Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Koмпьютeры, Teлeфoны, TV & Co
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 04-03-2008, 13:55   #121
В пальто
Registered User
 
Аватар для В пальто
 
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Действительно смешно.


Я поражаюсь людям. Вместо того, чтобы задать вопросы человеку, кто в этом прекрасно разбирается, Вам более нравится пребывать в неведении и в иллюзиях. Какого вот дьявола вы со мной спорите??? Что-то непонятно - задавайте вопросы. Я сегодня добрый - объясню... :-)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2008, 14:02   #122
dmitry_f
Registered User
 
Аватар для dmitry_f
 
Сообщений: 6,815
Проживание: Vantaa
Регистрация: 15-11-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от В пальто
Я поражаюсь людям. Вместо того, чтобы задать вопросы человеку, кто в этом прекрасно разбирается, Вам более нравится пребывать в неведении и в иллюзиях. Какого вот дьявола вы со мной спорите??? Что-то непонятно - задавайте вопросы. Я сегодня добрый - объясню... :-)

Вопросы интересно задавать, тому кто владеет предметом, в данном случае, задавать вопросы абсолютно бессмысленно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2008, 14:03   #123
Это я
Пользователь
 
Сообщений: 2,873
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Цифровая передача в данном случае защищает сигнал от помех, все, больше ничего.


Так и я о том же. Если изначальный сигнал не очень хорошего качества, то на выходе тоже самое. Никакая мартица не поможет :-))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2008, 14:05   #124
В пальто
Registered User
 
Аватар для В пальто
 
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Вопросы интересно задавать, тому кто владеет предметом, в данном случае, задавать вопросы абсолютно бессмысленно.


Я прекрасно владею предметом. Давайте - докажите обратное. Это не политическая дискуссия а вполне предметная и здесь достаточно легко показать кто и чем реально владеет. Так что вперед - с чем вы не согласны из моих утверждений?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2008, 14:05   #125
Это я
Пользователь
 
Сообщений: 2,873
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от В пальто
Я поражаюсь людям. Вместо того, чтобы задать вопросы человеку, кто в этом прекрасно разбирается,


Между теорией и массовым потребителем пропасть в виде маркетинга :-))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2008, 14:06   #126
В пальто
Registered User
 
Аватар для В пальто
 
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Это я
Между теорией и массовым потребителем пропасть в виде маркетинга :-))


Вау!!! Мои аплодисменты!!!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2008, 14:07   #127
Это я
Пользователь
 
Сообщений: 2,873
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от togo
Bang & Olufsen чем то отличаются по качеству от остальных?


Ничем кроме бренда и дизайна.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2008, 14:16   #128
Marmir
Ёж - прекрасная женщина
 
Аватар для Marmir
 
Сообщений: 33,551
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от В пальто
Я прекрасно владею предметом. Давайте - докажите обратное. Это не политическая дискуссия а вполне предметная и здесь достаточно легко показать кто и чем реально владеет. Так что вперед - с чем вы не согласны из моих утверждений?

я со всем согласна! посоветуй телик, а? а то Ежик заблудился... надо большой, но чтоб не на стене.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2008, 14:20   #129
Chuhna
Красавчег
 
Сообщений: 11,027
Проживание:
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Это я
Ничем кроме бренда и дизайна.

Дык на сегодняшний день качество брэндов вообще мало отличается. В Европе пять из них вообще на одном заводе собирают. В Турции.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2008, 14:23   #130
В пальто
Registered User
 
Аватар для В пальто
 
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Marmir
я со всем согласна! посоветуй телик, а? а то Ежик заблудился... надо большой, но чтоб не на стене.


http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=4763
http://www.verkkokauppa.com/popups/...fo.php?id=25493

FullHD за умеренную цену. Декодер DVB-T встроен, так что digibox не нужен.

Последнее редактирование от В пальто : 04-03-2008 в 14:26.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2008, 14:43   #131
togo
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Thumbs up

Цитата:
Сообщение от В пальто
http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=4763
http://www.verkkokauppa.com/popups/...fo.php?id=25493

FullHD за умеренную цену. Декодер DVB-T встроен, так что digibox не нужен.


А поменьше размером можете что нибудь посоветовать? Спасибо!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2008, 14:49   #132
В пальто
Registered User
 
Аватар для В пальто
 
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от togo
А поменьше размером можете что нибудь посоветовать? Спасибо!


А особенно дешевле не выйдет все равно.

http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=6047

Ну или вот эти вот:
http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=8803
http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=2207
http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=2207

Последнее редактирование от В пальто : 04-03-2008 в 14:58.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2008, 14:54   #133
Ermak79
Пользователь
 
Аватар для Ermak79
 
Сообщений: 1,249
Проживание: Helsinki
Регистрация: 19-01-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от В пальто
Я поражаюсь людям. Вместо того, чтобы задать вопросы человеку, кто в этом прекрасно разбирается, Вам более нравится пребывать в неведении и в иллюзиях. Какого вот дьявола вы со мной спорите??? Что-то непонятно - задавайте вопросы. Я сегодня добрый - объясню... :-)



Весна,однако.

-----------------
Коль небо не дало,чего хочу
Свершить не суждено,чего хочу
Коль свято все,чего желает небо
То,значит,все грешно ,чего хочу.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2008, 15:02   #134
Это я
Пользователь
 
Сообщений: 2,873
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Chuhna
Дык на сегодняшний день качество брэндов вообще мало отличается. В Европе пять из них вообще на одном заводе собирают. В Турции.


В мире всего 5 заводов по производству LCD мартиц :-))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2008, 15:09   #135
Chuhna
Красавчег
 
Сообщений: 11,027
Проживание:
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Это я
В мире всего 5 заводов по производству LCD мартиц :-))

Я не про матрицы, а про сами телевизоры.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2008, 15:13   #136
Marmir
Ёж - прекрасная женщина
 
Аватар для Marmir
 
Сообщений: 33,551
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
а вы не могли бы обьяснить Ежу, кто такой фул ХД и зачем он ваще?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2008, 15:16   #137
Chuhna
Красавчег
 
Сообщений: 11,027
Проживание:
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Marmir
а вы не могли бы обьяснить Ежу, кто такой фул ХД и зачем он ваще?

Дык мат на форуме запрещен.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2008, 15:17   #138
Это я
Пользователь
 
Сообщений: 2,873
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Chuhna
Я не про матрицы, а про сами телевизоры.


Матрица - это самая дорогостоящая часть телефизора.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2008, 15:18   #139
Это я
Пользователь
 
Сообщений: 2,873
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Marmir
а вы не могли бы обьяснить Ежу, кто такой фул ХД и зачем он ваще?


Если спрашиваешь, значит не нужен.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2008, 15:18   #140
Marmir
Ёж - прекрасная женщина
 
Аватар для Marmir
 
Сообщений: 33,551
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Chuhna
Дык мат на форуме запрещен.

а ты литературно... но чтоб Еж понял!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2008, 15:19   #141
Chuhna
Красавчег
 
Сообщений: 11,027
Проживание:
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Marmir
а ты литературно... но чтоб Еж понял!

Я про такое литературно не умею, я без пальта.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2008, 15:20   #142
Chuhna
Красавчег
 
Сообщений: 11,027
Проживание:
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Это я
Матрица - это самая дорогостоящая часть телефизора.

Не уловил, какое это имеет отношение к вышесказанному мной.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2008, 15:23   #143
dmitry_f
Registered User
 
Аватар для dmitry_f
 
Сообщений: 6,815
Проживание: Vantaa
Регистрация: 15-11-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от togo
А поменьше размером можете что нибудь посоветовать? Спасибо!

Что-нибудь поменьше fullHD бесмысленно, можно брать HDready, понтов меньше сигнал обычного TV будет выглядеть лучше.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2008, 15:25   #144
Marmir
Ёж - прекрасная женщина
 
Аватар для Marmir
 
Сообщений: 33,551
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Chuhna
Я про такое литературно не умею, я без пальта.

ну прокройся чем-нить и попробуй! все ж таки не каждый день Ежи телики покупают.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2008, 15:29   #145
Chuhna
Красавчег
 
Сообщений: 11,027
Проживание:
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Marmir
ну прокройся чем-нить и попробуй! все ж таки не каждый день Ежи телики покупают.

Philips в последнем тесте среди 32" "победил".
Да любой бери, все-равно устареет через пару лет. Только китайские "пантасоники" не бери.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2008, 15:29   #146
dmitry_f
Registered User
 
Аватар для dmitry_f
 
Сообщений: 6,815
Проживание: Vantaa
Регистрация: 15-11-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Marmir
а ты литературно... но чтоб Еж понял!

Если Вы собираетесь смотреть в основном Blu-ray то Вам нужен FullHD, будет красивая картинка. Если будете смотреть обычное стандартное телевидение, тогда лейба FullHD это всеравно что мертвому припарок, более того, для недорогих моделей, это будет означать довольно посредственную картинку (нет никакой гарантии, что от нее не будет тошнить). Поэтому для начала надо определится с тем что Вы собираетесь смотреть. Если в основном обычное телевидение и модели выбираются из недорогих, то HDready будет предпочтительнее. Потом стоит посмотреть своими глазами на картинку, я бы бюджетный LCD не брал вообще.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2008, 15:29   #147
Это я
Пользователь
 
Сообщений: 2,873
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Chuhna
Не уловил, какое это имеет отношение к вышесказанному мной.


Многие бренды пользуются одними и теми же мартицами, а обвязка вокруг них тоже стандартизирована (имеется reference design).

Это делается для того, чтобы уменьшить расходы на разработку :-)) и удержать обьем продаж. А в Туруции отверточное производство. Собрали, завинтили и в магазин.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2008, 15:31   #148
Chuhna
Красавчег
 
Сообщений: 11,027
Проживание:
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Это я
Многие бренды пользуются одними и теми же мартицами, а обвязка вокруг них тоже стандартизирована (имеется reference design).

Это делается для того, чтобы уменьшить расходы на разработку :-)) и удержать обьем продаж.

Ну и? (можно не отвечать)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2008, 15:34   #149
В пальто
Registered User
 
Аватар для В пальто
 
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Что-нибудь поменьше fullHD бесмысленно, можно брать HDready, понтов меньше сигнал обычного TV будет выглядеть лучше.


1) Где ты собрался брать здесь обычное TV?
2) Я еще раз повторяю, что если _физические_ размеры HDReady такие же как и у FullHD, то разницы не будет. Если у кого-то есть разница, то это означает одно - кривые руки.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2008, 15:35   #150
Marmir
Ёж - прекрасная женщина
 
Аватар для Marmir
 
Сообщений: 33,551
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
да я смотреть его, наверно, не буду. мне нада в угол чего-нить опставить... но если вдруг решу посмотреть, то чтоб была крутота. кто ето блю-рей?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2008, 15:37   #151
Chuhna
Красавчег
 
Сообщений: 11,027
Проживание:
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Marmir
кто ето блю-рей?

Подожди, Рэй скоро придет - объяснит.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2008, 15:38   #152
В пальто
Registered User
 
Аватар для В пальто
 
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Marmir
да я смотреть его, наверно, не буду. мне нада в угол чего-нить опставить... но если вдруг решу посмотреть, то чтоб была крутота. кто ето блю-рей?


Блю-рей это то что идет на смену DVD-дисков. Кроме того некоторые спутниковые каналы собираются вещать в формате 1920x1080. Это как раз и есть FullHD.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2008, 15:39   #153
dmitry_f
Registered User
 
Аватар для dmitry_f
 
Сообщений: 6,815
Проживание: Vantaa
Регистрация: 15-11-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от В пальто
1) Где ты собрался брать здесь обычное TV?
2) Я еще раз повторяю, что если _физические_ размеры HDReady такие же как и у FullHD, то разницы не будет. Если у кого-то есть разница, то это означает одно - кривые руки.

1. Что смотрят обычные люди, когда подключают свои дигибоксы к антене или кабелю (спутниковому приемнику, за исключением HD каналов)?
2. Каково разрешение у сигнала в п.1 (хотя бы по каналу яркости, про цвет спрашивать не буду, по понятным причинам)?
3. Каково разрешение панелей FullHD and HDready?
4. Бонусный впорос, показать чем FullHD будет лучше HDready на пальцах (дальше нет смысла двигаться по понятным причинам)?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2008, 15:53   #154
В пальто
Registered User
 
Аватар для В пальто
 
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от dmitry_f
1. Что смотрят обычные люди, когда подключают свои дигибоксы к антене или кабелю (спутниковому приемнику, за исключением HD каналов)?
2. Каково разрешение у сигнала в п.1 (хотя бы по каналу яркости, про цвет спрашивать не буду, по понятным причинам)?
3. Каково разрешение панелей FullHD and HDready?
4. Бонусный впорос, показать чем FullHD будет лучше HDready на пальцах (дальше нет смысла двигаться по понятным причинам)?


1. Если у нас панель размером 42", то хоть в лепешку разбейся картинка будет гадкой.
2. В случае аналогового сигнала PAL и NTSC это будут разрешения 720x576 и 720x480 соответственно.
3. Разрешение FullHD и HD 1920x1080 и 1280x720 соответствнно.
4. При одинаковых физических размерах, скажем, 42" понижение разрешения нам не даст выигрыша в качестве, если разрешение исходного сигнала было меньше. Давайте проведем мысленный эксперимент. Возьмем сигнал HD и передадим его на 42" FullHD, а также на 42" HDReady. Следуя вашей логике FullHD будет показывать хуже??? :-))) Дя чистоты эксперимента следует взять телевизоры от одной и той же компании с панельками одного и того же производителя.
5. Вы все еще думаете, что HD ready лучше показывает сигнал низкого разрешения или все же окончательное разрешение не при чем? ;-)

Последнее редактирование от В пальто : 04-03-2008 в 16:02.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2008, 16:06   #155
dmitry_f
Registered User
 
Аватар для dmitry_f
 
Сообщений: 6,815
Проживание: Vantaa
Регистрация: 15-11-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от В пальто
1. Если у нас панель размером 42", то хоть в лепешку разбейся картинка будет гадкой.
2. В случае аналогового сигнала PAL и NTSC это будут разрешения 720x576 и 720x480 соответственно.
3. Разрешение FullHD и HD 1920x1080 и 1280x720 соответствнно.
4. При одинаковых физических размерах, скажем, 42" понижение разрешения нам не даст выигрыша в качестве, если разрешение исходного сигнала было меньше. Давайте проведем мысленный эксперимент. Возьмем сигнал HD и передадим его на 42" FullHD, а также на 42" HDReady. Следуя вашей логике FullHD будет показывать хуже??? :-)))

При чем тут размер экрана, нам до этого еще ой как далеко((((.
Достаточно было бы просто без увиливаний ответить на элементарные вопросы, сам же обещал отвечать, никто не тянул за язык.

Все просто, если на пальцах, то сигнал с разрешением 720х576 (теоретическим, на практике это несколько отличается, не в лучшую сторону), не может быть более информативнее на матрице 1280x720 или 1920x1080. При чем это так и на 42" и на 50" и на каком угодно размере, зачем приплетать размер экрана непонятно.

То что FullHD для обычного сигнала, что мертвому припарок, это очевидно или нет?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2008, 16:15   #156
В пальто
Registered User
 
Аватар для В пальто
 
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от dmitry_f
зачем приплетать размер экрана непонятно.


Как можно не понимать таких простых вещей?
Дефект изображения на большем физически экране вынужден будет выглядеть _больше_ независимо от используемой технологии вывода картинки. Аналоговый сигнал имеет шумы, поэтому я и предложил сравнивать телевизоры _одинаковых_ размеров, чтобы и помехи на них визуально были одинаковых размеров. А то блин начинаются разговоры, что мол ЭЛТ лучше показывает эфир, чем LCD. А то что ЭЛТ намного меньше об этом как-то забывают.

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
То что FullHD для обычного сигнала, что мертвому припарок, это очевидно или нет?


А я разве говорил, что обычный сигнал на FullHD он будет чем-то лучше??? Я утверждал, что он будет _не хуже_, чем на HD ready, вы же утверждали, что HD ready будет _лучше_ показывать обычный сигнал.

Последнее редактирование от В пальто : 04-03-2008 в 16:18.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2008, 16:24   #157
dmitry_f
Registered User
 
Аватар для dmitry_f
 
Сообщений: 6,815
Проживание: Vantaa
Регистрация: 15-11-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от В пальто
Как можно не понимать таких простых вещей?

Я спроисил:
1. Что смотрят обычные люди, когда подключают свои дигибоксы к антене или кабелю (спутниковому приемнику, за исключением HD каналов)?
Вы ответили:
1. Если у нас панель размером 42", то хоть в лепешку разбейся картинка будет гадкой.

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Есть ли смысл продолжать, ну если знаний 0, то какой смысл что-то доказывать.

Можно просто пойти в магазин, поставить два телика рядом и сравнить результат, офигеть от увиденного и расслабится.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2008, 16:27   #158
В пальто
Registered User
 
Аватар для В пальто
 
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от dmitry_f
то сигнал с разрешением 720х576 не может быть более информативнее на матрице 1280x720 или 1920x1080. При чем это так и на 42" и на 50" и на каком угодно размере, зачем приплетать размер экрана непонятно.


Можно сказать несколько иначе. Качество картинки в данном случае определяется отношением количества информации к площади. Ну что? Засчитываем Вам слив или будете дальше сопротивляться, Дмитрий? ;-)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2008, 16:29   #159
В пальто
Registered User
 
Аватар для В пальто
 
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Есть ли смысл продолжать, ну если знаний 0, то какой смысл что-то доказывать.


Как Вы не можете понять, что это _Вам_ знаний не хватает? Фишка-то очевидная...
На вопрос 1 я так ответил, потому что понятно что смотрят люди - аналоговое ТВ. Если его размазать по 42", то картинка выйдет гадкой _независимо_ от способа отображения. Потому что как я уже сказал важна плотность информации на единицу площади. При увеличении изображения будет ухудшаться детализация, что неизменно ведет к потере визуального качества картинки.

Последнее редактирование от В пальто : 04-03-2008 в 16:36.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2008, 16:32   #160
dmitry_f
Registered User
 
Аватар для dmitry_f
 
Сообщений: 6,815
Проживание: Vantaa
Регистрация: 15-11-2007
Status: Offline
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от В пальто
Можно сказать несколько иначе. Качество картинки в данном случае определяется отношением количества информации к площади. Ну что? Засчитываем Вам слив или будете дальше сопротивляться, Дмитрий? ;-)

Да нет, Вы успешно продемонстрировали полное отсутствие каких либо знаний по теме, удалось лишь найти теоретические цифры по разрешению, т.е. умение пользоваться гуглем есть. Ничего более.

Качество картинки не определяется отношением количества информации к площади, увы, это абсолютная глупость.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2008, 16:41   #161
В пальто
Registered User
 
Аватар для В пальто
 
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Качество картинки не определяется отношением количества информации к площади, увы, это абсолютная глупость.


Приведу пример для тех кто в танке. Пусть у нас есть фотография 200x200 точек. Если мы эту фотку распечатаем на бумаге 10x10 сантиметров, то она будет выглядеть вполне качественно. Если же мы увеличим эту фотку на пол-стены, то получится отвратительное изображение. При увеличении у нас точки _обязаны_ как-то увеличиваться без добавления деталей... Странно, Дмитрий, что Вы не понимаете такой элементарщины.
Потратил пару минут своего драгоценного времени чтобы наглядно продемонстрировать идею, раз тут такой детский сад:

http://codeproducer.land.ru/morkov.jpg
http://codeproducer.land.ru/morkov2.JPG

И вы смели утверждать, что я сказал глупость? :-))) Какая из этих двух картинок качественнее??? Одна получена масштабированием из другой, поэтому информативно они идентичны. Поэтому различаются они только площадью. Вот почему кажется, что ЭЛТ показывает лучше ТВ-эфир, чем LCD.

Последнее редактирование от В пальто : 04-03-2008 в 16:54.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2008, 16:58   #162
dmitry_f
Registered User
 
Аватар для dmitry_f
 
Сообщений: 6,815
Проживание: Vantaa
Регистрация: 15-11-2007
Status: Offline
Ваше драгоценное время ни стоит ни копейки, цена глупости 0.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2008, 17:01   #163
В пальто
Registered User
 
Аватар для В пальто
 
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Ваше драгоценное время ни стоит ни копейки, цена глупости 0.


Ну вот. Дмитрий слил и ушел в глухую оборону. :-) Учитесь признавать ошибки, а не хамить. :-))) Странные люди - им откроешь глаза, а они платят чорной неблагодарностью.
Кстати если FullHD панель заставить показывать аналоговый ТВ-сигнал не на все 42" а на размер сопоставимый с ЭЛТ, то все будет чудно выглядеть! :-)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2008, 17:20   #164
dmitry_f
Registered User
 
Аватар для dmitry_f
 
Сообщений: 6,815
Проживание: Vantaa
Регистрация: 15-11-2007
Status: Offline
Единственную ошибку, которую я сделал, это то, что начал спорить с человеком не имеющим нималейшего представления о предмете, а ведь это сразу было видно.
Продолжайте очаровывать своими "знаниями" девочек, гугль в помощь.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2008, 17:28   #165
В пальто
Registered User
 
Аватар для В пальто
 
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Единственную ошибку, которую я сделал, это то, что начал спорить с человеком не имеющим нималейшего представления о предмете, а ведь это сразу было видно.
Продолжайте очаровывать своими "знаниями" девочек, гугль в помощь.


Я советую все же перешагнуть через собственную упрямость и признать очевидное. Гугль в ответ Вам посоветовать не могу - не поможет, поскольку требуются некоторые базовые способности к мышлению. :-))) Предмет нашего спора был довольно прост - я буквально в картинках продемонстрировал Вам происходящее. Однако так уж устроен человек - не любит оказываться неправым. :-) Вы просто сейчас ослеплены эмоциями, однако когда они поутихнут, Вы поймете, что были неправы. :-)

P.S. Хотя надо сказать, что мы сейчас имели дело с распространенными заблуждениями. Так уж вышло, что маркетинг сильно засоряет головы людям. Ну а также недопонимание того, что происходит с растровым изображением при увеличении. Казалось бы довольно простые вещи, однако нет - некоторые продолжают упираться даже когда все очевидно.

Последнее редактирование от В пальто : 04-03-2008 в 17:39.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2008, 18:07   #166
Opri4nik
Снова с вами!
 
Аватар для Opri4nik
 
Сообщений: 732
Проживание: Хельсинки, Финляндия
Регистрация: 24-05-2003
Status: Offline
Чего-то я потерялся, какова изначальна цель спора? О чем спорите то?!

-----------------
Вечная слава героям павшим в Великой Отечественной Войне
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2008, 18:13   #167
В пальто
Registered User
 
Аватар для В пальто
 
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Opri4nik
Чего-то я потерялся, какова изначальна цель спора? О чем спорите то?!


1. Смотри начало и название темы. Вопрос стоял так: "почему ЭЛТ показывает эфир лучше, чем плазма и LCD". Правильный ответ: "потому что ЭЛТ меньше по размерам" (остальные факторы несущественны)
2. Товарищ Дмитрий также утверждал, что телевизоры HD ready сигнал из эфира показывают лучше чем FullHD. Однако это тоже неверно, поскольку все определяют линейные размеры панели.
3. Утверждалось что панель это не самая главная часть телевизора и типа можно добиться офигенного прорыва в качестве картинки используя всякие алгоритмы обработки изображения, что тоже является лабудой.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2008, 18:20   #168
dmitry_f
Registered User
 
Аватар для dmitry_f
 
Сообщений: 6,815
Проживание: Vantaa
Регистрация: 15-11-2007
Status: Offline
Для тех кто в пальто, надо покупать телик размером со спичечный коробок, этим можно гарантировать непревзойденное качество картинки (не забыть подключить его через HDMI), все остальное фигня
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2008, 18:23   #169
В пальто
Registered User
 
Аватар для В пальто
 
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Для тех кто в пальто, надо покупать телик размером со спичечный коробок, этим можно гарантировать непревзойденное качество картинки (не забыть подключить его через HDMI), все остальное фигня


Нет. Просто качество входного сигнала должно соответствовать размерам телевизора, чтобы обеспечить необходимую информационную плотность на единицу площади экрана. А Вам, Дмитрий, советую остыть и подумать своей головой.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2008, 18:43   #170
Opri4nik
Снова с вами!
 
Аватар для Opri4nik
 
Сообщений: 732
Проживание: Хельсинки, Финляндия
Регистрация: 24-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от В пальто
1. Смотри начало и название темы. Вопрос стоял так: "почему ЭЛТ показывает эфир лучше, чем плазма и ЛЦД". Правильный ответ: "потому что ЭЛТ меньше по размерам" (остальные факторы несущественны)
2. Товарищ Дмитрий также утверждал, что телевизоры ХД реады сигнал из эфира показывают лучше чем ФуллХД. Однако это тоже неверно, поскольку все определяют линейные размеры панели.
3. Утверждалось что панель это не самая главная часть телевизора и типа можно добиться офигенного прорыва в качестве картинки используя всякие алгоритмы обработки изображения, что тоже является лабудой.


В принципе со всем согласен, но по последнему все же есть свое мнение. С помошью различных ухишрений визуальное качество картинки можно улучшить (типа сглаживание и прочее, играя на несовершенстве человеческого зрительного восприятия).

-----------------
Вечная слава героям павшим в Великой Отечественной Войне
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2008, 18:51   #171
В пальто
Registered User
 
Аватар для В пальто
 
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Opri4nik
В принципе со всем согласен, но по последнему все же есть свое мнение. С помошью различных ухишрений визуальное качество картинки можно улучшить (типа сглаживание и прочее, играя на несовершенстве человеческого зрительного восприятия).


Особого выигрыша не получить в любом случае. Пост-процессинг везде приблизительно одинаковый и "прорыва" в качестве изображения не будет в любом случае. Я для вывода на телевизор вообще использую компьютер. При проигрывании цифрового видео используется стандартная цепочка фильтров: decoding->deblocking->noise reduction->коррекция яркости-контрастности->масштабирование. Все эти операции выполняются связкой digibox + ТВ, либо DVD/Blu-ray player + ТВ. От ТВ вообще говоря не требуется особого пост-процессинга видео кроме настройки яркости, насыщенности и контрастности - т.е. всего того, что есть в ЭЛТ. Иногда полезно иметь функцию гамма-коррекции - она есть практически в любом LCD в настройке профилей.

Последнее редактирование от В пальто : 04-03-2008 в 18:54.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2008, 18:56   #172
Opri4nik
Снова с вами!
 
Аватар для Opri4nik
 
Сообщений: 732
Проживание: Хельсинки, Финляндия
Регистрация: 24-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от В пальто
Особого выигрыша не получить в любом случае. Пост-процессинг везде приблизительно одинаковый и "прорыва" в качестве изображения не будет в любом случае. Я для вывода на телевизор вообще использую компьютер. При проигрывании цифрового видео используется стандартная цепочка фильтров: децодинг->деблоцкинг->ноисе редуцтион->коррекция яркости-контрастности->масштабирование. Все эти операции выполняются связкой дигибох + ТВ, либо ДВД/Блу-раы плаыер + ТВ. От ТВ вообще говоря не требуется особого пост-процессинга видео кроме настройки яркости, насыщенности и контрастности - т.е. всего того, что есть в ЭЛТ. Иногда полезно иметь функцию гамма-коррекции.


В случе внешнего обработчика сигнала -да, но в случае встроенного тюнера или ДВД-проигрывателя начинка телевизора начинает играть не самую последнюю роль.

-----------------
Вечная слава героям павшим в Великой Отечественной Войне
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2008, 19:17   #173
В пальто
Registered User
 
Аватар для В пальто
 
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Opri4nik
В случе внешнего обработчика сигнала -да, но в случае встроенного тюнера или ДВД-проигрывателя начинка телевизора начинает играть не самую последнюю роль.


DVD-проигрыватель выполняет всю ту же самую цепочку действий:

декодирование MPEG-2 потока -> deblocking -> шумоподавление -> масштабирование изображения. Далее телевизору остается только вывести все на экран. Если речь идет о цифровом подключении, то все будет передано "as is". После DVD проигрывателя улучшать уже нечего. Не рекомендуется DVD-проигрыватели подключать по аналогу. Из-за этого возникает _переоцифровка_: DAC (в проигрывателе) -> ADC (в телевизоре), что может вызвать ухудшение изображения.

Теперь что касается тюнера. При достаточно хорошем качестве входного сигнала любой тюнер выдаст нормальную картинку. Уж тюнеры-то на одном чипе более-менее качественные делать научились и везде они стоят довольно стандартные. Осталось теперь только оцифровать изображение - для чего нужен более-менее качественный ADC, после чего подавить шум и растянуть картинку на весь экран. Все алгоритмы довольно стандартные и особенно лучше картинку не сделаешь. Согласен, что разные ТВ могут отличаться аналоговыми ТВ-тюнерами по качеству. Но в наше время выжимать из PAL и NTSC сигнала максимум уже как-то несерьезно. В прошлом веке - да. Бесконечные обзоры и сравнения характеристик различных тюнеров сам читал. Сейчас это все уходит на второй план. К тому же уменьшение плотности информации на единицу площади при таких больших экранах настолько убийственно угнетает качество, что особого толку все равно не будет.
Я уже и DVD, к примеру, перестал смотреть по этой причине. :-)

Последнее редактирование от В пальто : 04-03-2008 в 19:29.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2008, 19:46   #174
dmitry_f
Registered User
 
Аватар для dmitry_f
 
Сообщений: 6,815
Проживание: Vantaa
Регистрация: 15-11-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от В пальто
Нет. Просто качество входного сигнала должно соответствовать размерам телевизора, чтобы обеспечить необходимую информационную плотность на единицу площади экрана. А Вам, Дмитрий, советую остыть и подумать своей головой.

Мы уже на наглядных примерах убедились, что для того чтобы повысить качество картинки, достаточно ее уменьшить, так что все просто, хочешь качества, бери маленький экран, чем меньше, тем качественее
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2008, 19:49   #175
dmitry_f
Registered User
 
Аватар для dmitry_f
 
Сообщений: 6,815
Проживание: Vantaa
Регистрация: 15-11-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Opri4nik
С помошью различных ухишрений визуальное качество картинки можно улучшить (типа сглаживание и прочее, играя на несовершенстве человеческого зрительного восприятия).

Ага, именно поэтому в магазине можно убедится что не все телевизоры показывают одно и тоже, даже если матрицы одинаковые, ну а когда матрицы разные тем более.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2008, 20:16   #176
В пальто
Registered User
 
Аватар для В пальто
 
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Мы уже на наглядных примерах убедились, что для того чтобы повысить качество картинки, достаточно ее уменьшить, так что все просто, хочешь качества, бери маленький экран, чем меньше, тем качественее


Речь шла о том, чтобы просто не увеличивать изображение сверх всякой меры. Не позорьтесь уже Дмитрий и расслабьтесь. :-)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2008, 20:18   #177
REVON/TULET
Registered User
 
Аватар для REVON/TULET
 
Сообщений: 1,175
Проживание: Haukipudas
Регистрация: 03-02-2008
Status: Offline
Слушайте,вот вам не лень!Показывает и это уже хорошо.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2008, 20:19   #178
В пальто
Registered User
 
Аватар для В пальто
 
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Ага, именно поэтому в магазине можно убедится что не все телевизоры показывают одно и тоже, даже если матрицы одинаковые, ну а когда матрицы разные тем более.


Это потому, что в магазинах зачастую телевизоры имеют разные панели, разные источники сигнала, разные настройки яркости-контрастности-насыщенности и, конечно, разные размеры экранов, на что мы конечно же обращаем внимание в последнюю очередь. Дело отнюдь не в обработке. При прямом честном сравнении телевизоров с одинаковыми панельками никакой заметной разницы не наблюдается.

Последнее редактирование от В пальто : 04-03-2008 в 20:35.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2008, 23:55   #179
Это я
Пользователь
 
Сообщений: 2,873
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от REVON/TULET
Слушайте,вот вам не лень!Показывает и это уже хорошо.


Браво, снимаю шляпу :-))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-03-2008, 00:07   #180
togo
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Question

Цитата:
Сообщение от В пальто
1. Смотри начало и название темы. Вопрос стоял так: "почему ЭЛТ показывает эфир лучше, чем плазма и LCD". Правильный ответ: "потому что ЭЛТ меньше по размерам" (остальные факторы несущественны)
.


Хорошо, но как тогда объяснить что ЭЛТ такого же размера как LCD (берем маленький размер ЛСД) все равно показывает лучше? В LCD телепередачи какие-то блеклые, субтитры в мыле, итд?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 16:24.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно