neuch

да наврали... Еще раз найдите мне у Шевченко - украинца! Еще раз, до середины 19 века - украинцев не было. НЕ БЫЛО, САМИ УКРАИНЦЫ ОБ ЭТОМ НЕ ЗНАЛИ! Украинцев сделали большевики! хва...

     

kisumisu

ага украницев НЕ БЫЛО? а кто были?
а на каком языке они тогда гутарили? существование языка говорит о том что существует НАЦИЯ, которая на этом языке говорит

ну а ТУТ
http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_language

In 1798 Ivan Kotlyarevsky published an epic poem, Eneyida, a burlesque in Ukrainian, based on Virgil's Aeneid. The book turned out to be the first literary work published in the vernacular Ukrainian, becoming an undying classic of Ukrainian literature.

пишут еще и о том, что в 1789 году была выщена книга на украинском- опять врут????
не много ли врут?????
а вы один такой кто знает правду?

     

neuch

да руськие были... все время были руськие, со времен киевской руси... это потом, стараниями "ученых" по типу Грушевского ввели "Украину-Русь", а потом последнюю выкинули. А ведь не вяжется правда? Были руськие предки, а стали украинские? Что Украина может предъявить, кроме карты Боплана и еще нескольких поделок?
Кроме того, когда говорят о воссоединении Украины Руси - надо смотреть договор козаков с царем... Нет там Украины. Есть Войско запорожское!

     

neuch

Еще раз! Внимательно! http://images.yandex.ru/yandsearch?...0%B0&rpt=simage

посмотрите обложку издания Котляревского... Внимательно прочитайте Котляревского!!! Еще раз и жуйте галстук! Двойка!

     

Elki-Palki

Несколько лет провел на Тибете.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...0%D0%B5%D 0%B9


Руська правда - это и есть его блог. Сайт - это как то громко сказано.

Что он написал, то я и пересказал. От себя ничего не добавил. Если я что то пересказал неверно - сообщите что именно. А так у Вас получился болтунский, лживый, голословный наезд.
Когда появилась украинская нация, тут Вам даже Кисумису адекватные ссылки дала.

Ё!

     

Elki-Palki

Та обложка на русском языке. Вам двойка с минусом
Ё!

     

neuch

вы издеваетесь? Или Энеиду переводили на русскии? Это то самое издание, на том самом языке, которое написал Котляревскии. Все, хватит. У меня не хватает терпения объяснять очевидно. Вы принцип работы викпедии знаете? Ваджра массон, еврей и продался москалям. Пройдитесь по распадам и после этого возобновим. Каша братец, каша... http://www.ruska-pravda.com/2008-05...-ukraina-6.html

     

Elki-Palki

Сначала была Киевская Русь. Потом стал Западный улус монголо-татарского Каганата .

После этого от него откололись Украина и Беларусь. Потом столицу улуса перенесли в Москву и переименовали в Россию.



Ё!

     

Elki-Palki

Та титульная страница, ссылку на которую Вы привели на русском языке. Русского языка Вы не знаете, с вами трудно спорить.

Если желаете обсуждать Вашего Ваджру, ссылайтесь на третьи источники. Ссылки на его крючкотворство в качестве референций не принимаются и я их обсуждать не буду. Его псевдо-исторический бред я уже почитал, с меня хватило.

"Белая горачка. Совсем белый. Вах!" (Саахов, Кавказкая Пленница)

Ё!

     

duche

Зря с ним спорите, там основная газета/ссылка/мысль/правда "Руська Правда" и мучают меня такие сомнения, что под этим ником скрывается как раз сам организоватор данной газеты.

     

Канарейка

А даже если и так? Что это меняет? И из чего "сделали" украинцев? Из чего язык им придумали, о котором Тарас Шевченко и не подозревал? Нацию ведь прежде всего язык определяет.

-----------------

     

v.v.

На каком языке говорили запорожские казаки?

     

Канарейка

Ну и на каком же?

-----------------

     

v.v.

Ну и?Вы же вроде бы знаете.

     

Канарейка

Я ж не писала, что знаю на каком языке говорили запорожские казаки.
Неужто на русском?

-----------------

     

v.v.

Не знаю.Мне самому интересно.Вот пример завещания,который оставил один из казаков:http://getman-museum.ru/0011.html
Язык довольно сильно отличается от современного украинского.

     

Канарейка

Ну и современный русский оч.сильно отличается от языка времен Ивана Грозного, да и Екатериненской эпохи тоже.

http://language.babaev.net/tree/slav/slavic.html

-----------------

     

v.v.

Да,отличается.Но различие не столь велико ,как в приведённом мной примере.

     

Канарейка

То есть Вы предполагаете, что русские внаглую украли украинский язык.
Потому как Ваш пример уж слишком близок к современному русскому.

(Я предполгаю, что документ просто переведен на удобоваримый для современного читателя язык)

-----------------

     

v.v.

Я думаю,что не переведён,а написан современными буквами.Конечно,я не специалист,хотя даже специалисты не пришли к единому мнению,но я думаю,что современный украинский это "русский", изменённый польским влиянием.

     

Канарейка

Я Вам привела мнение специалистов по поводу того, когда были сформированы современные славянские языки. Ну а то, что все они, по сути, от одного старославянского предка произошли и менялись под воздействием тех или иных обстоятльств, и специалистом быть не нужно, чтоб догадаться. Только предок был не русский, а старославянский.

-----------------

     

v.v.

Так,когда и откуда появился современный украинский язык,если ещё во времена запорожской сечи казаки разговаривали практически на русском?Такое ощущение,что он внесён исcкуственно также как в свое время молдаван обязали писать на кирилице.

     

Канарейка

Я Вас уверяю, что привденный Вами текст всего лишь современная адаптация старой рукописи. Потому как даже русский язык 16 века русскому человеку понять тяжело, а тут все так доступно, как вчра писано.

-----------------

     

v.v.

А вот эти строки?«…Зычили быхмо собе самодержця господаря такого в своей земли, яко ваша царская велможность православный хрестиянский цар, азали бы предвечное пророчество от Христа бога нашего исполнилося, што все в руках его святое милости. В чом упевняем ваше царское величество, если бы была на то воля божая, а послах твуй царский зараз, не бавячися, на панство тое наступати, а мы зо всем Войском Запорозким услужить вашой царской велможности готовисмо, до которогосмо з найнижшими услугами своими, яко найпилне ся отдаемо. … И да исправит бог з давних веков ознаймленное пророчество, которому мы сами себе полецевши, до милостивых нуг вашему царскому величеству, яко найуниженей, покорне отдаемо».

     

Канарейка

Что эти строки доказывают?

Что украинский язык искуственно выведен? Только, что предок был общий.

Документы адаптируют для современного читателя.
Вот ещё пример адаптированого документа, ежели желаете, период написания приблизительно тот же:

http://starbel.narod.ru/statut1588_1.htm

Обратите внимание, что даже буква и и та на русский лад написана, хотя в старославянском предпочтение отдавалось все-таки i

Спокойной ночи!

-----------------

     

Lawpuh

Извините, что вмешиваюсь. Вот из Вашей ссылки по поводу украинского:

Помнится где-то полгода назад по ссылке на каком-то форуме читал текст на языке, которым в Литве пользовались, можно его древнебелоруским назвать. Читается довольно свободно, хотя сколько веков прошло.
Вывод такой, что современный русский самый близкий к среднквековому русскому.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

kisumisu

а до миддл эйдж что было? тоже "старорусский язык"?
каждый находит исчтоник, которые ему бюольше подходит по взглядам.
в Википедии про "старорусский" не написанно
Ну а некто ваще написал что украинского языка ваще нет и не было.
Ну и делаааа.....

     

v.v.

Вот интересное мнение по поводу языка:http://www.km.ru/magazin/view.asp?i...4610 BF4C08C5B

     

Lawpuh

Я источник не искал - я привёл цитату из источника, приведённого юзером, стоящим на позиции, что украинский равноудалён от прарусского.
--------------------------------------------------
Если признать, что украинский - это не диалект русского, то надо признать, что варсинайссуомен мурре - не диалект вовсе, а самостоятельный язык = нация.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

Jade

Неужели вы, действительно, не в курсе? Тогда откройте в [PDF] ПСАЛТЫРЬ 1683 ГОДА В ПЕРЕВОДЕ АВРАМИЯ ФИРСОВА и посмотрите, как писали в то время.

А вот Остромирово Евангелие 1056-1057гг http://www.nlr.ru/exib/Gospel/

     

v.v.

Я знаю как писали в те времена.

     

Esmiralda

Украинский и русский развивались параллельно. Так что не надо сорится.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3....80.D0.B8.D1.8F

Исторически украинский язык, так же как русский и белорусский, восходит к древнерусскому языку.

В ХИ—ХИИ вв., в период установления феодальных отношений и зарождения украинской народности, как и народностей русской и белорусской, в основу письменного языка Киевской Руси лег, как известно, старославянский язык.

... общий для всех восточнославянских племен памятник, как «Слово о полку Игореве», ярко обнаруживает эту основу.

....С XIV же столетия благодаря изменению исторических условий существования трёх народностей увеличивается разница и в языковом отношении. Уже с XIV в., с присоединением Украины к Литве и с ростом элементов политической централизации, начинает развиваться особый тип письменного языка (так называемое койне) в разных официальных документах, юридических памятниках, — стиль, хотя и представляющий собою ту же церковнославянскую основу, но изменившуюся под влиянием украинских и белорусских говоров.

....

     

kisumisu

ну уж если так- то русский язык произошел от языка, на котором говорили русины в КИЕВСКОЙ РУСИ - т.е. украинцы? кто в КИЕВСКОЙ РУСИ жил? уж явно НЕ РУССКИЕ, ИБо русских как нации тогда еще не было или была?
а юзер утверждает что до середины 19 века украинцев как НАЦИИ не существовало- а это- ну даже слова не найду
надо признать что русский- ДИАЛЕКТ от староукраинского- тогда будет все в порядке

     

Elki-Palki

Дорогие русофилы.

Я понимаю искренность Вашего заблуждения о первичности Московии и о том, что именно она являлась центром русской культуры, искусства, образования.

Это не так. Образование, культура, письменность двигалась с запада, сначала попав на территрию Украины, и лишь потом далее, на восток.

В 15м веке в Украине уже было практически поголовное начальное образование. Россия пришла к этому спустя столетия.

Киево могилянская академия была основана в 1615 году. Для сравнения, Московский университет основан в 1755 году.

Теперь по языку.

Тексты, за исключением старобеларусского текста Канарейки, которые приводились выше написаны на церковно-славянском языке - академическом языке, созданном болгарами Кириллом и Мифодием. На этом же языке писалось большинство документов: летописей, завещаний, указов и пр. В том числе на нем написано приведенное завещание козака, хотя в нем есть украинизмы, что вполне закономерно, на языке Евангелия написать завещание было сложно.

Разделение старорусского, староукраинского и старобеларусского языков началось одновременно, во время монголо-татарского ига, поэтому спорить который из них первичен - глупо, потому что они ровестники, произошедшие от руського или русинского языка.

Для примера приведу два письма на староукраинском языке:

Предположительно конец 1700х? Точная дата не указывалась
М. Смотрицький. Виписка М. Зерова до лекційного курсу з давньої української літератури. Рук. Б/д. Ф. 28, оп. 1, од. зб. 64



1652 р., травня 30. - Універсал гетьмана Богдана Хмельницького Києво-Пустинно-Микільському монастирю про підтвердження права на стягнення десятини і покотельщини з козаків, що живуть на монастирських землях. ЦДІАК України, ф. 220, оп. 1, спр. 153. Мова староукраїнська.


Ё!

     

Esmiralda

все верно языки развивались одновременно, ниже об этом я тоже написала. Только Кирилл и Мифодий были протоболгарами (булгарами), а не болгарами.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...%B4%D0%B8%D0%B9
...Кирилл и Мефодий были болгарами. Taк как в IX веке Первое Болгарское царство было многонациональным государством, определить точно являлись ли они славянами или протоболгарами, или же даже имели другие корни не становится до конца ясным. Болгарское царство состояло главным образом из древних болгар (тюрков) и славян, которые уже образовывали новый этнос - славянских болгар, которые сохраняли старое имя этноса, но представляли собой уже славяно-тюркский народ.

Существует и альтернативная теория этнического происхождения Кирилла и Мефодия, согласно которой они были не славянами, а булгарами (протоболгарами)[6]. Данная теория также ссылается на предположения историков, что братья создали т.н. глаголицу - азбуку, больше похожую на древне-болгарскую, чем на славянскую.

     

КАМАЗ

"русский" - это прилагательное от существительного "Русь"
Так что на Киевской Руси жили как раз РУССКИЕ

     

Haha

Берестяные грамоты? 11 - 15 век...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

kisumisu

ой ли- ты хоть ссылки почитал кто там жил

     

Elki-Palki

Народ населявший Киевскую Русь называли "русь", "русы", в "Слове о полку Игореве" "русичи"


Как мужчина, ты должен отвечать за свои слова, правда? Теперь, что бы в лице Кисумису не упасть в грязь лицом приведи историческую ссылку где их называют "русскими"

Ё!

     

Киевлянинъ

Кто бы там не жил, Маруська, я уверен, что они были твоими близкими родственниками.

     

Elki-Palki

Берестяные грамоты новгородцы писали. Мне, киевлянину, ихня мова не понятна. А Вам? "О покупке краденой рабыни" Новгород, 11-12 век.


Ё!

     

Elki-Palki

О, Вас мы тут давно ждали!
Ё!

     

kisumisu

да не...
я ж к басурманам больше отношения имею, чем к русичам....
хотя кто его знает- я до 10 колена своей родни не знаю- а только до 4- а там- сплошные не славяне тока одна прабабка полячка)

     

Elki-Palki

Может полька?
Ё!

     

kisumisu

пусть будет полька.
а почему нельзя "полячка"?

     

Elki-Palki

У полячки муж - полячек, а у польки - поляк.
Так кто Ваша прабабка была?
Ё!

     

Киевлянинъ

Народ, населявший Киевскую Русь, понятия не имел, что он проживает на Руси, тем более Киевской. В "едином" государстве племена полян, древлян, кривичей, вятичей, словен и прочая прочая удерживала, до поры до времени, ОПГ проходимца Рюрика. После разделения на уделы, стали прозываться в соответствии с названием областного центра Удела; как то: Рязанцы, Смоляне, Суздальцы, Москали и т.д. Новгородцы да Псковские от имени своего не отказывались аж до Ивашки Рюриковича Грозного. Название Русская Земля прочно закрепилось только за Киевом. Так шо, шануймося мои руские земляки!

     

Drago

Можно и полячка.

Полька (или полячка) — женская форма от слова поляк

     

КАМАЗ

ссылку на мое личное мнение?

     

Elki-Palki

О каком таком едином государстве славян идет речь?


Правильно будет:
... "Руська" ..."руськи"

Ё!

     

Elki-Palki

http://www.russian.fi/forum/showpos...3&postcount=245
Ё!

     

kisumisu

у прабабушки муж был армянин

     

Киевлянинъ

Готов сам себя опровергнуть! Тверской купец Афоня Никитин, ходивший за три моря, прозывал себя и русским и русичем и русином. Никак не мог самоопределится, бедняга.
Болея душей за родную землю, оставил он нам такое вот напутствие:
«еръ тангрыд сакласын; олло сакла, худо сакла! Бу даниада муну кибить ерь ектуръ: нечикь Урус ери бегляри акой тугиль; Урусь ерь абоданъ болсынъ; растъ кам даретъ. Олло, худо, богъ, данъиры», что в переводе означает (Маруська не даст соврать)
"Бог да сохранит! Боже, сохрани её! Господи, храни её! На этом свете нет страны, подобной ей. Но почему князья земли Русской не живут друг с другом как братья! Да устроится Русская земля, а то мало в ней справедливости! Боже, Боже, Боже, Боже"

     

dudinkafarnorth

Полистайте словарь Даля,будете неприятно удивлены тем, что слова-то русские звучали не так, как сейчас.Например, РУШНИК.Или КОЧЕТ.В украинском языке эти слова так и остались в том же виде, в каком они были при Дале.А в русском -изменились.

А лучше всего начать изучать языкознание с самого обычного учебника по лингвистике, то бишь языкознанию.Найдёте много интересного в плане этимологии слов.А если есть доступ к первоисточникам, то можно было бы провести собственное исследование.Кстати, многие библиотеки мира оцифровывают свои пергаменты, манускрипты, редкие и нередкие книги, чтоб читатель имел к ним доступ online.

А если следовать той логике, которую вы предлагаете, то тогда "шведский-это немецкий, изменённый русским влиянием" :-)

P.S. Согласна с Киевлянинъом: народ столетия назад понятия не имел, что нужно как-то обозначить-Киевская Русь или Русь.Каждый называл себя так, как считал правильным." Поэтому смешно и неразумно спорить, где правильнее разместить РУСЬ.

Пример из языка других народов: Нганасане называют себя от слова НГА- человек.А окружающие их народы их называют СЫРОЕДАМИ.

И ещё один пример из жизни моей знакомой: она,русская женщина, вышла замуж за русского, приехавшего из другого края.Поехали в отпуск к нему.А там в частном доме сестра мужа да и говорит жене брата: поди-ка во времянку да принеси-ка выварку. Жена ничегошеньки не поняла, что же нужно принести, но решила не показывать это и сориентироваться на местности, то есть сходить и принести.Не нашла......Вернулась назад, объяснила, что не знает, что же это за штука такая -ВЫВАРКА. Сестра мужа была очень удивлена: КАК, ты не вывариваешь белое бельё??? Смеху было много: у нас в крае эту штуку называют БАК.А бельё не вываривают, а парят :-)

     

Elki-Palki

Надо же, полчаса назад у вас все родичи до четвертого поколения были славяне, только прабабка полячка, а сейчас выяснилось, что муж у нее был армянин.

Скажите, что за не славянская нация такая: полячеки? Раньше не слышал, а у Вас прабабка из них, расскажите поподробней.

Ё!

     

Elki-Palki

У него хороший подход к вопросу "Я думаю,что не переведён,а написан современными буквами.Конечно,я не специалист, но..."
типа: Ничего не понял, но поддерживаю!
Ё!

     

Elki-Palki

Купец по имени вроде русич, а писал на мове какой то басурманской. Без перевода ничего не понял


Ё!

     

Drago

О "БРАТЬЯХ СЛАВЯНАХ"
Достоевский
Боль России, которую предвидел великий русский писатель более 100 лет назад(!), оказалась еще более мучительной, чем та, которую он предвещал. Главное предательство русской России состоялось не со стороны балканских славян и даже не со стороны Болгарии, дважды предавшей русских в XX веке. Главное предательство состоялось со стороны самой близкой общерусскому стволу ветви — ветви малороссийской. Все прозрения Достоевского оказались отнесены, именно к Украине, которой наречено было быть навеки с русским народом. Она же, предав всю свою историю, всю свою борьбу за общерусское единство, предав своих ближайших братьев, упала в объятия наших врагов. Теперь уж эти объятья стали тисками, да только признаться в этом на Украине не могут и душат, изничтожают ежедневно в себе русскую душу, стремясь стать американо-европейцами, выторговать себе хоть уголок в "европейском доме" — пусть их далее прихожей в этот дом и не пустят, а расстелят перед входом половичком, чтобы ноги вытирать.

«... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому — не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!

И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, — у них характер в этом смысле как у всех, — а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.

Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.

Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух,объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, «имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени».

Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.

О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.

Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.
http://kro-krim.narod.ru/LITERAT/RUSSIA/dostoevs.htm

     

Elki-Palki

Этого опасался Достоевский, и именно так и поступила Россия. В этом он тоже оказался прав . Риспект
"Во-первых, у России, как нам всем известно, и мысли не будет, и быть не должно никогда, чтобы расширить насчет славян свою территорию, присоединить их к себе политически, наделать из их земель губерний и проч. Все славяне подозревают Россию в этом стремлении даже теперь, равно как и вся Европа, и будут подозревать еще сто лет вперед. Но да сохранит Бог Россию от этих стремлений, и чем боле она выкажет самого полного политического бескорыстия относительно славян, тем вернее достигнет объединения их около себя впоследствии в веках, сто лет спустя. "
Ё!