sl_

Как ни странно, меня этому учили в России ещё в начале 90х в автошколе
И этому учили всех, а не только профессионалов.
И к тому же говорили, что крайняя левая полоса для обгона, и её не стоит занимать без особой необходимости.
При разности скоростей в 5 км/ч обгон самой длинной фуры не будет занимать больше 1й минуты и в этом случае моргать фарами начинают уж очень отмороженные джигиты.
Вообще-то изначально разговор шел о выражении благодарности аварийкой, а не о мигании дальним светом.
Что меня возмутило в зелуковском посте, так это в объявлении себя особо вежливым, т.к. оно не русское. Я не знаю, с чего это оно считает себя эталоном вежливости и воспитанности, если находит для себя допустимым объявлять невежливой целую нацию скопом.

     

rgezikov

Не хотел поднимать это - вроде как о другом разговор, но раз уж пошло - присоединяюсь к сл_.

     

sl_

Какие почти все?
Кое-кто, но далеко не все.
Слишком сложно провести границу - где сильное торможение, а где нет, нужно мерять ускорения торможения и т.д.
У Мерседеса, (С320 2003го года) например, моргают тормозные огни (а не аварийка), когда включается ABS или traction control. Логика в этом есть (на скользкой дороге мигать будет при меньшем торможении), но на сухой дороге с хорошим покрытием машина тормозит достаточно резко и без включения ABS (а реагировать задним всё равно надо быстро), так что решение всё же довольно спорное.

     

sl_

Ну ты знаешь, я злобный тип - я не стесняюсь
И о вежливости/воспитании не кричу на каждом углу - сразу говорю, что в подворотне воспитан :

     

DJ.

В примере было что ограничение на данной трассе 120км/ч. Если по ней ехать 95км/ч, да еще не по правой полосе, то оно необоснованное. Обгоняя фуру обгонять надо на максимально разрешенной скорости (т.е. 120км/ч) - если боишься, то едь спокойно со скоростью фуры в правом ряду. А вот когда ты с превышением обгоняешь, а тебе при этом пищат, то это уже наглость.

     

rgezikov

Если ехать - то да, но уже по другой причине. На время же обгона - никаких проблем нет занять левую полосу и ехать по ней 95 при ограничении 120. Нигде не говориться как быстро нужно совершать обгон. А посему выделенное - ерунда просто, ну или приведи соответствующую цитату про "обязательность максимально разрешенной скорости" из ПДД.

     

sl_

Ну, так ситуацию вообще до абсурда можно довести
Я как-то чуть не вмазался в машину, которая перед мной рванула из левой полосы вправно и вылетела на тротуар чуть кого-то там не убив и порвав себе всю резину.
Тётка рулевая потом объясняла, что кого-то там испугалась. Ненавижу!




Ну! Тогда всё по правилам, если мигать, а не держать включенным!
Ведь в этом случае дальний то выключается Т.е. идёт цикл:
1. дальний включается
2. слепит
3. по правилам нужно выключить
4. дальний выключается
5. переход к п. 1

Ничего же не говорится, что дальний нельзя _включать_, когда он выключен
Кроме того, в этом же пунтке говорится о "периодическом переключении света фар" как о вполне нормальном и разрешенном действии



Тем более, это Германия

     

rgezikov

Навижу - ненавижу... Чего как маленькие-то? Такие водители - часть окружающего мира. И не надо их провоцировать лишний раз. Я ведь изначально говорил именно об этом. И никакого в этом абсурда.



Я шутку оценил. Но в главном мы сошлись - в том, что я выделил.



Обрати внимание, что это можно делать до приближения на 150 метров. Ближе пользоваться дальним светом - нельзя. Так что со 150 метров - хоть обмаргайся, но ты ведь не про это говорил?

     

sl_

Ну пугайте страусов - пол бетонный.

Это и есть абсурд - рассчитывать на неадекватную реакцию.
Допустим, тебе нужно в поезде пройти по вагону на выход и кто-то стоит на пути. Ты подходишь и спрашиваешь, можно ли пройти, а оно пугается и сигает в окно (или бьёт тебя) . Это нормальная реакция? Что же, теперь тебе делать, если нужно пройти на выход, если ты боишься кого то там испугать?

В штатах был известный процесс, когда тётка пыталась засудить другого водилу за то, что он посигналил, когда она стала съезжать из своей полосы в его сторону (вернее - уже съехала). В результате она сильно дёрнулась в другую сторону и сотворила аварию из нескольких машин.
Суд её послал, назвав её реакцию и её обвинения абсурдными.

Эта проблема (по крайней мере в штатах) из-за того, что за рулем очень много людей, которым это противопоказано. Чтобы хорошо водить машину нужно обладать некоторым количеством навыков и психологических качеств. В штатах права слишком легко получить, поэтому ездят все, кому не лень. Но при этом иначе сложно что-то придумать, т.к. без машины не возможно - общественного транспорта очень мало и в некоторых местах вообще нет.
Опять про Германию - знакомая американка с приличным американским водительским стажем сдавала на права в Баден-Бадене 12 раз - слишком разные требования к вождению в штатах и в Германии



Шутки шутками, но подобный аргумент вполне может прокатить ну суде, если адвокат будет это убедительно рассказывать
К тому же меня гоняли из левого ряда дальним светом и полицаи в америке, и здесь уже успели Так что вряд ли мигание дальним светом запрещено.
К тому же ламочка дальнего света не успевает входить в полный накал когда ты мигаешь, так что вряд ли ты кого нибудь ослепишь миганием.
Ещё в фидо было как-то обсуждение - можно или нельзя мигать дальним светом. Ни к какому выводу не пришли, но на пункт в правилах, где говорилось бы, что мигать дальним светом нельзя, никто ссылки не дал - не нашли.



Дык! Где написано, что нельзя именно мигать?

     

Dimas23

Дык нигде и не написано Менты же сами мигают как говорилось уже в этой теме! Например когда свет забыл включить и бывает моргают ближе чем за 150 метров!
Да и вобще возможно ли ослепить если едешь довольно близко к впереди идущей машине(т.е. в салонном зеркале твоих фар не видно) или через боковые зеркала которые видны боковым зрением, т.е. свет не прямо в глаза, а просто чтобы заметили!

     

Severi

Я, пожалуй, без фанатизма обойдусь.

     

dmitry_f

Это не необоснованность, это просто глупость.

     

rgezikov

Кроме эмоций что-нибудь ответить можешь?

     

Dimas23

Если обгон длится при скорости около сотни 20 секунд, то фуру ты обгонишь почти через километр. Обоснованно ли это - тормозить движение на трассе целый килoметр?

     

Suhov

вот так и спорит программист с водителем )))

определение обгона “…опережение движущегося транспортного средства, связанное с выездом из занимаемой полосы” не накладывает никакого ограничения на скорость или время обгона. теоретически можно обгонять сколь угодно долго, на любой скорости. выехал из своей полосы, и обгоняй, в пределах правил.

практически же обгон совершают для того чтобы опередить транспортное средство, по возможности побыстрее, не создавая аварийных ситуаций. каждый сам принимает решение на какой скорости ему комфортно обгонять в каждом конкретном случае. я например люблю побыстрее )))

обгон манёвр опасный, поэтому нужно находить верный компромисс между временем и скоростью его выполнения. а это приходит с опытом.

     

klo

А зачем далний -то...Ну дурак, он и дурак, подождали б прямой, да обогнали б и фуру и легковуху...Нее, зачем слепит-то далним...Несолидно как-то. А вот далний почти на хвосте- раздражает...Я в этом случае противотуманником моргаю .

     

dmitry_f

А смысл какой? Если на тресе разрешено 120, то более чем очевидно что 120 скорость безопасная, если какой-то болван при этом тащится 95 при обгоне, то кроме как глупостью, по другому это не назвать. Если не способен управлять машиной на скорости 120, там где это разрешено, то такой водитель кроме опасности на дороге ничего не несет.

Есть еще такие, которые там где обгонять нельзя, тянутся на 15-20км медленнее, чем можно, как только полоса обгона, такой баран разгоняется до максимума, обогнать себя не дает, как только обгон запрещен, тут же сбавляет скорость. Собирается длинная вереница и все вместе занимаются ... туда-сюда.

     

Suhov

Рома, проясни один момент, (только не напрягайся))). Вывод о том что нельзя пользоваться дальним светом ближе 150 метров на чём основан?

меня немного смущают вот эти пункты правил:

19.2. Дальний свет должен быть переключен на ближний:
в населенных пунктах, если дорога освещена [1];
при встречном разъезде на расстоянии не менее чем за 150 м до транспортного средства, а также и при большем, если водитель встречного транспортного средства периодическим переключением света фар покажет необходимость этого [2];

что делать если расстояние меньше 150 метров, а он всё не выключает дальний? терпеть? нарушать самому? первое может привести к ДТП....

19.11. Для предупреждения об обгоне вместо звукового сигнала (или совместно с ним) может подаваться световой сигнал, который представляет собой в светлое время суток - периодическое кратковременное включение и выключение света фар, а в темное время суток - многократное переключение фар с ближнего на дальний свет.
Переключение света фар (включение и выключение) рекомендуется как одно из эффективных и широко распространенных на практике средств своевременного предупреждения об обгоне. В светлое время суток лучше включать и выключать в этих целях дальний свет фар. Продолжительность подачи такого сигнала зависит от многих обстоятельств, поэтому подавать его надо до тех пор, пока обгоняемый не воспримет сигнал и своими действиями (снижение скорости, смещение вправо, отмашка рукой и т.п.) не покажет это. При этом обгоняющий должен подать сигнал поворота согласно пунктам 8.1 и 8.2 Правил и сделать это заблаговременно.

получается что пользоваться дальним светом, подавая сигнал об обгоне, можно находясь и ближе 150 метров от ТС.... попутному...

это опять же с программистских позиций..... ))) забей если что )

     

Dimas23

Раздражжает Согласен - так это и надо чтобы газ впереди нажали Дальний сзади не слепит, особенно если просто моргнуть пару раз, но хорошо замечается, а противотуманки сосем невидны... да и какой там прямой ждать если впереди водитель даже видимо не собирался перестраиваться - я спокойно пролез между ним и фурой и обратно в левую не подрезая фуру...

     

Suhov

не соглашусь. максимально допустимая скорость не всегда самая безопасная. представьте себе ночь, гололёд, снегопад с видимостью 30 метров, и комбайн перед вами, едущий со скоростью 30 км.час... а у комбайна бывают такие бороны спереди висят... вот тут и подумаешь, обгонять со скоростью 35 км. час или 120....

     

klo

Я, наверное, слишком нервная, что меня через зеркала слепит, но лучше по старому правилу- дай дураку дорогу...- себе спокойнее будет... А, вообще, надёжнее, когда муж за рулём , толко нога всё время на тормоз нажинает...

     

Dimas23

А меня не слепит - уж и не помню когда мне последний раз моргали Т.к. если находясь в левой полосе замечаю в зеркало заднего вида кого-нибудь стремительно приближающегося со скоростью больше моей - нажимаю газ и пропускаю перестраиваясь по возможности сразу в правую полосу. А уже когда пропустил - можно двигаться с той скоростью какая самому нравится... Обычная вежливость на дороге В следующий раз и он меня пропустит А вот тошнить в левой со скоростью 80 когда уже извините "дышат в попу" считаю НЕвежливым - поэтому сам так не делаю

     

dmitry_f

Ну такая ситуация в Финляндии невозможна в принципе.
Потом речь шла об обычной ситуации и обгоняли не комбайн, а фуру. Ну я бы еще понял, если бы оговорка была, что типа мол вот если плохие условия и т.п.

     

Severi

Нас даже в автошколе здесь учили перед обгоном подавать сигнал дальним светом(в темноте или в светлое время суток, без разницы). И никакую аварийную ситуацию это не создает, а уж тем более не ослепляет. Тут уже если и мешает - то это только нервы..

     

Suhov

не соглашусь. страна никак не может влиять на очерёдность светлого и тёмного времени суток, а также на погодные условия, например на гололёд и на сильный снегопад. это может произойти в любую ночь, в зимнее время суток более вероятно, особенно где-нибудь за полярным кругом. ну а комбайны и всякие сельскохозяйственные техники на дорогах финляндии встречаются намного чаще, чем например на дорогах россии.

ладно, ну будем уводить тему в абстрактную область ))) я просто к тому, что любую реплику нужно проверять на верность, подставив её в качестве аргумента в экстремальной ситуации. но это свойственно программистам, не парьтесь. в 99% случаев это не требуется.

то, чего мы не допускаем, еще не означает, что этого не может произойти. )))

вот, афоризм выдал ))) пойду пивка откупорю...

     

mtruck

Так всех и учат, что надо держат дистантсию и держат ее в зависимости от дорожных условий. Попробуй в следуюсчий раз ехат сразу за задним брусом полупритсепа...

     

mtruck

Комбайнов не бывает или чего? Каждый день трактора всякие и сельхозмашины обруливать приходитса, конечно не на моторвее, но на узких дорогах где мах. 80 тоже не радость.

     

dmitry_f

Зимой скорость ограничивается до 100, трасс где 120 не так уж много и только летом, оказаться на этой трассе в гололед, при разрешенной 120, сколько раз у Вас было такое? Из этого, сколько раз было встречь в комбайном?
Теоретически можно продставить гололед летом, но я такого не помню.

     

tanktop

Дааа, мля! Беда с сапогами... Человек сказал о своем понимании ситуатсии, вежливо. Но ест люди которые тяжело понимают слова других или обиженные рано и интерпритируют слова по своему.

     

Suhov

мне нет никакого интереса спорить из-за ерунды, тем более что я не читал всей ветки )
если вы не в состоянии представить себе ситуацию, когда вы оказались позади комбайна, ночью, при сильном снегопаде и ограниченной видимости, в гололёд, на участке дороги, где разрешена скорость на 90 км.ч превышающую скорость комбайна, то это не означает, что такого быть не может.
удачи вам и далее. адьё.

     

dmitry_f

А на самом деле желательно прочитать о чем идет речь и не выдумывать всякий абсурд, еще можно добавить землетрясение и камнепад и сдутые шины, представляется?
Про комбайны в гололед никто не говорил вообще.

     

Dimas23

Комбайны-то - они в гололёд в основном и ездят - этож самое время поля пахать да сеять

     

rgezikov

смысл? да настроение такое, например. ну или голова болит или едет долго и устал. не тащится, а едет как ему удобно. в рамках правил. и он может тебя вдвойне умнее быть при этом, заметь. так что если он болван, то ты ... . правил он не нарушает, во всяком случае и никаких опасностей никому не создает.

насчет ускоряющихся в правой полосе, когда слева полоса обгона - это да. но это нарушение правил, кстати.

     

Suhov

ну конечно же вы правы. простите. больше с вами не буду. чесслово, нервы дороже.

моя реплика относилась к вашему



и спроектировав это на случай ограниченной видимости и скользкой дороги подумалось что в этом утверждении кроется ложь. ничего более, а тем более личного ))))

     

rgezikov

согласен, про это я просто не знал. вообще странно получается, то есть противоречие в правилах.

вообще изначально я говорил о том, что не нужно создавать помех другим водителям, а именно мигать чтоб они побыстрее обгоняли. вот и все.

     

mtruck

Ет самое время комбайн готовит к весне. Например поменят резину и т.п. На маленких дорогах вполне реално встретит комбайн который перегоняют куданит на обслуживание в соседнюю деревню.

     

dmitry_f

Ага, гололед летом, на трассе где разрешено 120 и на которую зарулил пьяный комбайнер, он упившись перепутал пору года, дорогу и все остальное.

     

Dimas23

Ну если уж совсем по правилам - то в правилах написано что-то вроде того что при плохом самочувствии(в данном случае голова болит) или усталости управлять транспортным средством нельзя... и даже это всё-таки не причина чтобы не ускорится для быстрого обгона на короткой дистанции, перестроится обратно и ехать себе дальше спокойно с желаемой скоростью...

     

Suhov

Рома, да противоречий в правилах немало. Интересно, возможно ли теоретически иметь непротиворечивые правила для такого рода сложной системы, которые обеспечивали бы безопасное и приемлемо быстрое движение? думается мне что возможно ))) логика предикатов нам бы помогла .....

я не в курсе темы, просто так зашёл почитать немного. соглашусь полностью, что моргать сзади это жлобство. и для меня было откровением, что даже правила разрешают, и скорее поощряют эту дурь. это же некультурно, типа "пшёл вон, болван!"

рад тебя видеть, сам тут редко уже.
А.Р. узнал?

     

Dimas23

Я думаю с таким же успехом на дороге можно встретить оленя или лося и это не причина передвигаться со скоростью 35 км/ч...

     

Dimas23

Неужели культурным можно считать типа "мне нравится ехать 80 в левой и плевать на остальных - подождут"??? И то и другое крайности - лучше выбрать какую-то золотую середину... Не мешать и не провоцировать эти моргания...

     

Suhov

по правилам передвигаться следует со скоростью, обеспечивающей безопасное движение. во внимание водителю следует принимать дорожные условия, самочувствие, прочие факторы.

и в условиях ограниченной видимости и скользкой дороги (заметьте, это не обязательно ночь, зима и гололёд , а например лето, туман и мокрая дорога), водитель обязан выбирать скоростной режим сообразно дорожной ситуации, невзирая на знаки ограничения скорости. это означает, что при разрешённой скорости 60 км.час ехать с такой скоростью будет нарушением правил. если вы вдруг совершите дтп и докажут что скорость была 60 км.час, а дрожная ситуация этого не позволяла, то ваша вина.

     

Suriken

Интересно, а если мне прийдет штраф от камеры. То объяснение: "Уступал дорогу торопящемуся сзади," - покатит?

     

Suhov

нет, это не есть культурно. культурно ехать в правом ряду, если это разрешено. в левый же ряд в этом случае культурно выезжать, только если совершаешь обгон или собираешься делать поворот налево или разворот. в других случаях ехать в левом ряду бывает разрешено, но некультурно, имхо.

     

Dimas23

Согласен. Но и другие при описаных условиях условиях я думаю сильно гнать не будут... ну во всяком случае у меня обычно не напрягаясь как-то получается двигаться со скоростью потока никому не мешая... изначально-то условия задачи были 120 - ограничение, 90 - скорость фуры, 95 - своя Я бы всё-таки удостоверился что никто не собирается обгонять с большей скоростью и потом двинулся бы на обгон... потом фуру всё-таки лучше побыстрее обогнать - при скользкой дороге у них бывает прицеп заносит, а оттормаживаться в такую погоду с сотни не очень-то весело...

     

rgezikov

уйдите все, я еду!

     

Dimas23

Нет не прокатит поэтому лучше пропустить сначала торопящегося, а потом уж самому - если штрафы так пугают

     

Suhov

вот, ответ разумного человека ))) верно, да разные водители встречаются, уж лучше убедиться лишний раз. а то думают коли знак 120 висит, то и ехать 120 можно ))) наивные )))) правил не знают, и опыта не имеют....

по своему горькому опыту, улетел как то с трассы , на встречку а потом и в кювет, на скорости 70 км.ч., за городом, где было разрешено 90. но был гололёд. и чья ещё вина, кроме как не моя, угробь я 4 человека в машине? а там поток фур просто непрекращающийся, московское шоссе. но был я молод и неопытен... ((((

     

Dimas23

Ну типа того Если человек хочет добровольно поддержать государственную казну выплатой штрфов - почему бы его не пропустить ДО того как он моргать начнёт

     

rgezikov

а накой напрягаться-то? пусть себе моргает - по барабану.

     

Dimas23

Вот оно то о чём я и говорил: "мне нравится ехать 80 в левой и плевать на остальных - подождут" ) Обычно если моргают - то ещё и в бампер дышат - тоже по барабану? ) Кстати я заметил на удивление в Фи тоже важно на какой машине едешь... некоторые машины сразу пропускают не дожидаясь морганий, а некоторые нехотят пропускать

     

rgezikov

еще раз повторяю: задача не поток задерживать, а ехать безопасно. ты не передергивай.

вообще я лично езжу быстро. всегда с превышением на 8-10 км/ч от максимума по гпсу, только зимой по гололеду - как на знаке написано, то есть без превышения. и от ускоряющихся при обгоне страдаю. и иногда не могу обогнать так быстро как хочу, но при этом не моргаю и не тороплю никого. невежливо это. я оптимист (несмотря на ... впрочем, неважно) и априори считаю, что человек не делает людям специально плохо. чего на него ругаться? множить, так сказать, мировое зло. оно вернется, как и улыбка в известной песне, только эффект будет не такой приятный. а вот если мне моргают (такое бывает нечасто - обычно владельцы полуумерших бмв и мерседесов компенсируют свои комплексы) то я им моргаю в ответ стопаками. нажимая на педаль тормоза слегка. эффект прекрасен.

     

dmitry_f

У меня товарищу пришел штраф за превышение, он обжаловал, на фотографии было видно что он завершал обгон, штраф анулировали.

     

KiDr

Помоему надо просто ехать не создавая помех другим водителям, ктото мешает обгони чего мигать то
Помоему ето мое личное дело как бйстро я еду, и на всякие мигания просто не обрашаю внимание. Конечно неприятно когда по шоссе какоинибудь чудак едет по левому ряду когда правыи свободен но а не гордыи и с права об'еду А индивидумы которые ускоряются когда их обгоняют вообше загадка природы, слава Богу в большенстве случаев они мне не помеха

     

Contra

а в правилах есть что-то насчет допустимости превышения при обгоне?

     

DJ.

Скорей всего не смогли доказать, что превышение было длительным, а фотография показала основания для того что превышение было именно кратковременным. Никто вас в нормальной стране не будет штрафовать за кратковременное превышение. Менты обычно едут за вами километр - другой и штрафуют только если видят, что вы постоянно едете на повышенной скорости, а не случаянно ее кратовременно превысили.

Их цель отлавливать явных нарушителей, а не наживаться на случайно посильнее нажавших на педаль. То же самое я выше писал со мной было в США - при обгоне грузовика, они, похоже, заметили небольшое превышение и поехали за мной понаблюдать, но убедившись, что дальше я ехал по правилам, уехали по своим делам.

     

Suriken

Ну, я, например, иногда ускоряюсь, если вижу, что меня постоянно обгоняют, чтобы поток не задерживать.

     

DJ.

Тут не стоит путать простое опережение и обгон (опережение по ВСТРЕЧНОЙ полосе). Запрщено препятствовать ОБГОНУ - это, кстати, злостное нарушение и подвержение опасности за которое в крайний случаях и судить могут!

     

Contra

хотелось бы не догадок
я пару лет назад заплатил приличный штраф
когда я сказал полицейскому, что поймали при обгоне, он, на секунду задумавшись, заявил, что превышать и при обгоне нельзя