Victoria

Ситуация. На днях заболел друг моего мужа, причем не простая простуда, а есть подозрение на воспаление легких. Я задала вполне логичный вопрос, почему же они не вызвали врача на дом. На что мне ответили, что в Финляндии вызов врача на дом не практикуется. Но как же быть при серьезных заболеваниях, когда, например, у человека температура под 40 или если он не способен передвигаться?
Неужели это правда, что человек в любом случае должен самостоятельно ехать в больницу, поликлинику и т.п.? Я знаю, что во многих странах есть, так называемые, GP к которым закреплены пациенты, их семьи, и эти врачи наблюдают за их состоянием здоровья. При необходимости, они приезжают к больному на дом. А что в Финляндии такого нет? У человека высокое давление или еще что-то серьезное и он должен заказывать такси и ехать в больницу??? По-моему, это абсурд.
Я не на шутку забеспокоилась, так как я скоро тоже буду жить в Финляндии и, я более, чем уверена, в будущем придется столкнуться с этими вопросами.

Что вам известно о системе здравоохранения в Финляндии? Поделитесь, пожалуйста, информацией.

-----------------
Electa una via non datur recursus ad alteram

     

Hnu

О-о-о-о, ну вот и Вы познакомились с финской медициной. Советую поискать по форуму - тут уже много эмоций и мнений на эту темы было. У меня у самой слов нет от всего этого.

     

DJ.

Щас начнется...

     

Opiskelija

Опередил....

     

Haha

Наступим еще раз на любимые грабли!

Ждите. Щас вам скажут, что это единственно правильная метОда оказания помощи населению. И вообще - кругом полно частных клиник, где вас с радостью встретят как родного, и даже приедут к вам на дом... (О стоимости этой радости - стыдливо умолчат).

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Elena.R

О дааа... горяченькая темка.
Сама вкратце мягко выражаясь скажу, что, на мой взгляд, система оставляет желать лучшего и нуждается в реформе.

-----------------
Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm. Winston Churchill

     

elvira

никто не скрывает стоимость приезда частного доктора на дом!
Позвонить в тот же самый Mehiläinen и спросить их расценки, наверное, религия не позволяет....

     

Elena.R

Деферамбы наверняка будут петь те, кто в России кроме фельдшера ничего не видел...

-----------------
Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm. Winston Churchill

     

elvira

Система государственная- пишите с оговоркой на это...
Система частная- работает не хуже швейцарского часового механизма...

     

Erika

И я! И мне сказать!
На третьем месяце беременности пошла записываться к зубному как велели в неувола. У зубного сказали, что поставили меня в очередь и позвонят когда она подойдет. Добросовестно позвонили на прошлой неделе. Ребенку уже год и месяц

-----------------
Слабым полом женщин назвали мужчины, с перепуга. (Борис Трушкин)

     

DJ.

Ну и нафига нам тогда система государственная (к тому же обязательная для всех)?

     

leijona3

Избаловали народ в россии-врача им подавай на дом. А такси на что?
А скорая может выйти дороже чем такси,кстати.
А то,что Вы знаете,за рубежом,да и здесь-это частные врачи,а не государственные.
Вот как переедете в Ф-ию,покупайте сразу страховку ,ходите к частным врачам и будет Вам счастье-пользуйтесь всеми благами западной медицины(только не забывайте все оплачивать).

     

elvira

кому это нам???

мне лично система госмедицины не нужна.
если мне нужно- я поеду к частнику, заплачу.

     

Elena.R

Ага, и решай: купить "швейцарский часовой механизм" или полечиться у частника.

-----------------
Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm. Winston Churchill

     

elvira

Вы знаете бывают случаи, когда больной не может ехать на такси, а нужна Скороая помощь с ее "каталкой...."

Почему бы не заплатить если есть возможность? если нет возможности заплатить- пожалайста, есть госбольница с очередью на месяцы, есть госполиклиника с очередью на год, а вниманием на 15 минут...

     

Riku rik

Нормальная медицина. Особо не хорошая, но и не сказать что плохая. Она такая какая есть Смотря с чем сравнивать

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

elvira

Я например, и то и другое сделала...

     

belaja

меня пригласили через месяц


а вообще тоже не понимаю ситемы как больного человека отправлять в больницк, пусть по записи на время, но все же...
когда у нас родился сыо был февраль и мороз до -30, сказали чекрез неделю в неувола сами, у нас машины нет, и я отказадась, сестра приходила из неувола сама, целыз 2 раза, теперь нас там помнят:-) и говорят что хорошо что второй деть родится по осени, мол будет тепло:-)))

-----------------
What goes around comes around

     

leijona3

Для нас-нищих.

     

elvira

К нам медсестра тоже приходила из неувола 2 раза, не потому что было холодно, а потому что это их обязанность- прийти хотя 1 раз к новорожденному на дом.

     

Haha

не совсем поняла, при чем тут религия? В смысле "а Бог их знает?" ну тогда ладно... В Mehiläinen звонить некогда, вы уж извините, вот просто расценки за прием в частной клиннике... http://www.fastiron.fi/hinnasto.php?id=2#2
KELA korvaa n. 30%:
ad 20 min (0101b): 65 euroa.
ad 30 min (0101c): 80 euroa
ad 45 min (0101d): 120 euroa
Lääkärinpalkkion lisäksi peritään toimistomaksu: 9,00 euroa.
В общем, в других - "просто прием" тоже так и стоит... А выезд врча на дом - это цена за "прием", длинной часа в полтора...
(И очень прошу, не надо дальше в качестве аргументов приводить "а вот в России за эти деньги с вами и разговаривать не будут" или "не нравится - езжайте, куда хотите и там и лечитесь")

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

DJ.

Но ведь при этом вы в ней принудительно состоите и оплачиваете ее Причем, сдается мне, что стоит это вам не меньше чем стаховка на частном рынке при ваших доходах (позволяющих тратится как на ненужную гос.медицину, так и на частную). Неужели в кайф платить за то чем не пользуешься, да еще такое, что работает как китайские часы, а не швейцарские, но по цене швейцарских?

     

zuber

Идея системы очень простая. Если у вас есть хоть какие-то деньги, то вам приходится платить. Если у вас вообше ничего нет, то вам все дадут бесплатно. Собственно говоря, отсядо и возникает проблема, когда работать может быть менее выгодно, чем плевать в потолок.

-----------------
-=*=-

     

belaja

нас уверели, что это ради нас самих, исключение так сказать:-)
пофиг главное - пришла

-----------------
What goes around comes around

     

Karlusan

"Система здравоохранения в Финляндии" ... и тут Остапов (и Остапок) понесло ....

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

Haha

Ну, что я говорила? Два основных направления дискуссии...
Следующий вопрос к знатокам: на сколько страниц эта дискуссия растянется?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Karlusan

...пора открывать на сaйте букмекерский раздел и делать ставки

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

DJ.

Мож лучше дать ссылку на предыдущую, пока не поздно?

     

Haha

да.... правильно говорят: количество цинизма и презрения к окружающим прямо пропорциональны количеству денег...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Elena.R

Вам повезло
А у меня швейцарские часы пока только подарок, сама бы никогда не купила.
И к частнику тоже каждый раз по любой болячке бегать не все могут.
А пока к госврачу попадешь, в лучшем случае - вылечишься, в худшем - помрешь.

-----------------
Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm. Winston Churchill

     

elvira

Я к тому, что можно позвонить и узнать расценки на услуги частных врачей, без проблем, никто не скрывает эти расценки ( вы же написали, что о стоимости мило умалчивают)....

Ну и что в этих расценках такого????? если есть деньги- почему бы не заплатить и получить за эти деньги соответствующий сервис...

Мы вчера ездила с ребенком в Мехиляйенен, заплатила и за прием, и за " поздний прием" и за рентген+ выписка рецепта... у меня есть деньги, я хочу хорошего сервиса, а не очереди в 3.5 часа в Ластен Клиникка, где аз 15 минут приема мне Мохамед говорит, а где же тут варпат???? или как я ходила в ту же Ластен Клиникка 3 раза, не могли поставить диагноз, что у ребенка ветрянка, мне все твердили, что комары покусали и выписали не Бурана 400, а Бурана 800, от которой и торчок со стажем закайфует, не то что 4-х летний малыш, которому я дала не таблетку как врач прописал, а половину и ребенок спал 18 часов!

теперь все ( вернее все наступило 5 лет назад), только частные врачи за любые деньги.

     

belaja

причем дело как ни странно не в наличии отсутствии бенег а в разделении - я и они, быдло и все иже сними:-)
ладнось, весна таки, обсотрения в том чсиле и болезенного самолюбия:-)

-----------------
What goes around comes around

     

elvira

охотно верю :-)

     

elvira

Причем здесь цинизм, это просто факт.

что вас задело?

     

Hnu

А я то думаю, что это муж терпит и ждёт, когда подойдёт его очередь на бесплатное удаление зуба мудрости, на которое его записали ещё зимой... А оказывается всё просто: частник нам просто вообще не по карману. Надо будет пройти в России полное обследование, чтобы, не дай Бог, потом в Фи к врачу идти не пришлось...

     

elvira

Тяжело далась и покупка часиков и поход к частникам, но сейчас по прошествии 5 лет- я успокоилась и по ценам и по качеству....

Просто стало больше работать, чтобы за мои же деньги мне оказали помощь , а не так, что заплатил 22 евро за прием на 15 минут и мне говорят- идите домой, пейте витамины... а то что у меня было вегетососудистая дистония- врача 15-минутника мало интересовало...

     

Hnu

Ваши заявления тут почти всех задели. У Вас есть деньги - мы рады за Вас, но попробуйте понять, что не все могут позволить себе посещение частника, даже при условии, что часть денег потом вернут. Я бы даже сказала, что большинству это не по карману. Это ещё хорошо, если человек редко к врачу обращается, а если надо часто? На одного врача работать? А кушать на что?

     

DJ.

Больше работать = больше болеть
А мне вот что интересно:
Когда к частному врачу приходишь, они спрашивают о твоих доходах? Или все-таки сначала лечат, а потом счет выписывают? Иль может еще и луоттотиедот проверят и предоплату попросят?

     

elvira

С зубом мудрости не шутите, как мне сказал врач- можно и челюсть потерять...

На счет бесплатно, не видела в ***** бесплатного врача даже в госполиклинике, счет всегда приходил, конечно сумма не так что у частника...

Когда у меня есть возможность- я прохожу обследование в Москве, раньше везде по полной выкладывала, теперь у меня среди клиентов есть врачи- принимают когда за подарок, когда за скидку, когда за спасибо.....

     

Haha

ну что же, попробую объяснить "на пальцах"... Понимаете, я вот , в принципе, могу сейчас каждый день есть бутерброды с икрой... Но я никогда не скажу студенту со стипендией в 220 евро:"Милый, что-то ты икру-то не ешь... Она же вкусная... и полезная. Куда полезнее сосисок из серии "за 10 центов полкило""

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

o.k.

На счёт прихода медсестры на дом, мне кажется, что это всё зависит от поликлиники или даже от самой медсестры. Когда родилась дочка, к нам медсестра сама приходила, даже приезжала на велосипеде на дом. Хотя, мы могли бы и сами дойти. Поликлиника рядом, лето, тепло. А вот, когда родился сын. Нам никто не предложил прийти на дом. И нам пришлось самим с крохой переть в поликлинику. Поликлиника намного дальше, т.к. адрес сменился. Погода противная, холодная, начало апреля было. Ничего, выжили.

     

elvira

больше работаю- больше могу заплатить за страховку вот и все.

     

elvira

я вам тоже на " пальцах" объясню, что люди разные и не стоит так набрасываться на тех кто получает больше чем стипндия студента.

     

DJ.

Раньше вообще в стогу сена рожали, а тут претензии - пришла сестра домой - не пришла

     

Haha

Вообще-то... вегето-сосудистая дистония ничем кроме витаминов-отдыха-травы-массаж и прочие приятные вещи не лечится...
А скоко вы заплатили за лечение этого "заболевания" в Мехиляйнене?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

DJ.

Как по поводу выделенного?

     

Hnu

Так, а что делать, если Вы так некорректно высказываетесь?

     

Hnu

Вот-вот... Только что делать, если финская медицина работает так, как она работает, а частный врач нам не по карману? Наверное, Вам трудно поверить, но это действительно так, потому что у меня дохода нет и пособий мне не положено из-за учёбы вне Фи, ползарплаты мужа уходят на аренду квартиру, а на вторые ползарплаты оплачиваются все счета, а также покупается бензин и продукты?

     

elvira

Я понимаю, но вы тоже поймите, только и оттого что у кого-то есть средства, злорадствовать не стоит.
Большинству из форума или большинству работающих финнов???? вы думаете что в частной клинике пустые корридоры??? ошибаетесь, уровень дохода в ***** повысился, у большинства работающих - страховки, позволяющие походы по частным врачам....

И не дай-то Бог, вам обращаться к врачам с такими болезнями, когда счет зашкаливают....
у частника по крайней мере я могу рассчитывать на выплаты, а у госсектора на что я могу рассчитвать?!

     

elvira

Лечится еще и таблетками, массажем как вы написали...
Госврач даже не сказал какими витаминами, раз уже сказала, что иди домой и пей витамины.
счет был 120 евро в Михилайнен, у меня страховка, которая покрывает расходы...

     

elvira

может и так считать.

     

belaja

с такими рассуждениями осталось нацепить плпточек и сарафан и устроить массовый забег в поля с целью разродиться

вас тоже в чистом поле на подстилве из соломки родили?

-----------------
What goes around comes around

     

elvira

Почему не верю? охотно верю, только когда у нас тоже было не густо с деньгами, мы во многом с мужем себе и детям отказывали, что оплатить страховку и прием у частного врача.

     

DJ.

Т.е. если к частнику придет безработный, то он его лечить не станет?

     

belaja

голоные дети здлровьем не блещут

прости мне кажеться, что это все просто понты:-)

-----------------
What goes around comes around

     

elvira

воспринимать высказывание других через свою призму и уважать мнение другого человека, даже если оно отличное от вашего.

     

o.k.

В принципе, всё не так плохо. Просто надо к этому привыкнуть. Конечно скорая не поедет на дом из-за каких-то там соплей или кашля. Если человек может по дому передвигаться, до и до поликлиники/больницы тоже доковыляет. На крайний случай - такси. Оно дешевле, чем скорая. А если человек при смерти, то конечно приедут или, если надо, даже прилетят на вертолёте.

     

belaja

нет
кто оплатит счет? социалка - нет, КЕЛА только часть, все отсальное заботы пациента

-----------------
What goes around comes around

     

_doctor

Хм, 120 евро счёт, евро 30-40 оплатит Кела, оставшиеся 80 очень похожи на минимальный размер франшизы (omavastuu), который я видел в предложениях страховой компании (кажется, это была Fennia).

Получается, что даже при наличии не самой дешёвой страховки, в "обычном" случае она покрывает лишь самую малость?