atitievs

Возможности современной медицины. Смело можно открывать.

     

Haha

"Я девушка приличная... мне пива не надо..." (с)

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

-sie-

ха ха не парься..это клип о том как дохтур работает

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

bersercker

В соем жж я дала инфу к сведению и не более. Цель была - предупредить того, кто еше не в курсе. Кста, а вы где видите что бы я высказывала какую-то позицию позитивную по отношению к забастовке? Коллег зашишаю, а вот про оценку пресдтояшему я не давала. Хотя понять людей могу. Но понять и одобрить предстояшее - не одно и то же. Кста, среди моих жж-шных друзей не так уж мало форумчан. И они читают меня и здесь и там.

А что вам не нра в моем обшении с пациентами? Конкретно?

-----------------

     

Haha

Стахановец?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Микка К.

С их-то зарплатами и бастовать?
На форуме чуть ли не каждый день айтишники из России/Украины/Белоруссии ищут работу в Финляндии,тем более,что для них упрощённое получение визы+для всей семьи сразу,в отличии от других специальностей
Уж кто-кто,а программисты за свои места(читай з/п) держутся двумя руками.

     

atitievs

Великое дело предупреждение болезней, правда? А вот ещё по профилактике..

http://www.youtube.com/watch?v=ygY3PqowI8o

     

-sie-

не то слово, просто бэтмен в белом халате

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

atitievs

Многостаночник, за што и страдает..

     

-sie-

ах это об этом клип был ? ну надо же...

на сегодня хватит мультиков, нужно и поспать..а то завтра опять весь день баклуши бить по мнению мэдкэт


так предохраняться надо

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

zuber

Так, Мика, ведь где-то собирались этих отпустить и нанять других - так нет, судом пригрозили. Т.Е. увольнение получается чисто номинальное. За места они держатся даже уволенные.

-----------------
-=*=-

     

atitievs

умница, про то и мультики.

     

Микка К.

Так кто мешает работадателю уволить желающего уволиться и взять на работу другого, желающего работать?Всё по-честному
Грозить можно чем угодно,но заявление об уходе они писали собственноручно,так что все телодвижения обращённые к суду ни к чему не приведут как только к издержкам по оплате проигранного процесса

     

Lapka

Мика, ну что ты занудничаешь, это было для примера!
Ну хорошо, к примеру лесорубы, секретарши, строители и т.д.
Просто к тому, кто это заметит, что они бастуют!

     

atitievs

В том то и дело. Медицинские профессии настолько тесно и ежедневно связаны со здоровьем и самой жизнью людей, что должны быть оплачены настолько хорошо, насколько медицинский профессионал не будет думать о том, где б ещё подработать, а концентрировался бы АБСОЛЮТНО на своей работе. Да ещё и думал бы при этом, как бы ещё подчитать да подучиться, чтобы не дай Бог ошибки не сделать. Учёные, имеющие и нагрузку и перегрузку, и создающие те лекарства, которыми врачи пользуются, имеют половину зарплату медсестры, потому что лекарства будут нужны когда-то, а голова болит сейчас.

     

zuber

Профсоюз и мешает. Как так, здесь идет акция по подьему зарплаты, а работодатель собирается всерьез свех разогнать!!!

-----------------
-=*=-

     

Микка К.

То есть ты считаешь,что человеку можно платить меньше,удерживая его только принципами,что общество без него не справится?
Т.е. обществу наплевать на нужды/надежды/желания мед.персонала,и мед.персонал просто обязан?

     

atitievs

Они в TEHY играют рискованную игру. Совсем не факт, что суд по трудовым спорам, который уже идёт, признает их требования. Тогда медсёстры останутся без накоплений по стажу при новом приёме на работу.

     

zuber

Мика, а программистам бастовать бестолку. Во первых, их работа не измеряется 8-ми часовым рабочим днем. Она измеряется завершенными проэктами, которые тянутся месяцами или годами. Неделя или две забастовки только лишь усложнит им задачу, а работадатель переждет. Программисты не могут остановить общественный транспорт в 30-ти градусный мороз, или оставить мусорные контейнеры без вывоза на неделю.

А стартовая зарплата у программиста вполне может быть и 2000. Только без возможности ночных дежурств и без поблажек в налого-обложении, как у гос. служаших.

Иронично, что зарплаты бастующих водителей и медсестер вобщем-то идут из налогов тех, чьи забастовки пройдут незамеченными.

-----------------
-=*=-

     

Микка К.

У работадателей есть свой профсоюз,вот пусть и разбираются на высоком уровне

Представь ситуацию-ты начальник,твой подчинённый требует повышения з/п либо он уволится(и пишет заявление).
Ты либо находишь средства и идёшь на уступки,либо увольняешь желающего и ищешь замену.Работник угрожает тебе ,в случае увольнения, подать в суд.
Ну и кто здесь прав?
Ответ-работадатель волен решать как ему поступить,тем более,что есть заявление об уходе по собственному желанию

     

atitievs

¨

     

Haha

Будем считать, что это была пара единичных постов и относительно давно. ОК?
А "оценку предстояшему" можно и имплицитно выражать.... типа "поджилки затряслись" и пр.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

zuber

ИМХО, скорее всего работодателю ничего не светит:

1) В Финляндии созиализм с большой буквы. Карательные меры, если и будут, то будут носить временный характер, ИМХО. К томуже, в данном случае, у государства нет выхода. К забастовке всегда могут подключиться "солидарные" слои населения.

2) Последствия любых карательных мер, которые бьют по доходам достаточно большого количества людей в одной отрасли всегда вызывают отголоски в самых неожиданных местах. Одних увольнений в больших компаниях уже достаточно.

-----------------
-=*=-

     

Ermak79

Святая простота.Не имеют их права увольнять,т.к они не по настоящему,а "понарошку" уволились-это часть борьбы.это я не со своих слов,а со слов нашего Луотамусмиеса говорю.

-----------------
Коль небо не дало,чего хочу
Свершить не суждено,чего хочу
Коль свято все,чего желает небо
То,значит,все грешно ,чего хочу.

     

zuber

Здесь немного по-другому.

Представь ситуацию-ты начальник,твой подчинённый требует повышения з/п либо он уволится(и пишет заявление). Ты собираешься взять на его место кого-нибудь еще, но остальные работники начинают грозить увольнением. Причем, стоит заметить, что, как государство, тебе все-равно надо будет платить "уволившимся" прожиточный минимум...

-----------------
-=*=-

     

atitievs

Да, скорее всего слишком резких решений не будет, хотя угроз с обеих сторон будет предостаточно. ИМХО Скорее всего решат повышением зарплаты на что-нибудь между 11% и 24 %, скорее ближе к 11%. А потом будут решать проблемы с остальными отраслями по мере их поступления. Мне вообще кажется, что в стране появились деньги и каждый стремится урвать кусок пирога, а правительство боится повторения ситуации конца 80-х и стремится отдать внешний долг, что всех и раздражает. С другой стороны, скрытая инфляция достигает чуть ли не 600 %. Цены в евро приближаются к марочным, а зарплаты далеко не индексированны. Зачастую на 100 евро в магазине уже в субботу ничего особого и не купишь. Вспомните, что такое 600 марок! Пол-маркета можно было скупить..

     

Микка К.

Проблемы с з/п,а вернее с минимальными з/п,которые не поднимаются из-за наплыва дешёвой раб.силы,уже во всех сферах!

А вот и ответ:

     

zuber

ИМХО в том то все и дело, что денег нет. Вот, все и пытаются урвать по-больше, прежде чем обьявят мараторий на внеплановое повышение зарплат. Мы, собственно говоря, уже должны сами думать о своей пенсии. Такие отчисления, которые мы платим нам уже никто отчислять не будет.

-----------------
-=*=-

     

atitievs

О, то что с пенсиями будет совсем плохо, тут и сомневаться не приходится. Постарение населения уже угрожающе быстрое, а будет уведичиваться в геометрической прогрессии, да вель ещё и с деменцией, требующей круглосуточного ухода. В Финляндии традиционно старики не живут с детьми, значит, опять - раскошеливайся государство/общины на 7/24 дома обслуживания, а деньги откуда взять? Работающих нет, все на социале или на пенсии..

     

kisumisu

это как "понарошку"? такого в законодательстве нет
а луоттамусмиес- может всего и не знать
заява в письменном виде есть- гуляй ваня и не один суд не признает увольнение незаконным

     

zuber

Извеняйте, но то есть гупость! Производство в Финляндии уже балансирует на грани рентабильности. Рабочая сила и ресурсы в Финляндии очень дорогое удовольствие и иметь конкурентно-способное производство становится все труднее.

Если подьем минимальной з/п в сфере услуг происходит быстрее роста ввп, то оно ведет к ухудшению конкурентно-способности продукции.

-----------------
-=*=-

     

Микка К.

Можно подумать,что цены на товары и услуги дешёвые...
Возьми,к примеру,аренду квартир.В 1999-2001 году,двушка в ривитало стоила 320 е/мес,а теперь уже 560 е/мес (я говорю про одну и ту же квартиру).
Подорожало всё!И машины и недвижимость и продукты,так что повышение з/п на 0,23е/час эти дырки не заткнёшь!

     

kisumisu

мика! я тебе радость сообчу- машины подешевеют на 10%!!!! уже в газете были и новые расценки намашины!!!!

     

Ermak79

Все законодательство досконально знаете?
Я нашему Луоттамусмиесу верю больше,так как ежедневного вижу его работу, также как и ваши комментарии на форуме.

-----------------
Коль небо не дало,чего хочу
Свершить не суждено,чего хочу
Коль свято все,чего желает небо
То,значит,все грешно ,чего хочу.

     

kisumisu

трудовое законодательство лежит у меня на полке. все изменения в законах приходят как päivitys столько раз в год, сколько надо
увольнения как способ борьбы в Финляндии используется крайне редко.
в данном случае работдатель обещал их взять на работу как "старых работников", если после увольнения они "соизволят" вернуться на работу- иными словами они не потеряют бенефитов (ввиде выслуги лет и годовых отпускных и пр)
но финское трудовое законодательство не знает термина "понарошку"- может ваш луоттамусмиес как раз имел ввиду то, что их возьмут назад на работу- но это совершенно другое чем подать заявление по уходу, а потом прийти järkeensä и отменить свое же решение после того, как получил бумаги увольнении.
если такие случаи были и человек вернулся на работу- найдете наверняка решения суда
"työnantajalla ei ole velvollisuutta tarjota työtä määräaikaisessa työsuhteesa olleelle työntekijälle tai työntekijälle, jonka työsuhde on purettu tai joka itse irtisanoutunut

со странички ТЕHY
Joukkoirtisanoutuminen noudattaa tavallisen irtisanomisen kaavaa. Työntekijöillä on tavallisesti vähintään kuukauden tai kahden viikon irtisanomisaika, jonka aikana ollaan työssä normaalisti

     

IKO

а я ето уже говорил! ет пока здоровые, все смелые, могут повозмусчатся, а как тока фигня со здоровьем приключится так сами приползут, будут кланяться и умолять о помосчи

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

IKO

во во! ет шас просто все возмусчаются да как они могли есче денег попросить, вообсче должны на халяву лечить, а как че то случится так последнее продадут что б лечение оплатить

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

IKO

а са счет чего подешевеют то?! цены на бенз подымут? налоги или че? не написано было?

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

kisumisu

я в подробности не вдавалась- но статейка в Хесари с ценами на пару страниц - была. че-то где-то изменится - я даже стала присматривать какие новые цены- к примеру на некоторые машины цены уменьшатся более чем на 3000 евро (немного возможно, но все же)
нашла.
autovero muuttuu 1.1.2008
пример- мерседес С 200 CDI
разница между старой и новой ценой- 5550 евро

     

IKO

ет хорошо, но чет должны увеличить по любому что бы компенсировать потери

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Felichita

Ну вот, хоть какие-то меры и ограничения при помощи изменения в законодательстве:

Hallitus valmistautuu puuttumaan Tehyn mahdollisen työtaistelun laajuuteen. Hallituksessa on valmisteltu lainmuutos, jolla kiireellinen ja potilaiden hengissä pysymisen kannalta tärkeä hoito turvataan myös työtaistelun aikana.

Hoitajien työtaistelua ratkovan sovittelulautakunnan aikataulu on kiristetty äärimmäisen tiukaksi, jotta lakimuutos ehditään tarvittaessa saada voimaan ennen irtisanoutumisten määräaikaa 19.11.

Jos kiista ei ratkea torstaiaamuun mennessä, hallitus käsittelee lakimuutosta torstain istunnossaan, ja vie sen eduskunnalle perjantaina pidettävästä presidentin esittelystä.

Työtaistelutoimien ulkopuolelle jäisivät Helsingin Sanomien mukaan muun muassa ensiapu, tehostetun hoidon osastot ja keskosten hoito. Lainmuutos rajaisi työtaistelun ulkopuolelle enintään kymmenen prosenttia irtisanoutuneista hoitajista.

Noin 12 700 hoitajaa on mukana Tehyn joukkoirtisanoutumisissa. Sairaanhoitopiirit vetosivat viime viikolla yhteiskunnan keinoihin rajata kiireellinen hoito työtaistelun ulkopuolelle. Tehy puolestaan piti työnantajan vaatimusta kummallisena ja korosti, että kestävin ratkaisu kiistaan löytyy neuvottelupöydästä.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa..../2007/11/578383

     

bersercker

как я рад как я рад. Хорошо, что не купила машину месяц назад
OFF

-----------------

     

Ermak79

Именно это и имел.А какая разница,каким образом они попадут назад на свои места?Главное,что они ни чем не рискуют,а значит и увольнение их увольнением назвать нельзя.

-----------------
Коль небо не дало,чего хочу
Свершить не суждено,чего хочу
Коль свято все,чего желает небо
То,значит,все грешно ,чего хочу.

     

Ermak79

Ты оконьчания только ставь правильные:Можем,приползем,будем.Или ты себя от всех людей отделяешь?

-----------------
Коль небо не дало,чего хочу
Свершить не суждено,чего хочу
Коль свято все,чего желает небо
То,значит,все грешно ,чего хочу.

     

leijona3

Дык молодой,здоровый,детей нет ещё...

     

zuber

А цены подтягиваются за зарплатами. Чтобы платить большие зарплаты обслуживающему персоналу и все новые налоги гос.ва. , надо увеличивать добавочную стоимость. Все взаимосвязанно! Не может быть повышений минимальной з/п без повышения цен. Вернее, такое возможно только если у государства есть откуда взять те самые деньги - т.е. продавая ресурсы. У Финляндии таких ресурсов нет, значит все деньги берутся из замкнутой системы.

-----------------
-=*=-

     

zuber

Кстати, по радио сегодня слышал, что еще 13 тысяч членов профсоюза угрожают написать заявления... Вобщем, как я и подозревал, профсоюз готов продолжить шантаз.

-----------------
-=*=-

     

Микка К.

Был я сегодня в поликлинике от TYKS,сдавал анализы,делал кардиограмму сердца...
Врачей и медсестёр больше чем пациентов.Все в белых халатах,чистенькие,ухоженные,в тепле,никто никуда не торопится,чай/кофе/печенки носят по кабинетам,болтают по телефону,смеются,курят на улице...вообщем,тишь да благодать-никакими забастовками и увольнениями даже и не пахнет
Неужели они думают,что уволившись,найдут такую же халяву ещё где-нибудь в другой сфере деятельности?Сомневаюсь,однако....
*а з/п пусть им поднимут...до нужного уровня*

     

Канарейка

Не... Эта система совсем не замкнутая, в ней есть такие черные дыры!!! А именно социальная система здесь оставляет желать лучшего. Точнее, коммунизм теперешний - это хорошо, да только долго такой коммунизм продолжаться не может. Сбои в экономике неизбежны.

-----------------

     

emmi

" Точнее, коммунизм теперешний - это хорошо, да только долго такой коммунизм продолжаться не может. Сбои в экономике неизбежны. "

С этим очень согласна.

Когда - не столько медсестры, сколько lähihoitajat , perushoitajat, - работают за прожиточный минимум, фактически за пособие по безработице, и видят как в это время определенная часть откровенно симулирует и паразитирует за счет государства, что тут требовать от их морального облика..

     

-sie-

ну как же..они же измотаны тяжёлой изнуряющей работой, и т д..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Канарейка

А мне показалось, что здесь так везде работают.
Мммм, показалось, наверное.

-----------------

     

zuber

Ну, оно тем более означает, что денег нет.

-----------------
-=*=-

     

Канарейка

На кого-то денег нет, а на кого-то - всегда пожалуйста.

-----------------

     

zuber

Сейчас по радио сказали, что в стране работает всего 65% населения.

-----------------
-=*=-

     

Канарейка

Какого населения? Взрослого? Или трудоспособного? Или всех вместе взатых, включая младенцев?

-----------------

     

zuber

Трудоспособного, хотя, может и всего. Не уверен.

-----------------
-=*=-

     

Канарейка

Ну вот, чуть больше проловины трудоспособного населения содержит остальную страну, включая младенцев. Естественно, что те, кто работает, будут не совсем давольны.

-----------------

     

Канарейка

Всего - не поверю. Получаеться, что все кто может, вкалывает на благо страны, потому как есть ещё и пенсионеры, инвалиды, ну и упомянутые мной уже, младенцы.
Просто нереально.

-----------------