FINOCHKA

А ты (ничего, если на Ты) видишь, КАК именно они уходят????
Я всех форумчан обажаю! Но когда начинается такое "представление".......
Ну слов нет, одни эмоции!!

это ведь открывается (ОБЯЗАТЕЛЬНО) новая тема!!!!! Там рассказывается "как Нам хорошо было вместе х-лет! Но больше так продолжаться не может! Мы уходим из форума!! Не поминайте Лихом!"
После этого "бунтарь" сидит и выжидает ответа!
И, естественно, дожидается: "О Боже, Боже моооой!! Что они с тобой сделали??!! Почему тебе даже на ум пришла ТАКАЯ мысль??!!! Не уходи!!! Пожалуйста не уходи!! Или мы уйдём с тобой вместе"!!!!!!
Начинается "бунт на корабле"!!

Автором рассказываются ВСЕ обиды, которые он терпел от форума за все эти годы!
Администрация в панике отвечает на каждый пункт
В конце концов, автор попрощался со всеми "Мне будет Вас очень нехватать! Но решение я принял! Ухожу!"

Проходит неделя.....
Всем привет - возвращение "блудного сына"...


Вот когда первые 5 так делают, начиная с 6-ого такие "истерики" уже не проходят!
Хочешь - иди.

     

Contra

так часто и делается
если это действительно вопрос по делу, то человек благодарит
в противном случае находится дюжина причин, почему тему нужно снова поднять
заранее видно, поможет человеку ссылка на старую тему или нет

     

Михалыч

Вижу и молчу. Каждый человек имеет право своего собственного выбора. Не мне за него решать, что ему в жизни надо.


Пока таких картин не видел. А увижу, у меня будет собственное представление о человеке. И это будет мое право выбора.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Contra

Михалыч, Вам задачка убедить создателя темы сменить тон на более нейтральный
справитесь?

     

FINOCHKA

Вот, поэтому, я не думаю, что нужно Администрацию "обвинять" или сам форум.

Уходят единицы, остаются сотни.
Мы ведь сейчас не будем думать, что умные уходят, а идиоты остаются?!

     

Михалыч

Ну в данной ситуации могу только посоветовать брать пример с FINOCHKA, ни в чем плохом не замечена, потому и ничего не боится.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

~aurinko~

а в чем я замечена?

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

beges

Порожняк...автору можно только посочувствовать и посоветовать поменьше радио с политикой слушать

     

Михалыч

Не столько вина, сколько стиль работы. Его (стиль), мне кажется, нужно немного изменить. Об этом много говорится в теме о "Проблемах форума". Часто не разобравшись в побудительных причинах сообщения автора, а иногда и просто не поняв тональности сказанного (Вы ведь согласитесь со мной, что мы не можем, читая текст, наверняка, сказать с какой интонацией прозвучало то или иное выражение), администрация делает скоропалительные выводы. И, к сожалению, это как правило щелчок по носу.
То же самое происходит и с форумчанами. Давайте все вместе стараться друг друга понять, а не оскорбить и обидеть.



Я статистикой не занимался, тем более не считаю, что общаюсь с идиотами в течении года. Кем тогда можно бы было считать меня самого.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Михалыч

Да ни в чем криминальном. Поэтому и не вижу причин для Вашего страха.
А страна должна знать своих героев в лицо.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Михалыч

Мне кажется, что если он прочитал эту тему, то он сам сделает правильные выводы, без нашего вмешательства.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Михалыч

В чем сочувствовать, ведь не маленькие обидчивые детишки из детсада здесь собрались. Остынет, оглядится, и примет для себя верное решение. Или мир прекрасен или нужно все закрасить в черный цвет. Надо уметь держать удар.
Слущать радио и читать газеты надо тоже. Только при этом желательно еще научиться читать между строк и не всей "лапше", которую вещают на уши верить.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

lada

Правильно. Никто не имеет ничего против конструктивной цензурым, но когда удаляются целые темы не понятно по какой причине - это не располагает к дальнейшему общению. Особенно когда это происходит непоследовательно: там удалили, там - пропустили. Я именно поэтой причине не перешла во вражеский лагерь, хотя там практически все интересные бывшие пользователи этого форума пишут. Там трут тоже и культ личности имеет место быть, но ... из-за того, что все убежали разом, получился интерессный коллектив и, видимо, возвращаться по одному неинтересно. Я не знаю, какие цели престедуют модераторы этого форума, но то, что они порой делают, явно ен во благо. Что касается цензуры, то разумнее предупреждать и указывать на конкретные непозволительные высказывания, которые впоследствии следует исправить/удалить, но не стирать всю тему. Особенно если тема ПРИВЛЕКАЕТ пользователей. Форум и существует для того, чтобы общаться. Иначе какой смысл во всем этом. Чем активнее общаются пользователи, тем интересней, "круче" форум.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

Люся

Oj,что ж за тема такая,пойду ,поисщу

     

Канарейка

Вся эта неразбериха получается из-за того, что все спрашивают с некой мифической "Администрации", забывая, что она (администрация) - люди, которые чаще всего и не знакомы друг с другом... Как я могу отвечать за действия в, например, "Политике" или "Финском разделе", если я их даже не читаю?.. Как будто никто не знает, что в каждом разделе несколько абсолютно разных модераторов, модерирующих не зависимо друг от друга и часто каждый по своим моральным стандартам. Зато грязью поливают всех скопом. Отмоются, никуда не денуться.
Ведь никто никогда "спасибо" не сказал, за то, что модераторы просиживают своё свободное время в форуме, дабы нам читать было удобнее. А у них, вы не поверите, тоже семьи есть, дети, друзья, работа и ещё много разных интересных занятий...

Я помню один очень известный полумифический форумский персонаж мне как-то сказал: "ты должна". Так вот: никто никому ничего не должен, все чем здесь занимаются модераторы и супермодераторы - БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ, не требующая признания, но и не заслужившая унижений и презрения.

-----------------

     

bee

тема рядом, далеко ходить не надо
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=31582

     

lada

назвался груздем, полезай в кузов.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

Канарейка

Это Вы имеете в виду пользователей которые перед регистрацией "Правила форума" прочитали и одобрили?.. Или только у модераторского состава обязанности есть?..

-----------------

     

bee

а если назвали, куда лезть?

     

lada

этот факт при желании можно и проигнорировать.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

lada

Понимаете, формулировка правил не всегда дает четкую картину того, что является допустимым в общении здесь, а что нет. Все, так сказать, относительно. Конкретен мат. А тема - это вопрос спорный.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

bee

нет такого желания

     

Канарейка

Вот именно ЭТО - я отлично понимаю, хотелось бы чтоб и остальные поняли: у каждого своя мораль и действует он исходя из своих стандартов "хорошо-плохо".
Но ведь чьё-то "плохо" может для другого быть "очхорошо"...
Та же тема могла кому-то показаться очень агрессивной, а кому-то примиленькой развлекухой.

-----------------

     

Канарейка

народным доверием не торгуем...

-----------------

     

Люся

А вы попробуйте пустить все на самотек,хотя бы на 2 недели...
Зато станет видно кто есть кто...

     

QUEEN

И к чему приведет эта анархия? Я однажды попала на такой экспериментальный форум, нет слов, одни ..................

     

Люся

ну не все ж опустятся?!

     

serega

Всем привет. Работа подвалила вот и отвалил, не по аглицки.
А на счет цензуры: ненадо путат`соблюдение рамок приличия при обшении и цензуру политическую.
Считаю снос тем политическои цензурои со всеми вытекаюшими.

     

lada

Ну да. Я в какой-то теме чихну, например, и какому-то слабонервному модератору покажется, что пора тему сносить... Надо же как-то определиться тогда. Тем более, каждую тему можно повернуть в "корректное" русло. А если вам некогда, то снимите с себя модераторские полномочия. Потому что вы в нашем колхозе колхозное правительство. Люди, в принципе, должны на вас равняться.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

Канарейка

да ладно! Если бы форумчане на меня равнялись на форуме давно б матершины не было б. А это, пардон, просто отмазка.
Знаете, как полные люди частенько говорят оправдывая свой лишний вес: это гормональное. А то, что самому лень собой заняться - стыдливо умалчивают.

Нужно просто учитывать, что на форуме все (и пользователи, и модераторы) прежде всего люди, что и первые, и вторые В РАВНОЙ СТЕПЕНИ делают форум.



Кому некогда - уже давно снял. Остались самые терпиливые и трудолюбивые.

-----------------

     

lada

Не наблюдаю никаких параллелей в приведенном сравнении. Если все равны, то и модерировать надо равноправно. Мне очень понравилась идея с модерированием собственных тем. А то, что все люди, то, извините, мы, пользователи, все люди, а вы, модераторы, - люди с полномочиями, поэтому и блюсти себя вы как бы должны в большей степени. Иначе зачем вы нужны? Если только со своей человеческой колокольне будете подходить к цензурированию написанного. Вы знаете правила, поэтому править и удалять надо грубые нарушения (и то, сделав предварительно предупреждение), а спорные - на суд более широкой публики.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

Канарейка

А что сейчас происходит, ежели не "суд широкой публики"?
Только хотелось бы чтоб публика поняла, что форум это её (публики) отражение, не более. И от работы каждого пользователя, а не только модераторов, зависит лицо этого форума.
Критика - это хорошо, только когда человек начинает критиковать свою левую руку - это как-то страновато...

-----------------

     

lada

Да, конечно, мы делаем все этот форум, но если нас постоянно затирать, то хотелка сломается что-либо делать. Потому что чаще всего удаляют, потому что показалось. И кто после этого что-то будет писать, кроме избитых, "проверенных", набивших оскомину тем. Вот объясните мне, почему мою тему про Мужчин-мальчиков стерли полностью, без предупреждения, без указания на допущенные нарушения? Я ни имен не называла, писала о таких вообще, ни матом не ругалась. И "соучастники" вели себя вполне прилично. Обсуждался тип мужчин. Вот и все. Стерли! А люди активно принимали участие в обсужднии. И так не только со мной. Иногда диву даешься - что ТАМ-ТО нашли такого? Остается делать вывод - с психу, наверное. Собачка на коврик покакала, вот и надо было отвести душу. Кстатио, в последнее время с этим делом стало, по-моему, заметно лучше. Так что я так, в общем высказываюсь.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

Fitness

lada, полностью с тобой согласна. 100%
Интересно кто тему удалил? Мне просто интересно, и надеюсь что модер не обидется, если я заподозрила, что это был Контра. Контра, извини, если я ошиблась. Но! Если это ты....то ....

     

Fitness

Канарейка, я тебя понимаю, но всё это садо-мазо для админов и модераторов, что они мол жизнь положили личную здесь за нас...так это личное желание садо-мазохиста получить удовольствие от власти и новых возможностей на форуме для себя.

Я поддержала модерирование тем самим автором, предлагалось к модерам и админам обращаться только в крайнем случае, когда есть нарушения явные и автор сам справиться не может или сам автор творит чёрти-что.
Это было отвергнуто, с опытом всего в неделю... А сколько бы свободного времени для вас осталоось, а нам возможность общаться так как мы этого хотим и в том стиле, который нам подходит. Не надо ходить за нами и указывать и поучать. В Финляндии свобода слова и самовыражения. Но на форуме этого не наблюдается. Тут дядя придёт и всё почикает, закроет или натацию прочтёт...Много раз уже говорилось: шаг вправо, шаг влево- растрел. Это стиль работы данного форума. ИМХО!

ЗЫ Свободно на форуме говорят только о выпивке (это святое) и еде.

     

По-душка

Наглядный пример - Contra закрыл тему, а Bee ее снова открыл. Мораль у каждого своя. А безликость администрации для пользователей связана с анонимностью действий модераторов-администратов. Нужна бОльшая открытность, гласность и прозрачность.
Например, можно открыть специальный топик "Закрытые темы", и там сообщать какая тема закрыта, по какой причине и кто ее закрыл. Выразить хотя бы минимальное уважние к автору темы и людям, участовавшим в дискуссии. Закрытые темы не обязательно сносить в мусорку, можно оставить для прочтения, но без возможности написания в ней. Иногда интересно почитать ход полемики, точку зрения различных юзеров. Высший пилотаж - не закрывать темы, а умело направлять ход дискуссии так, чтобы для удаления-закрытия темы не было причин.

     

Очередник

Открою тайну, почему я был против. На собственном сообщении убедился, что это будет такое.
Написал сообщение, через некоторое время прочитал его случайно, уже потерянное среди следующих ответов. И даже ничего не понял. А внизу курсивом стояло "отредактировано автором темы"
А редактирование это заключалось в том, что были приписки в моём сообщении, исказившие мою мысль. И только я помню/знаю где мои слова были. Остальные могут только предположить, что там были только выкидывания а не приписки. Это надо?

     

Очередник

На многих форумах это есть под названием "отстойник". Все читатьт только могут их.

     

Fitness

В данном случае. Контра закрыл, Контра и открыл, потому как "варежка" открылась. Вее же был им назначен за смотрителя...

     

Fitness

Потому и предлогалось: только удалениепостов, без права редактирования.
Теперь же ВСЁ висит на модерах, которые вроде как жертвенные животные принесены нам на форум в жертву нашим утехам...

     

Ashley

Немного юмора..
Тема открыта в разделе "Для тех, кому за..."
буд-то надеяться уже не на что...

     

Roman28

хех я например когда иногда пишы чё-нить такое о чём буду сильно скучать если это сотрут то внизу обычно делаю приписку:очень прошу не стирать мою ерундовину

     

Михалыч

Не заходил в свою тему с ночи. Много появилось новых сообщений, прочитал все. Радует, что открытая мною тема заинтересовала и встретила живой отклик, как и то что люди общаются по существу вопроса, без зубоскальства и отвлечений в сторону. Вот так бы во всех темах и всегда. Хотелось бы услышать мнение Администрации на некоторые вопросы заданные участниками обсуждения в этой теме. Надеюсь, что они откликнутся.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Contra

можно список интересуемых вопросов?

     

Михалыч

Да я думаю, что надо просто прочитать тему. Много о чем может сказать Администрация в ответ пишущим. Меня лично очень волнует вопрос, на который я не получил вразумительного ответа в другой теме, про работу Форума, а именно, почему автор темы не может быть ее модератором?
Второй вопрос - который видимо задевает меня и не только меня, это закрытие тем без предупреждения и объяснения причины. Зачем надо автору докапываться кто это сделал и почему. Обида у него(автора) появляется. А моглобы быть и иначе. Объяснит ему компетентный товарищ в чем его ошибка и предложит автору самому прикрыть тему. Только все это должно быть не закулисная возня а открытое выступление в теме. При этом посмотреть, как реагирует народ, может все в один голос закричат, автора на сцену и авации, а может и вместе с администрацией закидают помидорами..........

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

~aurinko~

ох, все ето уже 100 раз тут обсуждалось. ссылки на правила давали. пришли к такому мнению, что вот так лучше. пробовали же уже давать автору темы право модерировать. вам просто надо понять, что люди ругаются, разборки, наезды. и всегда кто-нибудь не доволен. или не довольны тем, что темы закрывают и модерируют сообщения или недовольны тем, что не закрывают и надо больше модерировать. поймите по человечески не получается, для етого и следят модераторы и администрация. а взрослых людей не переделаеш и все тут.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Михалыч

Ну что ж, все думал, стоит или нет но, наверное , решусь.

Обращаюсь к Администрации Форума с просьбой дать право модерировать свои темы.
Дайте пожалуйста такую попытку ради эксперимента, для начала только мне одному, попробуем, если не справлюсь и будут обиды форумчан, дадите по рукам и отберете кнопку. Только об одном прошу, реагировать на мои сообщения в моих темах направленные Вам.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

~aurinko~

ето говорят лучше в ПС. быстрее заметят. если вы насчет администрации говорите.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Михалыч

А я и говорю, что обращаюсь с открытым заявлением. Может заглянут сюда на огонек да и увидят мою просьбу, или модераторы передадут.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

bee

не мешай, тут и так идет тяжелый эксперимент в экстремальных условиях...

     

Scobl

Уже заметили и прочитали. Ответ будет позже. Обещаю.

     

Михалыч

Добро! Подожду.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Scobl

Отвечаю на пару вопросов, заданых в теме.

"Кто и почему снес тему, почему модераторы об этом нигде не говорят":
На вопрос "кто", отныне можно получить ответ тут (или щелкнув на ссылку в правом нижнем углу страницы форума (moderator log)):
http://www.russian.fi/forum/forumevents.php

Узнав "кто", вы можете обратиться приватным методом с вопросом "почему". Просто так темы не закрываются или удаляются. Что бы удалить тему, она должна нарушить правила форума.

"Как обстоит дело с модераторством своих тем":
Система технически готова. Теперь вопрос, кто хочет модерировать свои темы?
Мне кажется, логичнее сделать так, что желающие могут обращаться ко мне в приватные сообщения с запросом на права модерирования своих тем. Нужно сделать список пользователей, у которых имеются такие права. Например в тему "лента новостей форума".

     

bee

ну вот и дождался
http://www.russian.fi/forum/showpos...77&postcount=39
интересно, кто первым скажет: "а чем я хужжжжже?"

     

mikkakaulio

"Не дождётесь"

     

kiti

А у меня ассоциация сразу возникла : тема - деньги.
Поэтому не удивилась, не огорчилась...Будет день - будет хлеб.

-----------------
Если я не вернусь, считайте меня...капиталисткой.
Запомните меня веселой !

     

Scobl

Хочу еще добавить, что авторам своих тем редактирование чужих сообщений больше недоступно.

     

MACTEP

А вот это правильно. Поддерживаю.

     

Михалыч

редактирование и не нужно, а вот как на счет удаления, если идет откровенный треп не в тему, сквернословие, оскорбление участников обсуждения? Достаточно ли будет сделать замечание через ПС и удалить?

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.