Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Работа, образование, учеба
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 6, средняя оценка - 3.00. Опции просмотра
Old 13-03-2016, 04:42   #241
Kir_Var
Пользователь
 
Сообщений: 2
Проживание:
Регистрация: 11-02-2016
Status: Offline
Добрый вечер. Скажите, какие наиболее реальные профессии и виды деятельности для трудоустройства в Финляндии на сегодняшний день? Может быть есть человек который занимался вопросом и может поделиться актуальной инфо.?

Я планирую пройти курс обучения в финском колледже на повара (свободно гооворю по-английски, начал учить финский). Есть как мнимум один колледж где ведется обучение на повара на английском. Скажите есть ли реальный шанс устроиться в забегаловку, ресторан или хоть в закусочную на заправке имея корявые но знания финского, свободный английский и русский, а также финский диплом повара?
 
Old 13-03-2016, 07:05   #242
prog
постоялец фoрyма
 
Сообщений: 827
Проживание:
Регистрация: 15-08-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kir_Var
Добрый вечер. Скажите, какие наиболее реальные профессии и виды деятельности для трудоустройства в Финляндии на сегодняшний день?


Сейчас и ближайшие десятилетия профессия программиста наиболее перспективна. Предпосылками этого является: 1) рост потребления софтверных продуктов по всему миру, 2) экоспорноориентация отрасли 3) незначительная конкуренция и спрос на работников значительно превышает предложение. Из проблем - сложность вхождения, т.к. не каждый сможет быть программистом.

Поваром тоже, конечно, можно работать, но очевидно, что спрос на них небольшой. Нанимают повара когда открывают новый ресторан. Это нечастое явление.
 
Old 13-03-2016, 10:34   #243
Laska
Пользователь
 
Аватар для Laska
 
Сообщений: 2,148
Проживание:
Регистрация: 13-11-2003
Status: Offline
Поваром конечно реально. Только я советую поступать на финском, даже минимальном. Если закончите на финском, уже будет достаточная языковая база для работы на тех же заправках, в закусочных и пр.
учеба на английском сведет шансы к небольшому проценту т.к. найти потом ресторан, где не надо будет общаться с клиентами и вообще по фински не говорить иностранцу не просто, это только какой-нибудь совсем иностранный ресторан, а там и своих знакомых без языка будет хватать.
Мой совет- ищите на финском, выучите базу для собеседования на финском самую простую - Кто, откуда, зачем, и смело поступайте
 
Old 13-03-2016, 23:59   #244
Kir_Var
Пользователь
 
Сообщений: 2
Проживание:
Регистрация: 11-02-2016
Status: Offline
Prog, спасибо за ответ!) эх... на программера мне с моим гуманитарным мозгом не выучиться боюсь XD
у меня хорошо получается с людьми работать но для этого язык нужно доучить.

Laska, спасибо хороший совет! задумался серьезно. в принципе не сказать что язык очень сложный да и специфика поварского дела предполагает набор лексики ограниченный
 
Old 05-09-2016, 19:42   #245
Millu
Пользователь
 
Сообщений: 5
Проживание:
Регистрация: 27-08-2016
Status: Offline
Подскажите, насколько реально устроиться экономистом в Финляндии. И какой на сегодняшний день размер зарплаты по этой специальности.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-09-2016, 20:47   #246
Tulilintu
Пользователь
 
Аватар для Tulilintu
 
Сообщений: 5,379
Проживание: Ekokemin varjossa...
Регистрация: 09-07-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Millu
Подскажите, насколько реально устроиться экономистом в Финляндии. И какой на сегодняшний день размер зарплаты по этой специальности.


Вы же знаете финский язык и местное законодательство, не так ли...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-09-2016, 01:22   #247
Масяня
Пользователь
 
Аватар для Масяня
 
Сообщений: 3,823
Проживание: Тампере
Регистрация: 18-02-2010
Status: Offline
[QUOTE=Нэф] напишите в GoGo или Elixia - а вдруг повезет
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-10-2016, 10:34   #248
NotaMistake
Пользователь
 
Сообщений: 2
Проживание:
Регистрация: 04-10-2016
Status: Offline
В графических дизайнерах недостатка в Финляндии нет, я так понимаю...а что насчет веб-дизайна? Стоит-ли двигаться в этом направлении, обучаться? Или овчинка выделки не стоит?)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-10-2016, 10:47   #249
Amanita M
Designing The Future
 
Аватар для Amanita M
 
Сообщений: 6,017
Проживание: Helsinki
Регистрация: 25-10-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от NotaMistake
В графических дизайнерах недостатка в Финляндии нет, я так понимаю...а что насчет веб-дизайна? Стоит-ли двигаться в этом направлении, обучаться? Или овчинка выделки не стоит?)

все зависит от конкретного человека и чего ты ожидаешь
смотря где обучаться, как и т.д..
вряд ли будут изРоссии везти веб-дизайнера..

неужели сложно самому решить такой вопрос?

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-10-2016, 15:13   #250
Alterthalia
Пользователь
 
Аватар для Alterthalia
 
Сообщений: 257
Проживание: Espoo
Регистрация: 21-10-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от NotaMistake
В графических дизайнерах недостатка в Финляндии нет, я так понимаю...а что насчет веб-дизайна? Стоит-ли двигаться в этом направлении, обучаться? Или овчинка выделки не стоит?)


Если под "веб-дизайнером" подразумевается front-end разработчик, то очень даже стоит выделки. За этими ребятами сейчас стоит очередь. Многие из них занимаются фрилансом и заказов у них хоть отбавляй. Не думаю, что ситуация сильно изменится в ближайшее время, спрос только растёт.
У нас, например, уже месяц как открыта вакансия и более менее подходящих кандидатов пока не наблюдается.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-10-2016, 15:45   #251
Kleo@
Пользователь
 
Аватар для Kleo@
 
Сообщений: 75
Проживание: Столица!
Регистрация: 04-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от NotaMistake
В графических дизайнерах недостатка в Финляндии нет, я так понимаю...а что насчет веб-дизайна? Стоит-ли двигаться в этом направлении, обучаться? Или овчинка выделки не стоит?)




Пробуйте конечно, если вам это нравится и вы чувствуете, что это ваше !!!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-10-2016, 16:42   #252
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 18,100
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Alterthalia
уже месяц как открыта вакансия и более менее подходящих кандидатов пока не наблюдается.


У нас тоже вакансия для фронт енда есть. В очередь сукины дети Вас тут не стояло Фронт енд девелопер профессия не простая но если нравится то да

-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-10-2016, 18:58   #253
Винни
Пользователь
 
Сообщений: 851
Проживание:
Регистрация: 08-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kir_Var
Скажите, какие наиболее реальные профессии и виды деятельности для трудоустройства в Финляндии на сегодняшний день?


Любая профессия хороша, если Вы специалист экстра класса.

Выбирайте что Вам по душе и успех придет к Вам.

А ресторан можно и свой открыть, если дело нравится и готовы 24 часа в день пахать.
 
Old 05-10-2016, 20:00   #254
Amanita M
Designing The Future
 
Аватар для Amanita M
 
Сообщений: 6,017
Проживание: Helsinki
Регистрация: 25-10-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
У нас тоже вакансия для фронт енда есть. В очередь сукины дети Вас тут не стояло Фронт енд девелопер профессия не простая но если нравится то да

не простая? ну смотря с чем сравнивать, наверное...

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-10-2016, 22:00   #255
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 18,100
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Amanita M
не простая? ну смотря с чем сравнивать, наверное...



Смотря что ты подразумеваешь под фронт енд девелопером.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-10-2016, 00:19   #256
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 1,505
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Смотря что ты подразумеваешь под фронт енд девелопером.

А что вы подразумеваете? Вообще, это сравнительно простое направление. Есть определенный порог вхождения (а где его нет?), но чисто технический.
 
Old 06-10-2016, 00:43   #257
Articman
Пользователь
 
Сообщений: 2,154
Проживание:
Регистрация: 06-05-2015
Status: Offline
такое впечатление, что пишут инфантильные люди.. "если тебе это нравится, то занимайся". Сколько таких сидит на длительной безработице и мощно демпингуют по ценам местных "светил" дизайна )))))
Правда, и обещаний своих не выполняют, но это уже другая история. Тут целая наука "разводить" клиента, уже сколько раз видел...
 
Old 06-10-2016, 10:19   #258
Amanita M
Designing The Future
 
Аватар для Amanita M
 
Сообщений: 6,017
Проживание: Helsinki
Регистрация: 25-10-2014
Status: Offline
лучше ниче не делать и ничего не учить..
сидите на попе ровно, не выделывайтесь
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-10-2016, 10:24   #259
Amanita M
Designing The Future
 
Аватар для Amanita M
 
Сообщений: 6,017
Проживание: Helsinki
Регистрация: 25-10-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Articman
такое впечатление, что пишут инфантильные люди.. "если тебе это нравится, то занимайся". Сколько таких сидит на длительной безработице и мощно демпингуют по ценам местных "светил" дизайна )))))
Правда, и обещаний своих не выполняют, но это уже другая история. Тут целая наука "разводить" клиента, уже сколько раз видел...

и много у тебя друзей дизайнеров?
или
услышал, где звон?!)

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!
 
Old 06-10-2016, 10:29   #260
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 18,100
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
А что вы подразумеваете? Вообще, это сравнительно простое направление. Есть определенный порог вхождения (а где его нет?), но чисто технический.


Хороший фронт енд девелопер это во первых отличный программист а во вторых желательно неплохой дезайнер. Я таких людей знаю очень немного. Если бы было все так просто спроса на них не было бы.

На хорошего программиста учатся 4-5 лет в университете и потом набираются опыта лет 5. Итого порог вхождения в среднем лет 10 и то если у вас есть к этому талант. Вы это называете чисто техническим порогом?

а все эти курсы HTML за 10 шагов, или CSS за 2ве недели не сделают из вас фронтенд девелопера

Есть конечно исключения когда начинаешь программировать лет с семи просто потому что это весело и к универу уже подходишь с изрядными знаниями предмета и с опытом. В университете же просто подтягиваешь теорию. Но это исключение а не правило

-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-10-2016, 11:13   #261
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 1,505
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Хороший фронт енд девелопер это во первых отличный программист

Если честно, я не очень понимаю, где во фронт-энде нужно быть "хорошим программистом". Там performance critical участков-то особо и нет. Средств автоматизации куча. Ну разве только запросы к сервисам грамотно писать.

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Итого порог вхождения в среднем лет 10 и то если у вас есть к этому талант. Вы это называете чисто техническим порогом?

Это порог вхождения в computer science, а не в разработку, за эти 10 лет успевают выучить структуры данных, алгоритмы (и средства анализа алгоритмов), а в идеале еще являются и неплохими математиками. Большинство программистов на производстве это все либо успевают благополучно забыть, либо никогда и не знали. Плюс за эти 10 лет в идеале успевают еще и не кисло "набить руку" в реальных задачах. Про такие "10 лет" можно сказать о любой профессии.

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Вы это называете чисто техническим порогом?

А я и не утверждал, что во фронт-энда может переквалифицироваться слесарь, но по факту это не сложнее бухгалтерии. А с нормальным рисечем и вообще близко не валялось. Обычное ремесло, не самое сложное в сфере CS.
Я утверждаю, что любой человек с техническим образованием может стать неплохим фронт-ендом за год честного самообучения. Если удастся с первого раза выйти на перспективного работодателя, то еще через год он вполне выйдет на дойстойный профессиональный уровень мастерства. Как и во всяком деле, которым занимаешься, от него, естественно, не должно тошнить.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-10-2016, 11:43   #262
Articman
Пользователь
 
Сообщений: 2,154
Проживание:
Регистрация: 06-05-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Amanita M
и много у тебя друзей дизайнеров?
или
услышал, где звон?!)


Надо обязательно быть другом дизайнера, чтобы не попасть на его лохотрон? ))))
Кухню развода клиента увидел ещё 10 лет назад и до сих пор вижу, когда на фирму приходят доморощенные "светилы дизайна" с 2-3 работами за 3-4 года, и заманивают сначала дешёвизной и быстрыми сроками сдач. И потом начинают тянуть кота за яица. Некоторые даже ещё умудряются впаривать клиенту лапшу, что он,оказывается, вообще в дизайне нихрена не понимает и надо всё сделать именно так, как это видит он, спец. Ну, чтобы ему легче было )))))
 
Old 06-10-2016, 11:49   #263
Amanita M
Designing The Future
 
Аватар для Amanita M
 
Сообщений: 6,017
Проживание: Helsinki
Регистрация: 25-10-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Articman
Надо обязательно быть другом дизайнера, чтобы не попасть на его лохотрон? ))))
Кухню развода клиента увидел ещё 10 лет назад и до сих пор вижу, когда на фирму приходят доморощенные "светилы дизайна" с 2-3 работами за 3-4 года, и заманивают сначала дешёвизной и быстрыми сроками сдач. И потом начинают тянуть кота за яица. Некоторые даже ещё умудряются впаривать клиенту лапшу, что он,оказывается, вообще в дизайне нихрена не понимает и надо всё сделать именно так, как это видит он, спец. Ну, чтобы ему легче было )))))

услышал, где звон, значит

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-10-2016, 12:22   #264
Alterthalia
Пользователь
 
Аватар для Alterthalia
 
Сообщений: 257
Проживание: Espoo
Регистрация: 21-10-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
Я утверждаю, что любой человек с техническим образованием может стать неплохим фронт-ендом за год честного самообучения.

Вообще-то "техническое образование и год честного самообучения" это вполне себе не слабый порог вхождения. Одно только условие технического образования уже отсекает процентов 80 потенциальных соискателей . Не говоря уже о том, что для большинства обладателей технического образования фронт-енд разработка далеко не работа мечты, мягко говоря.

По поводу года честного самообучения - вы много знаете ит-шников, у которых есть целый год на "честное самообучение"? Ну если только сидящие на пособии по безработице, куда даже более-менее сносные около ит-шные люди редко попадают. На реальном производстве, если хоть пару недель дадут на освоение новой платформы или технологии, это уже подарок. Мне уже несколько раз приходилось запрыгивать в новую среду прямо на ходу и самообучаться в процессе проекта.

Не совсем согласна, что фронт-ендеру нужно быть отличным программистом (для отличных всегда есть перспективы поинтереснее), но как минимум: на хорошем уровне javascript/python/json + знание платформ типа ruby/angular.js/react.js + webservices(REST/SOAP)+ NoSql databases. Да, ничего особенного, но бухгалтеров почему-то на рынке труда всегда на порядок больше
Цитата:
Сообщение от alexer
Если удастся с первого раза выйти на перспективного работодателя, то еще через год он вполне выйдет на дойстойный профессиональный уровень мастерства.
Чтобы выйти хоть на какого-то работодателя, который в состоянии грамотно провести техническое интервью и понять, кого он нанимает, нужно уже иметь определенные навыки, опыт и успешные проекты в своём портфолио. Иначе можно попасть только в конторы, которые нанимают "доморощенных светил дизайна", заманивших их своей дешевизной.
 
Old 06-10-2016, 12:25   #265
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 18,100
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
Если честно, я не очень понимаю, где во фронт-энде нужно быть "хорошим программистом". Там performance critical участков-то особо и нет. Средств автоматизации куча. Ну разве только запросы к сервисам грамотно писать.


Вы сталкивались со сложными задачами во фронтенде? Фронтенд ведь не только вебсайты с квадратиками и менюшками рисует но и программирует сложные UI. У нас например есть один сложный динамический элемент написанный на JavaScript который работает как Outlook Calendar только еще больше функционала и все это в браузере и как вы правильно заметили с большим количеством ajax запросов по REST интерфейсу к бекенду. Человек с 2мя годами опыта программирования фронтенда сразу застрелиться если ему предложить написать нечто подобное.

Единственно с чем соглашусь что подобных сложных задач во фронтенде на рынке не так много. Но они есть.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-10-2016, 12:42   #266
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 1,505
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Alterthalia
Вообще-то "техническое образование и год честного самообучения" это вполне себе не слабый порог вхождения. Одно только условие технического образования уже отсекает процентов 80 потенциальных соискателей . Не говоря уже то том, что большинство обладателей технического образования фронт-енд разработка далеко не работа мечты, мягко говоря.

Так вам для того, чтобы в любую сравнительно новую сферу уйти около года честного самообучения потребуется. Иногда — больше. Как именно вы будете "втискивать" это в свой график — другой вопрос.

Цитата:
Сообщение от Alterthalia
По поводу года честного самообучения - вы много знаете ит-шников, у которых есть целый год на "честное самообучение"? Ну если только сидящие на пособии по безработице, куда даже более-менее сносные около ит-шные люди редко попадают. На реальном производстве, если хоть пару недель дадут на освоение новой платформы или технологии, это уже подарок. Мне уже несколько раз приходилось запрыгивать в новую среду прямо на ходу и самообучаться в процессе проекта.

Разберитесь с Vulkan. За две недели. И напишите графический движок. Вам, держку пари, приходилось "запрыгивать" в смежные с вашей специализацией области. Я же вел речь о том, насколько сравнительно сложным является фронт-енд для человека, который более-менее в теме, но не имеет соотвествующей узкой специализации. Ну, например, имеет мат.физ. образование, но программистом не работал.

Цитата:
Сообщение от Alterthalia
Не говоря уже то том, что большинство обладателей технического образования фронт-енд разработка далеко не работа мечты, мягко говоря.

Это другой вопрос. Только это не "не простая" работа. Это скучная работа. За которую к тому же относительно ИТ-шных зарплат еще и платят не слишком много. Я это к тому, что изначально было заявлено об этой позиции в духе, что это некий "эксклюзив". В с этим я не согласен. Обычная работа, как и любая другая. Не самая сложная и не самая высокооплачиваемая в ИТ. Гением тоже можно не быть.

Цитата:
Сообщение от Alterthalia
Не совсем согласна, что фронт-ендеру нужно быть отличным программистом (для отличных всегда есть перспективы поинтереснее), но как минимум: на хорошем уровне javascript/python/json + знание платформ типа ruby/angular.js/react.js + webservices + NoSql databases. Да, ничего особенного, но бухгалтеров почему-то на рынке труда всегда на порядок больше

Все, что вы написали, к программированию не имеет прямого отношения. Программист, тем более "отличный" — это понятие достаточно оторванное от инструментария.

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
У нас например есть один сложный динамический элемент написанный на JavaScript который работает как Outlook Calendar только еще больше функционала и все это в браузере. Человек с 2мя годами опыта программирования фронтенда сразу застрелиться если ему предложить написать нечто подобное.

Выглядит как чисто техническая задача, для решения которой нужно владеть определенным технологическим стеком. В смысле собственно программирования сложность этой задачи равна 0. Не поймите превратно: я не говорю, что жто просто. Я просто говорю, что это задача на владение инструментом, используемым "здесь и сейчас". И да, я утверждаю, что человек за 2 года может освоить этот инструментарий прекрасно. Можно даже ВО не иметь. Может, вам просто не попадались такие.
 
Old 06-10-2016, 12:48   #267
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 18,100
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
Выглядит как чисто техническая задача, для решения которой нужно владеть определенным технологическим стеком. В смысле собственно программирования сложность этой задачи равна 0. Не поймите превратно: я не говорю, что жто просто. Я просто говорю, что это задача на владение инструментом, используемым "здесь и сейчас". И да, я утверждаю, что человек за 2 года может освоить этот инструментарий прекрасно. Можно даже ВО не иметь. Может, вам просто не попадались такие.


Так как не вы ни я ничего здесь доказать друг другу не сможем давайте останемся при своих мнениях. Но я вижу нехватку хороших фронтенд девелоперов в Финляндии хотя по вашему этому можно научиться за 2 года. Странно что люде не рвутся в такую не очень сложную область с неплохой оплатой труда выше среднего по Финляндии.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-10-2016, 12:55   #268
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 1,505
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Так как не вы ни я ничего здесь доказать друг другу не сможем давайте останемся при своих мнениях. Но я вижу нехватку хороших фронтенд девелоперов в Финляндии хотя по вашему этому можно научиться за 2 года.

"Можно" не значит "будут". Это надо особенно "занудный" склад характера иметь))). В Финляндии я вижу вообще нехватку хороших разработчиков по самым разным направлениям, т.к. работа не самая "веселая" и платят за нее не больше, чем за менее скучную. Поэтому своих не хватает (объективно мало людей в принципе), а чужие, как в случае с США и Канадой на финские зарплаты не поедут.
 
Old 06-10-2016, 13:34   #269
Alterthalia
Пользователь
 
Аватар для Alterthalia
 
Сообщений: 257
Проживание: Espoo
Регистрация: 21-10-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
И да, я утверждаю, что человек за 2 года может освоить этот инструментарий прекрасно. Можно даже ВО не иметь. Может, вам просто не попадались такие.

О, порог вхождения незаметно вырос уже до 2х лет. Это ничего, что для данной задачи было выделено пару недель максимум? Боюсь, что если такого рода задачи будут решаться за пару лет, весь финский ИТ последует за нокией.

И вообще я не поняла, как ваши комментарии относятся к моему тексту. Похоже на то, что вы просто написали пост со своими мыслями и зачем-то вставили цитаты из моего поста, даже его не прочитав .
По поводу же маленьких зарплат в финском ИТ, за которую местные работать не хотят, а из заграницы никто никогда не поедет - просто прекрасный перл! Осталось только выяснить, какая мотивация была для приезда сюда тысяч ИТ специалистов (отличных!) из России, Украины, Прибалтики и Европы (да, оттуда тоже почему-то едут).
 
Old 06-10-2016, 13:52   #270
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 1,505
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Alterthalia
О, порог вхождения незаметно вырос уже до 2х лет. Это ничего, что для данной задачи было выделено пару недель максимум? Боюсь, что если такого рода задачи будут решаться за пару лет, весь финский ИТ последует за нокией.

Я изначально писал о годе самообучения и годе практической работы. И потом речь же идет о приходе в специальность нового человека. РАЗУМЕЕТСЯ, ему потребуется больше двух недель, чтобы войти в новую для него облать.

Цитата:
Сообщение от Alterthalia
И вообще я не поняла, как ваши комментарии относятся к моему тексту. Похоже на то, что вы просто написали пост со своими мыслями и зачем-то вставили цитаты из моего поста, даже его не прочитав .

Ну, я напрямую прокомментировал ваши цитаты. Странно, что эти коментарии вызвали недоумение.

Цитата:
Сообщение от Alterthalia
По поводу же маленьких зарплат в финском ИТ, за которую местные работать не хотят, а из заграницы никто никогда не поедет - просто прекрасный перл! Осталось только выяснить, какая мотивация была для приезда сюда тысяч ИТ специалистов (отличных!) из России, Украины, Прибалтики и Европы (да, оттуда тоже почему-то едут).

В Финляндии средняя зарплата программиста около 3500 евро. Это ~ 2500 после уплаты налогов. Чистыми ту же сумму программист с тремя годами опыта реально может иметь в Российских городах-миллионниках (хотя и не каждый, да). У меня полно примеров моих друзей перед глазами. Действительно хорошие программисты из России едут в США и имеют 15000USD в месяц + annual cash bonus при налоге ~15%. Так что Финляндия в этом плане это далеко не предел мечтаний. Посмотрите статистику по зарплатам: они во всех специальностях отличаются на несколько процентов. В отрыве небольшом только врачи. А ИТшники здесь люди вполне ординарные. Работу им разве что попроще найти, без финского.
 
Old 06-10-2016, 14:58   #271
Alterthalia
Пользователь
 
Аватар для Alterthalia
 
Сообщений: 257
Проживание: Espoo
Регистрация: 21-10-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
В Финляндии средняя зарплата программиста около 3500 евро. Это ~ 2500 после уплаты налогов.

3000-3500 в Финляндии средняя зарплата для джуниора, на которого фирма больше тратит на обучение, чем получает прибыль. Либо для какого-нибудь конвейера типа тието, где можно вообще на работу не приходить. Для более-менее опытного специалиста 3000-3500 будет после уплаты налогов. Фрилансеры и контрактники зарабатывают побольше, но там и специфика другая.
Зачем сюда приплетать "действительно хороших программистов, которые едут в США и получают 150000 в год", если мы изначально говорили о фронт-енд девелоперах, мне непонятно. Но я уже поняла, что у вас свой собственный ход мыслей, который с обсуждаемой темой не очень синхронизируется.

Если что, то далеко не все хотят жить в США, даже с зп 150000 в год. Лично знаю как минимум 3 семьи переехавших из США в Финляндию, имею там хорошую работу и бонусы, и о своём выборе не жалеющих. Еще знаю несколько семей, которые в силу специфики работы могут выбирать любую страну для проживания, но почему-то никуда из Финляндии не собираются. Кстати, я в какой-то степени тоже к таким отношусь .
 
Old 06-10-2016, 15:33   #272
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 1,505
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Alterthalia
3000-3500 в Финляндии средняя зарплата для джуниора, на которого фирма больше тратит на обучение, чем получает прибыль. Либо для какого-нибудь конвейера типа тието, где можно вообще на работу не приходить.

Я просто оставлю здесь это
https://www.tek.fi/en/cmis/browser?..._study_2015.pdf
Человек с 4 годами опыта имет в медиане меньше 4000 евро. И эта зарплата не сильно с годами растет.
Вчерашнему выпускнику реально 3500 никто сейчас не заплатит. Да вы просто посмотрите на какие зарплаты предлагают ехать нашим разработчикам, людям с опытом. Там выше 3500 с роду цифры не мелькали.

Цитата:
Сообщение от Alterthalia
Для более-менее опытного специалиста 3000-3500 будет после уплаты налогов. Фрилансеры и контрактники зарабатывают побольше, но там и специфика другая.

3500 "чистыми" — это 5000 "грязными". На эту зарплату может рассчитывать разработчик с как минимум пятью годами опыта, да и то если окажется в верхнем 25-процентиле. И, скорее всего, в центральном регионе. Вот вы выше писали, что ищете фронт-эндщика. Готовы взять на зарплату в 5000 евро? Сомневаюсь.

Цитата:
Сообщение от Alterthalia
Зачем сюда приплетать "действительно хороших программистов, которые едут в США и получают 150000 в год", если мы изначально говорили о фронт-енд девелоперах, мне непонятно. Но я уже поняла, что у вас свой собственный ход мыслей, который с обсуждаемой темой не очень синхронизируется. .

Я это в тему вашего комментария о "хороших зарпалтах программистов в Финляндии". Так вот, они просто как у всех. Не хорошие и не плохие. Потому и людей мало. Своих просто мало, количественно. А чужие не особо и едут.


Цитата:
Сообщение от Alterthalia
Если что, то далеко не все хотят жить в США, даже с зп 150000 в год. Лично знаю как минимум 3 семьи переехавших из США в Финляндию, имею там хорошую работу и бонусы, и о своём выборе не жалеющих. Еще знаю несколько семей, которые в силу специфики работы могут выбирать любую страну для проживания, но почему-то никуда из Финляндии не собираются. Кстати, я в какой-то степени тоже к таким отношусь .

Ну, а я знаю людей, уехавших в bay area из Финляндии и ни разу не пожалевших. Это ни о чем не говорит. И, таки да, программисты чаще едут в США или Канаду, чем в Финляндию.
 
Old 06-10-2016, 15:58   #273
Articman
Пользователь
 
Сообщений: 2,154
Проживание:
Регистрация: 06-05-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Amanita M
услышал, где звон, значит

От гения дизайнерской мысли это звучит как комплимент )))))
Зелён виноград...
 
Old 06-10-2016, 16:05   #274
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 18,100
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
Я просто оставлю здесь это
https://www.tek.fi/en/cmis/browser?..._study_2015.pdf
Человек с 4 годами опыта имет в медиане меньше 4000 евро. И эта зарплата не сильно с годами растет.
Вчерашнему выпускнику реально 3500 никто сейчас не заплатит. Да вы просто посмотрите на какие зарплаты предлагают ехать нашим разработчикам, людям с опытом. Там выше 3500 с роду цифры не мелькали.


вот с этим соглашусь. 4000 программисту реально получить после 5ти дет работы. Выше это уже из области "повезло" или "специалист из топ 100 спецов". Тут периодически заходят люди и выдают что за меньше чем 5 000 в месяц программисту работать стыдно.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
Old 06-10-2016, 16:18   #275
Alterthalia
Пользователь
 
Аватар для Alterthalia
 
Сообщений: 257
Проживание: Espoo
Регистрация: 21-10-2012
Status: Offline
Вы опять не прочитали пост перед тем, как на него ответить . Я нигде не писала, что джуниоры зарабатывают 5000, речь шла о людях с опытом. И ваша ссылка на 100% подтверждает мои слова.

Цитата:
Сообщение от alexer
Человек с 4 годами опыта имет в медиане меньше 4000 евро.

Человек с 4 годами опыта это практически джуниор. Первые год-два на него тратится гораздо больше, чем он приносит прибыли. И это абсолютно нормально - он работает на своё CV. Когда подрастёт, всё ему окупится сторицей. Чтобы с 4мя годами опыта выйти на зарплату опытного специалиста, нужно: а) быть очень-очень толковым джуниором, всё схватывать на лету; б) попасть в хороший проект; ц) поменять контору, в которой изначально начинал трудовую деятельность.

Цитата:
Сообщение от alexer
Да вы просто посмотрите на какие зарплаты предлагают ехать нашим разработчикам, людям с опытом. Там выше 3500 с роду цифры не мелькали.

Но тем не менее, едут и едут. И не только из Восточной Европы. И живут здесь годами и десятилетиями. И дома покупают, и машины новые, и катера, и за границу в отпуск ездят по несколькy раз в год. Присмотритесь к вашим знакомым итшникам (если у вас такие есть) - очень мало кто живёт в съёмных квартирах и отпуск проводит у ближайшего водоёма.

Цитата:
Сообщение от alexer
3500 "чистыми" — это 5000 "грязными". На эту зарплату может рассчитывать разработчик с как минимум пятью годами опыта, да и то если окажется в верхнем 25-процентиле.

Я понятия не имею, что такое верхний 25-процентиль, но это именно так, как и должно быть. 5000 - это зп для человека с опытом, сениора. Сениор начинается как минимум от 5 лет опыта (5-10 лет, я бы сказала). Учитывая, что многие начинают работать по специальности еще будучи студентами, этого вполне реально достичь к 30 годам. Если вы найдете в моих постах, что джуниоры должны получать 5000, дайте ссылку, пожалуйста.

Цитата:
Сообщение от alexer
Вот вы выше писали, что ищете фронт-эндщика. Готовы взять на зарплату в 5000 евро? Сомневаюсь.
Мы сейчас пользуемся услугами фрилансера. Поверьте, это обходится гораздо дороже, чем 5000. Мы были бы счастливы заполучить его за 50000, но сманить его на перманент нам не удалось, ему и на вольных хлебах неплохо живётся . Больше платить не готовы, это да.

Цитата:
Сообщение от alexer
Своих просто мало, количественно. А чужие не особо и едут.

Своих 300 тысяч безработных (при бесплатном-то образовании) и "не свои" едут эшелонами. Но на толковых всегда очередь.
 
Old 06-10-2016, 16:48   #276
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 1,505
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Alterthalia
Вы опять не прочитали пост перед тем, как на него ответить . Я нигде не писала, что джуниоры зарабатывают 5000, речь шла о людях с опытом. И ваша ссылка на 100% подтверждает мои слова. Человек с 4 годами опыта это практически джуниор.

Глупости. Люди с 4-мя годами опыта — это уже точно не джуниоры. В той же России это уже мидл-урвоень с реальным выходом на зп в 2000 евро. Чистыми. При российских ценах. То же самое касается США и Канады. Там это 120000 долларов в год и выше в bay area. Т.е. при том же стаже люди фактически имеют больше, что подтверждает тезис о том, что зарплаты у ИТков в Финляндии — скромные. Я не говорю, что они плохие, просто тезис о том, что "программисты много зарабатывают" в Финляндии не работает. Зарабатывают как все. Естественно, я пишу о хороших специалистах, а не о тех, кто 4 года "отсиживал часы"


Цитата:
Сообщение от Alterthalia
Но тем не менее, едут и едут. И не только из Восточной Европы. И живут здесь годами и десятилетиями. И дома покупают и машины новые и катера и за границу в отпуск ездят по несколько раз в год. Присмотритесь к вашим знакомым итшникам (если у вас такие есть) - очень мало кто живёт в съёмных квартирах и отпуск проводит у ближайшего водоёма.

Вообще, все приезжие живут либо на съеме, либо тащат ипотеку. Скромно живут. Машины имеют, но дешевые. Зарплата даже в 5000 евро (3500 на руки), учитывая необходимость еще и съем оплатить (или ипотеку) не оставляет возможности на покупку нового автомобиля хорошего класса (50000 евро и выше в Финляндии)


Цитата:
Сообщение от Alterthalia
Я понятия не имаю, что такое верхний 25-процентиль, но это именно так, как и должно быть. 5000 - это зп для человека с опытом, сениора. Сениор начинается как минимум от 5 лет опыта (5-10 лет, я бы сказала). Учитывая, что многие начинают работать по специальности еще будучи студентами, этого вполне реально достичь к 30 годам. Если вы найдете в моих постах, что джуниоры должны получать 5000, дайте ссылку, пожалуйста.

25-процентиль это то же самое, что 25%-квантиль. У вас точно техническое образование? 5000з.п., учитывая Финские цены на все (более дорогие автомобили, более дорогие услуги), это скромная зарплата для сениора. И она опять-таки такая же как у всех других людей других профессий с аналогичным опытом.


Цитата:
Сообщение от Alterthalia
Мы сейчас пользуемся услугами фрилансера. Поверьте, это обходится гораздо дороже, чем 5000. Мы были бы счастливы заполучить его за 50000, но сманить его на перманент нам не удалось, ему и на вольных хлебах неплохо живётся . Больше платить не готовы, это да.

60 000. Плюс lomaraha. Плюс страховые взносы, которые платит работодатель. Не уверен, что дешевле. Реально, эта зарплата, на которую попасть в Финляндии достаточно трудно, вы согласны? И она при этом не так уж высока. Более или менее нормально, если оба работающих члена семьи столько имеют.
 
Old 06-10-2016, 17:19   #277
Alterthalia
Пользователь
 
Аватар для Alterthalia
 
Сообщений: 257
Проживание: Espoo
Регистрация: 21-10-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
Глупости. Люди с 4-мя годами опыта — это уже точно не джуниоры. В той же России это уже мидл-урвоень с реальным выходом на зп в 2000 евро. Чистыми. При российских ценах.
В Финляндии до 4х лет опыта будет около 3000 до налогов. Это те же 2000 на руки. В США и Канаде возможно больше, но к теме это вообще никак не относится. Не в курсе насчёт российских цен, но часто вижу россиян скупающих сумками продукты и товары в Финских магазинах. Как минимум цены должны быть не ниже.

Цитата:
Сообщение от alexer
Вообще, все приезжие живут либо на съеме, либо тащат ипотеку. Скромно живут.

На съёме живут либо только приехавшие либо временно работающие. Остальные берут ипотеку, которую не обязательно тянуть - можно спокойно выплачивать, не особенно голодая. Конечно, это не так круто, как в штатах, Канаде и России, где дома можно купить с первой зарплаты. Ну если с джуниорской, то со второй.

Цитата:
Сообщение от alexer
У вас точно техническое образование?
Про своё образование я нигде не упоминала. Кстати, не все имеют возможность получить образование на русском языке (к сожалению).

Цитата:
Сообщение от alexer
60 000. Плюс lomaraha. Плюс страховые взносы, которые платит работодатель. Не уверен, что дешевле.
Дело не столько в дешевизне, сколько в доступности. Нам нужен человек на фуллтайм, a фрилансеры не могут такого предоставить, у них и без нас полно работы.

Цитата:
Сообщение от alexer
Реально, эта зарплата, на которую попасть в Финляндии достаточно трудно, вы согласны?
Не согласна, факты говорят обратное

Цитата:
Сообщение от alexer
Более или менее нормально, если оба работающих члена семьи столько имеют.
А вот тут согласна на все 100%. 2 зарплаты (ну даже если одна чуть меньше ) - это ну очень сильно лучше, чем одна.
 
Old 06-10-2016, 17:27   #278
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 18,100
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Alterthalia
Не согласна, факты говорят обратное


Факты предоставте пожалуйста

-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-10-2016, 17:29   #279
AzaJulia
Пользователь
 
Сообщений: 71
Проживание:
Регистрация: 14-10-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Bulllochka
Все, спасибо. Все нашла.

Нашли поделитесь, тоже ищу и пока не могу определиться.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-10-2016, 17:33   #280
СтарикХалонен
Пользователь
 
Сообщений: 1,235
Проживание:
Регистрация: 04-05-2011
Status: Offline
Кто о чем - программеры о килобаксах.

По исходной теме - статья, с графиками и куркулятором:
http://www.hs.fi/ura/a1475120851485
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-10-2016, 17:45   #281
Alterthalia
Пользователь
 
Аватар для Alterthalia
 
Сообщений: 257
Проживание: Espoo
Регистрация: 21-10-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Факты предоставте пожалуйста
Вы реально ожидаете увидеть распечатки чужих пейслипов на публичном форуме? .

Кстати, я не вижу сильных противоречий в этой таблице - https://www.tek.fi/en/cmis/browser?..._study_2015.pdf.
Хотя я довольно скептически отношусь к данным со средней температурой по палате, но должна признать, данные довольно точные.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-10-2016, 18:04   #282
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 1,505
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Alterthalia
Вы реально ожидаете увидеть распечатки чужих пейслипов на публичном форуме? .

Кстати, я не вижу сильных противоречий в этой таблице - https://www.tek.fi/en/cmis/browser?..._study_2015.pdf.
Хотя я довольно скептически отношусь к данным со средней температурой по палате, но должна признать, данные довольно точные.


Цитата:
Сообщение от Alterthalia
Не согласна, факты говорят обратное .

Собственно, статистика, приведенная выше, говорит как раз о том, что на эту зарплату может рассчитывать человек с не менее, чем 5-ю годами опыта и то лишь в 10% случаев. Или с 10-ю годами опыта в 25% случаев. Это и есть "трудно". И факты как раз об этом и говорят.

Цитата:
Сообщение от Alterthalia
Остальные берут ипотеку, которую не обязательно тянуть - можно спокойно выплачивать, не особенно голодая.

И при этом купить машину за 50000+ евро? Вы ведь писали про "покупают дома и новые машины". Так вот даже при 5000 (которые, как выше было показано, не так уж просто получить) можно рассчитывать на ипотеку лет на 15 на сильно не новый и сильно не в центре дом (если речь идет о центральном регионе, а вся работа таки там!) и на подержаную машину среднего уровня (ну или на новый клеркомобиль типа VW Golf). Это может неплохо в целом. Но для программиста (даже для программиста из России, по крайней мере из крупного города) это довльно-таки скромно. Напомню, что дом в том же Эспоо, если он находятся "близко к инфраструктуре" обойдется где-то в 500 000 евро. И это не дворец на 250кв.м. Так что 15 лет ипотеки — это еще очень оптимистично.

Я это к тому, что ваше утверждение о "высоких зарплатах у программистов в Финляндии" — неверное. Зарплаты у них относительно Финляндии такие же, как у всех остальных. И даже в абсолютном выражении не слишком высокие. Я бы сказал, что если человек переезжает с з.п. 200000рублей из Москвы на з.п. 5000евро (грязными!) в Финляндию, его уровень жизни упадет.
 
Old 06-10-2016, 18:11   #283
Naali
Белая и пушистая
 
Аватар для Naali
 
Сообщений: 9,356
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
Цитата:
По этой таблице до 4000 получают 75% программистов. Однако как месячный ценник упал на прогеров из-за кризиса. Кстати выглядит вполне реально


По этой таблице до 4000 получают 75% программистов, закончивших университет в 2015 году.
 
Old 06-10-2016, 18:17   #284
Naali
Белая и пушистая
 
Аватар для Naali
 
Сообщений: 9,356
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
Действительно хорошие программисты из России едут в США и имеют 15000USD в месяц + annual cash bonus при налоге ~15%.


С такой суммы будет примерно 28% налогов если живете в штате где нет штатного налога, или около 36% например в Калифорнии.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-10-2016, 18:26   #285
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 1,505
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Naali
С такой суммы будет примерно 28% налогов если живете в штате где нет штатного налога, или около 36% например в Калифорнии.

15% это Федеральный налог. В принципе, согласен. При доходе 15000USD/мес. на руки будет ~10000USD. НО, если, скажем, у вас жена не работает, то налог будет меньше, т.к. налогом облагается все домохозяйство, а не каждое физическое лицо по отдельности. Следует так же отметить, что если речь о Калифорнии, то съем там тоже выше (~2500USD/мес.). Т.е. остается ~ 7500USD. Все равно сильно больше, чем в Финляндии. И жизнь в остальном дешевле. Тут бессмысленно спорить.
 
Old 06-10-2016, 18:56   #286
Alterthalia
Пользователь
 
Аватар для Alterthalia
 
Сообщений: 257
Проживание: Espoo
Регистрация: 21-10-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
Собственно, статистика, приведенная выше...

Приведённая выше статистика подтверждает реальное положение на примере моего окружения. Вполне возможно, что всем просто очень повезло или меня окружают исключительно топ10 специалисты .

Про то, как хорошо живут российские итшники, комментировать не могу, к сожалению, т.к данными не располагаю. Охотно вам верю, что все они живут в своих особняках и ездят исключительно на автомобилях класса люкс уже после 4 лет опыта. Возможно в Финляндии их привлекает что-то, чего на родине за деньги купить нельзя.

И вообще дискуссия про востребованную профессию зашла в полный тупик, как это часто происходит. Лично я самоустраняюсь от обсуждения налогов в штатах, респектабельности ФВ гольфа и беспросветной бедности финских итшников.

Если вкратце: NotaMistake, изучайте фронт-енд, если вам это нравится, без работы точно не останетесь.
 
Old 06-10-2016, 19:06   #287
NotaMistake
Пользователь
 
Сообщений: 2
Проживание:
Регистрация: 04-10-2016
Status: Offline
Всем большое спасибо за мнение!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-10-2016, 19:11   #288
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 1,505
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Alterthalia
Приведённая выше статистика подтверждает реальное положение на примере моего окружения. Вполне возможно, что всем просто очень повезло или меня окружают исключительно топ10 специалисты

Вообще не понял вашу мысль. Вы вроде выше с данными в таблице соглашались. Так по ним доход over 5k имеют не так много людей. И даже 5к это не сильно много.

Цитата:
Сообщение от Alterthalia
Охотно вам верю, что все они живут в своих особняках и ездят исключительно на автомобилях класса люкс уже после 4 лет опыта. Возможно в Финляндии их привлекает что-то, чего на родине за деньги купить нельзя.

В особняках не живут, но квартиры в собственности многие мои знакомые к 30 годам имеют. И ездят на машинах уровня A6. В Финляндии их ничего не привлекает Поэтому они и не в Финляндии))) Кстати 50к евро в Финляндии стоят новые машины ДАЛЕКО не класса люкс. Там нехилая часть цены — это налог на ввод в эксплуатацию нового автО.

Цитата:
Сообщение от Alterthalia
Лично я самоустраняюсь от обсуждения налогов в штатах, респектабельности ФВ гольфа и беспросветной бедности финских итшников.

Так никто не говорил, что они бедные. Они как все. Есть расхожая мулька, что программисты хорошо зарабатывают, где "хорошо" = "больше, чем в среднем". Так вот в Финляндии это не так.
 
Old 06-10-2016, 20:36   #289
Naali
Белая и пушистая
 
Аватар для Naali
 
Сообщений: 9,356
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
15% это Федеральный налог. В принципе, согласен. При доходе 15000USD/мес. на руки будет ~10000USD. НО, если, скажем, у вас жена не работает, то налог будет меньше, т.к. налогом облагается все домохозяйство, а не каждое физическое лицо по отдельности. Следует так же отметить, что если речь о Калифорнии, то съем там тоже выше (~2500USD/мес.). Т.е. остается ~ 7500USD. Все равно сильно больше, чем в Финляндии. И жизнь в остальном дешевле. Тут бессмысленно спорить.


Федеральный налог будет примерно 22.5%. Если с неработающей женой то 18. Насчет квартир - в Сан Франциско за 2500 нереально снять что-то где 2 человека могут хотеть жить. Где-нибудь в Bakersfield можно снять намного дешевле, то там опять же жить не хочется и работы нет. И жизнь в основном тоже не дешевле, если не считать шмоток и автомобилей.

Я не спорю что там остается больше денег на руки, но не в таком масштабе в котором вам кажется.

(Я сама сейчас думаю не съездить ли в США на годик-два подзаработать, и все это просчитываю.)
 
Old 06-10-2016, 20:44   #290
Naali
Белая и пушистая
 
Аватар для Naali
 
Сообщений: 9,356
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от NotaMistake
В графических дизайнерах недостатка в Финляндии нет, я так понимаю...а что насчет веб-дизайна? Стоит-ли двигаться в этом направлении, обучаться? Или овчинка выделки не стоит?)


Хороший графический или веб-дизайнер может найти работу. Их нанимают, и делают ВНЖ. Я не знаю какой процент из желающих нанимают, то если кого-то хотят то привезти их не проблема.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-10-2016, 20:57   #291
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 1,505
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Naali
Федеральный налог будет примерно 22.5%. Если с неработающей женой то 18.

Ну, я в принципе, не сильно и ошибся. Пусть даже так. Цифры писал по памяти, которые для себя считал когда-то.

Цитата:
Сообщение от Naali
Насчет квартир - в Сан Франциско за 2500 нереально снять что-то где 2 человека могут хотеть жить.

Мне не так давно предлагали работу в Санта-Клара. За 2500 было реально снять очень неплохое жилье. Но это да, нижний предел. Меньше уже никак.

Цитата:
Сообщение от Naali
Где-нибудь в Bakersfield можно снять намного дешевле, то там опять же жить не хочется и работы нет. И жизнь в основном тоже не дешевле, если не считать шмоток и автомобилей.

Шмотки и автомобили — это тоже не мало. Рестораны, кстати, тоже дешевле. И еда мне больше понравилась.

Цитата:
Сообщение от Naali
Я не спорю что там остается больше денег на руки, но не в таком масштабе в котором вам кажется.
(Я сама сейчас думаю не съездить ли в США на годик-два подзаработать, и все это просчитываю.)

ИМХО, в смысле не только заработка, но и перспектив развития там намного больше возможностей, чем в нынешней Финляндии. Не говоря уже о климате и отсутствии необходимости учить язык. Но это уже вообще оффтоп
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-10-2016, 21:01   #292
Marmir
Ёж - прекрасная женщина
 
Аватар для Marmir
 
Сообщений: 32,517
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
Хороших специалистов реально очень мало. У нас объявления висят уже месяцами. Набирают, судя по всему, почти всех, кто пришёл.
 
Old 06-10-2016, 21:42   #293
Amanita M
Designing The Future
 
Аватар для Amanita M
 
Сообщений: 6,017
Проживание: Helsinki
Регистрация: 25-10-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Articman
От гения дизайнерской мысли это звучит как комплимент )))))
Зелён виноград...

Мне с трудом верится, что дизайнер начал бы критиковать вкус заказчика.
Нанимайте и приглашайте только тех, у кого был опыт в больших именитых компаниях.
Честно, не верю, что такие дизайнеры, как ты описал, тут водятся. А знаю я приличное их кол-во

заманивают дешевизной? так сами и виноваты. Многие думают, что это простая работа, на самом деле нет, и платить за нее нужно нормально
скупой платит дважды

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!
 
Old 06-10-2016, 22:57   #294
Articman
Пользователь
 
Сообщений: 2,154
Проживание:
Регистрация: 06-05-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Amanita M
Мне с трудом верится, что дизайнер начал бы критиковать вкус заказчика.
Нанимайте и приглашайте только тех, у кого был опыт в больших именитых компаниях.
Честно, не верю, что такие дизайнеры, как ты описал, тут водятся. А знаю я приличное их кол-во

заманивают дешевизной? так сами и виноваты. Многие думают, что это простая работа, на самом деле нет, и платить за нее нужно нормально
скупой платит дважды

Ну верить или нет, это дело индивийдуальное. Вот как 15 лет будете в Веб-разработке и плавать там, как рыба в воде, так с первых 2 минут будете определять, знающий ли человек перед Вами или очередной мозговой пудрила в роли супер-пуппер дизайнера.
Про критику заказчика -нашёлся один "спец" с местной доски объявлений. Так смешно было слушать, как он втирал, что мы незнаем и непонимаем, что мы хотим вообще. И он очень разбирается в этих вопросах, поэтому ,для начала требуется оплатить гостиницу, чтобы такое чудо соизволило пообщатся с нами наяву в Хельсинки )))))))
А так да, дизайнеров сейчас ложкой ешь. Без работы слоняющихся, с желанием заработать 1500-3000 за классический шаблон без вёрстки. Ну а что, финны же могут, чем же он хуже? ))))
 
Old 17-12-2016, 00:19   #295
music-1
Пользователь
 
Сообщений: 2
Проживание:
Регистрация: 17-12-2016
Status: Offline
Добрый день! подскажите, может кто сталкивался с профессией мастера по перетяжке салона автомобилей? у финов много катеров, седла-же надо обновлять иногда. вообще шитье кожи на швейной машинке насколько актуально, при понимании полного процесса от выкроек/раскроя до готового изделия
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-12-2016, 01:48   #296
ktotoro
Пользователь
 
Сообщений: 269
Проживание:
Регистрация: 26-01-2016
Status: Offline
День добрый.

- перетяжка салона авто: имхо, совсем не актуально для маинстреама. Только если в какую-нибудь тюнинговую тусовку попадешь. Обычные финны машину меняют целиком.
- Рынок в финляндии очень небольшои, как мне кажется. Катера есть отнюдь не у всех.

Короче, думаю, что получится. Однажды мне одна швея (со своей мастерской) рассказывала,что без двойнои бухгалтерии в 0 не выйти. И у нее были какие-то там налаженые контракты.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-12-2016, 14:07   #297
music-1
Пользователь
 
Сообщений: 2
Проживание:
Регистрация: 17-12-2016
Status: Offline
швея в россии это говорила?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-12-2016, 15:44   #298
Den327
Пользователь
 
Аватар для Den327
 
Сообщений: 10,393
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от music-1
швея в россии это говорила?

А вы думаете, здесь как-то по другому?

З.Ы. Финны, вообще к тюнингу ровно дышат.
Это если только молодежь, или "не местные", но у них все давно налажено, к новому мастеру да еще и на не знакомом языке, они не пойдут...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-03-2017, 21:39   #299
students
Пользователь
 
Сообщений: 1
Проживание:
Регистрация: 20-03-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Marmir
Хороших специалистов реально очень мало. У нас объявления висят уже месяцами. Набирают, судя по всему, почти всех, кто пришёл.


какие тесты на собеседовании проводят?

Вот недавно, пришлось пройти тестирование (по языку) на 1 вопрос - около 30 сек.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-08-2017, 10:45   #300
шторм
Пользователь
 
Сообщений: 31
Проживание:
Регистрация: 18-02-2015
Status: Offline
Я слышал что в Финляндии раньше были курсы по обучению на некоторые рабочие специальности, с возможностью остаться на ПМЖ. Сейчас ещё есть такое?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Общение в городах

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 20:24.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2019 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно