый искал работу в Турку так, взял телефонный справочник и обзванивал все интересующие его места. Это требует времени и терпения. Иногда отвечают, что просто не нуждаются, иногда берут данные. Не сразу, но через какое-то время посыпались звонки и нужно было выбирать.
Но пока он жил в ожидании звонков, то просто объезжал те места, где хотел бы работать. Это требует ещё большего количества времени и затрат, но иногда личный контакт ускоряет нахождение нужного места работы.

     

mikkakaulio

С какой это стати налог будет расти? У "приезжих" з/п гораздо ниже,а соответственно и налоговая ставка.К примеру, возьмём меня,я платил гос-ву 36% налог,а теперь работники,которые раб.на моём месте платят каждый по 12%. В чём выгода гос-ву?Нет её!Выгодно только работадателю!

     

mard

К сожалению жизнь такая, что приходится сталкиваться и с предательством, и с равнодушием, и с непониманием, но это не повод разочаровываться во всём человечестве. Не все бабы с..., и не все мужики сво..... Ну получили такой опыт, стали чуть-чуть умнее, но не надо становиться злой и жестокой.

     

Marmir

ты ещё не забудь что у приезжих семьи, которым надо пособие, а ещё лечить-учить за государственный счёт.

     

vilkas

Я о НЕЛЕГАЛьНОИ рабочеи силе
и о том,что даже сдесь на форуме полно обьявлении про уборку. Работа с которои не платят налогов.

И в поддержку Микикауллио--демпинговые цены,за которые согласны работать некоторе из тои же прибалки.

     

mikkakaulio

Я скажу больше-многие из них временные,а значит и деньги,заработанные здесь,они не тратят в Финляндии,а увозят с собой туда,откуда приехали

     

siili

а практика?
это тоже в каком то смысле дешевая рабочая сила.

     

vilkas

Что то у вас сегодня всё в одну кучу.
Практика бывает разнои,к тому же практиканты-легально проживающие,а не новоиспечённые Евросоюзовцы.

     

Plut

Хорошо, ещё, что не на панели подрабатывает...ГЫ

     

siili

это ясно.так за ЕС проголосовали же граждане всей Финляндии.
но ведь они(практиканты) тоже канкуренты постоянных работников?

     

Plut

Объясни пожалуйста кто они такие???...первый раз слышу...

     

Haha

Да практиканты, вообще-то, из той же дешевой кучи... Работодатель получает бесплатную рабочую силу (куда уж дешевле! Ни один "новоиспеченный" по дешевизне с этим не сравнится!), причем на абсолютно законных основаниях...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Не конкуренты они. Прием на практику абсолютно не подразумевает последующего трудоустройства (то есть обещать могут, но "обещал - не значит женился")

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Marmir

практиканты - не конкуренты. практика лишь короткий срок, предназначенный для того, чтобы работодатель и работник поняли, что их представления друг о друге соответствуют реальности. практиканты по большому счёту пользы не приносят, потому что их надо сначала учить, а потом курировать.

     

bersercker

Но работодатель и учит - языку, проф навыкам, помогает плавно приобшиться к обшеству. У нас на работе считается, что задача практиканта - ознакомиться с тем, как работает система и получить какие-то новые знание, которые нельзя получить теоретически.

-----------------

     

siili

вот и про то же.
и плюс их совершенно легально можно менять как перчатки каждые пол года.
только вот не понятно для меня совсем такая система.

в США например по суду за преступление (например человек украл в магазине)
могут присудить 100часов социальных работ
(в доме престарелых например или пол где нибудь мыть,на улице бумажки собирать)
а здесь то за что людям такое?
они же ничего не совершали криминального?

     

siili

это понятно что работу они скорее всего не получат,
но ведь их можно менять и постоянно держать двух или трех одновременно.

     

siili

думаю любого можно научить за 1 день как на кассе сидеть,
даже совершенно без финского языка, а уж пол думаю мыть за 30 мин. научить можно.

     

siili

то есть подразумевается автоматически,
что люди пришедшие на практику спустились с гор?

     

Marmir

не знаю, не пробовала. возможно. только формально у практиканта нет никакой ответственности, поэтому за ним постоянно требуется присматривать и контролировать. для этого тоже нужны ресурсы.
кстати, чтобы получить возможность попасть на работу поломойкой существуют двухмесячные курсы. а сидеть за кассой представляется ещё более сложной деятельностью. тем более непонятно, кому там нужен работник без знания языка.

     

zuber

Практика - неплохое изобретение для поддержание мелкого или частнопо предпринимательства и увеличение занятости населения. Практически, любой часный предприниматель может нанять себе практиканта с биржи за бесплатно. Практиканты получают практику и строчку в CV и.... деньги...

-----------------
-=*=-

     

Marmir

вообще говоря, именно для того практика и придумана, чтоб доказать работодателю, что ты хоть и с гор, но данную конкретную работу выполнять можешь.

     

siili

*если он подписал договор о практике то есть
**вы вообще не о том...
***а вы много общаетесь с кассирами например из Лидла?

     

belaja

Мэдкет мне было бы тоже обидно, не за то что, дома сидит, а за то, что ты пошла договрилась - а она всех обманывает. А если все откроется, крайним как обычно окажется КТО?
или вдругой раз после такого не возьмут действительно желающего работать,потому что там уже попаслась эта "умница"
я бы поговрила сней и объяснила ей всю ситуацию, потому что это просто не прилично и подло подставлять другого человека из-за своей лени, не хочу - не учусь, но никого не могут обвинит вэтом, кроме меня!

-----------------
What goes around comes around

     

siili

деньги ? строчку в СВ?
не смешите меня,и куда они потом с этими деньгами и с этой строчкой пойдут?

А то ,что это не для практикантов делается это вы правы.

     

siili

поверьте, работодатель не дурак и видит уже сразу с кем имеет дело.

     

Marmir

* какой договор о практике? ну а если он его нарушил, то какие к нему претензии, если он ни в чем не заинтересован и всегда может сказать, что ему этого не объяснили/не сказали/ не научили?
** я о том, что 30-ю минутами не отделаться при обучении искусству мытья полов.
*** может быть кассир не вынужден вести многочасовые беседы, но он должен иметь возможность ответить на все вопросы покупателя, а не звать менеджера всякий раз, когда у него/неё что-то спросят.

     

Marmir

к сожалению, оценить уровень знаний и умений работника исключительно по внешнему виду дано далеко не всем.

     

siili

*зачем же нарушать договор ,который вы подписали?

**даааа,видимо 30 мин.это для особо одаренных...

***однако все время зовут,причем как не странно коренные жители

     

zuber

Не в каждой области деятельности, вы хотите сказать?

-----------------
-=*=-

     

Marmir

для многих приезжих практика - единственная возможность доказать свои знания. поработав на практике, получив отзывы своего работодателя, привыкнув к среде, улучшив свой язык, человек получает шанс найти настоящую работу. ну это в том случае, если практика не закончилась трудоустройством.

     

vilkas

За семь лет была на практике: в детском садике, в ателье,магазине,швейной фабрике,доме престарелых,на кухне детского садика,в частнои фирме.
это замечательныи опыт,в том числе и такои,что тебя используют,но с другои стороны и я там многое поняла и даже открыла свою фирму,именно исходя из опыта практики.

Не рекомендую расссматривать практику,как бесплатную силу,тем более не каждыи предприниматель может позволить себе практиканта,есть ограничения.

     

Marmir

да, не права, иногда внешнего осмотра достаточно. но таких профессий немного.

     

siili

почему же по внешним?
если человек разбирается конкретно в этой спицифике работы ,это будет понятно после элементарного собеседования.

     

vilkas

Ну,знания им не нужны,а вот практиканту есть куда развиваться. В смысле перенять НЕТОРОПЛИВЫй стиль финского рабочего дня

     

siili

да я с позиции наблюдения за знакомой рассуждаю,
я то вообще даже не состою на учете в Службе Занятости.

короче сплошной коммюнити сэрвис.
а сколько вы в общей сложности
за все время своего пребывания здесь были на практике?

     

zuber

Ну, честно говоря, мне все-равно, куда они пойдут потом с теми деньгами. Главное, что енто ЗАРАБОТАННЫЕ деньги.

А строчка в цв - она никогда не помешает. Кого ВЫ лично наймете скорее на работу - человека, у которого есть строчка в ЦВ или у которого нет (при прочих равных показателях)?

-----------------
-=*=-

     

Marmir

* ну, во-первых, договора нет. и как бы он звучал? обязуюсь сделать всё, что скажут?
** многие крупные организации не берут на работу поломоев без прохождения специальных курсов, в независимости от степени одарённости.
** зовут, возможно, для решения какого-либо вопроса, но если Вы спросите который час, попросите наличных денег или поинтересуетесь условиями парковки, то получите ответ непосредственно у кассира.

     

siili

вы действительно в это верите?
а я бы (с точки зрения работодателя)не взяла бы на работу человека, который работал до этого за копейки.Не люблю не амбициозных людей и не верю им.

     

siili

короче прочтите тему сначала, там и про договор есть,
потом поговорим.

     

Marmir

это не совсем так. кроме того, собеседование, как правило, идет с административным работником, а он редко владеет спецификой. к примеру, как Вы сможете выбрать лучшую уборщицу из десятка, просто поговорив с ними?

     

Marmir

речь идет про инострацев. они, как все мы тут знаем, имеют огромные сложности с устройством на работу. поэтому практика - это для многих единственный реальный шанс.

     

siili

я вас умоляю...
это может и заработанные, но не деньги ,
а подачки и галочка в строчке табеля в Службе Занятости.

Я не сомненно пообщаюсь с человеком у которого есть строчка в СВ, но как только я узнаю, что это была практика мой интерес к этому человеку автоматически пропадет.

     

vilkas

я была два раза на курсах по изучению трудовои жизни и на них по две практике в разных местах.
Затем на швеинои фабрике зарабатывала севе декретные( тоже практика)
И в Диакониописто за полтора года учебы ТРи практики----итого 8 раз.

     

-vika-

практикант конкурент, и еще какой!! А если он еще и по спецальности на практике, и работает лучше чем местный работник...то рабодатель легко его возьмет.
И при устройстве на практику, лучше связыватся с начальником, а не с секретарем например. Потому как практикант всегда конкурент! И местные работники, просто напросто боятся его, если видят какой он работник.

     

vilkas

Зря----я мыла унитазы в доме престарелых, ЗАбесплатно.

Такая практика и не от ТЮО.

Мне кажется хуже от этого я не стала ни разу.

     

Haha

Просто из любопытства: сколько раз их этих 8 вам предложили работу после практики?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

У кого-то я уже по какому-то поводу спрашивала, но повторюсь: вы так думаете или вы это знаете?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)