Михалыч

Тема в разделе "Мы и Они" Кто такие "Мы" и кто такие "Они" не хочу разбираться. Много в разделе тем, но о России ни слова. Все-таки, как -то очень хотелось бы узнать мнение о России у форумчан. Так ли все плохо было, есть и будет в России. Есть ли то, за что ее можно любить? Чем гордиться, что поставить всему миру в пример? Только желательно не крылатыми лозунгами из газетных передовиц советской эпохи, а на примерах собственного жизненного опыта.

Я люблю тебя, Россия,
Дорогая наша Русь.
Нерастраченная сила,
Неразгаданная грусть.
Ты размахом необъятна,
Нет ни в чём тебе конца.
Ты веками непонятна
Чужеземным мудрецам.

Много раз тебя пытали,
Быть России иль не быть,
Много раз в тебе пытались
Душу русскую убить,
Но нельзя тебя, я знаю,
Ни сломить, ни запугать.
Ты мне - Родина родная,
Вольной волей дорога.

Ты добром своим и лаской,
Ты душой своей сильна.
Неразгаданная сказка,
Синеокая страна.
Я б в берёзовые ситцы
Нарядил бы белый свет.
Я привык тобой гордиться,
Без тебя мне счастья нет!

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

    кто голосовал?  

Advanced murka

Скажите... а вот можно Россией НЕ гордиться, НЕ любить, НЕ ставить в пример?
А просто относиться к ней как к географическому названию.
Мне не близки эпитеты типа "Бархудария", "*****" и проч., но любить - извините, не тянет
После 98-го вообще никак.
И "без тебя мне счастья нет" - пафос. Поэту простительно, а мне не к лицу было бы.
Извините.

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

    кто голосовал?  

Михалыч

Почему же нельзя? Мы на Форуме и общаемся для того, что бы выразить свое мнение.

За что?

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Tanger

Думаю что любить Россию можно. Многие любят, да и я признаться иногда тоже...
Есть в этом деле только одна проблема - любовь будет всегда безответна... Если вы готовы - то вперед....

    кто голосовал?  

Михалыч

За что? Если не трудно, скажите.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Aprel

''Любой сильный и здоровый народ — завоеватель. И мы — русские, были не исключением, пока были сильны, здоровы и в наших головах не жил вирус гуманизма, навязанный нам интеллигенцией. Мы — русские, последовательно захватили: Волгу, Каспий, Сибирь, Крым, Кавказ, Среднюю Азию. Мы многократно вторгались в Европу, мы уничтожили несколько флотов суверенной Турции, мы в XIX веке навязали Китаю выгодный нам договор о территории, Иран платил нам огромную контрибуцию. В XIX веке Россия творила во всём мире то, что сегодня творят США (за что, кстати, заслужила от Маркса кличку «европейский жандарм»). Это плохо? Это не плохо и не хорошо. Для сильного народа — это нормально. Вот отсюда и лютая европейская русофобия. Но в XIX веке нам не страшна была русофобия. Она стала наваждением только тогда, когда мы сами для себя приняли тезис наших врагов: «русский не должен быть завоевателем»… Должен!''

нах остен ГРУЗИЯ

    кто голосовал?  

Михалыч

За это надо любить Россию?

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

anttisepp

Мне у этих авторов (Тухманов / Ножкин) больше нравится другая песня:
Последняя электричка. http://www.youtube.com/watch?v=_hOscTa1ZGg

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

kolobok

эх блин, и не лень вам всем?.. кризис же, нефть упала, щас надо на интернационализм нажимать, вот когда цена опять повысится, тогда да..
а еще лучше розенбаума попросите - он вам душу русскую откроет

     

Aprel

Это к вопросу, а стоит ли о ней говорить после такого....Проще помолчать

Березки красиво,стихи добрые,действия грубые и жестокие,народу много под этими березками лежит,нет покаяния,есть тоска по Сталину,по крови,по насилию...

Березки красиво...Белеет парус одиноко,красиво..

    кто голосовал?  

Tanger

Мне несложно - я родился в Петербурге, всю жизнь живу здесь и считаю его самым красивым городом... Конечно есть Париж, Нью Йорк и обожаемый мной Стокгольм... но мне нравится Питер. Во-первых он чертовски красив, во-вторых его красота вплетена в историю моей собственной жизни... У меня есть свои любимые места, есть что вспомнить, есть даже одно "мистическое место" - я чувствую, что в моей жизни оно сыграет какую-то важную роль, что-то там произойдет для меня поворотное
Как-то так вкратце...
Вообщем, все эмоционально, выгоды никакой...

     

Михалыч

Я его считаю не из последних россиян.....
http://www.youtube.com/watch?v=CkhB...feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=u2Es...feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bpDg...feature=related

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Михалыч

И таких в России большинство?

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Михалыч

Готов подписаться под каждым Вашим словом .......

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

    кто голосовал?  

Aprel

"Люблю Россию я, но странною любовью".
Всё чаще, извините, не люблю.
Люблю из "Финки" маслице коровье,
А ветчины, простите, не терплю.

Вот колбасу-салями - уважаю,
Которую из Швеции везут.
От Украины сало обрезаю
И делаю шикарный бутербрут.

Китайские шары слоновой кости:
Загадка - как их сделал пекинец?
Признательна германцам я за тостер
И, если честно, русским - за "п.....ц".

И за "х...ю". За всю универсальность,
Которую даёт добротный мат.
И за ракету, что летит на дальность,
Неся внутри полезный аппарат.

А после мысль доходит до балета,
До Мариинок и Больших иных.
Эй, Русь, когда же я дождусь ответа:
Дай адресок, куда летишь взадых?''

В.Николаев

либ.ру 2008

    кто голосовал?  

Aprel

нет индивидуумов, все говорят в массе...толпа.

Вот и Вы свое мнение ни разу не высказали, ни про Сталина, ни про Путина, ни про Грузию....

А так и мы все любим Россию, мать нашу.

    кто голосовал?  

vilkas

сижу я вот на фазенде своей и смотрю концерт, этот как его -Николаев композитор и певец,что-ли,юбилей справляет.

и что интересно,половин мой сидит ,подпевает, музыка ,говорит,душевная.

     

Aprel

Люблю отчизну я, но странною любовью!
Не победит ее рассудок мой.
Ни слава, купленная кровью,
Ни полный гордого доверия покой,
Ни темной старины заветные преданья
Не шевелят во мне отрадного мечтанья.

Но я люблю - за что, не знаю сам -
Ее степей холодное молчанье,
Ее лесов безбрежных колыханье,
Разливы рек ее, подобные морям;
Проселочным путем люблю скакать в телеге
И, взором медленным пронзая ночи тень,
Встречать по сторонам, вздыхая о ночлеге,
Дрожащие огни печальных деревень;
Люблю дымок спаленной жнивы,
В степи ночующий обоз
И на холме средь желтой нивы
Чету белеющих берез.
С отрадой, многим незнакомой,
Я вижу полное гумно,
Избу, покрытую соломой,
С резными ставнями окно;
И в праздник, вечером росистым,
Смотреть до полночи готов
На пляску с топаньем и свистом
Под говор пьяных мужичков.


Лермонтов 1841 год

    кто голосовал?  

onno

Михалыч, мне понятна твоя реакция на неприятный диалог в другой теме, но этот, эти вопросы нами уже активно обсуждались в теме «Любите ли вы Россию?», даже статистика любви проведена. А о качестве этой любви, я бы не стала говорить ( к тому же уже высказалась http://www.russian.fi/forum/showthr...8#post159803 8)

Качество и количество чувств ни кем и ни чем ни измеримо. Есть люди, которые молча, без пафоса делают добро и в этом выражена их любовь. Относится эта любовь может к людям, культуре, науке, месту, городу, государству об этом пусть судит история.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Aprel

Вот, все как в России, загляните через недельку.......

     

Карусель

Вот, честно, я живу в Финляндии довольно додго, но, увы... именно к ней я отношусь, как географическому названию...

    кто голосовал?  

Михалыч

А ведь есть и такие стихи......

Как засмотpится мне нынче, как задышится
Воздух кpут перед гpозой, кpут да вязок,
Что споется мне сегодня, что услышится,
Птицы вещие поют, да все из сказок

Птица Сиpин мне pадостно скалится,
Веселит, зазывает из гнезд,
А напpотив тоскует, печалится,
Травит душу чудной Алконост


Словно семь заветных струн
Зазвенели в свой чеpед,
То мне птица Гамаюн
Hадежду подает

В синем небе, колокольнями пpоколотом,
Медный колокол, медный колокол,
Толь возрадовался, то ли осеpчал,
Купола в России кроют чистым золотом,
Что бы чаще Господь замечал.

Я стою, как пеpед вечною загадкою,
Пpед великою да сказочной страною,
Пеpед солоно- да горько- кисло-сладкою,
Голубою, pодниковою, pжаною

Гpязью чавкая жиpной да pжавою,
Вязнут лошади по стpемена,
Hо влекут меня сонной державою,
Что pаскисла, опухла от сна

Душу сбитую утpатами да тpатами,
Душу сбитую пеpекатами,
Если до кpови лоскут истончал,
Залатаю золотыми я заплатами,
Чтобы чаще Господь замечал... (3 p.)

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

    кто голосовал?  

Felichita

Недавно зашел как раз разговор со знакомой. В нашем кругу есть выходцы из разных республик (теперь государств) бывшего СССР. И то, что сейчас в них происходит, каким-то образом все-таки накладывает отпечаток на взаимоотношения. И одним из ответов на это мы увидели в одном из известных и, возможно, несколько заезжаном в свое время выражении родина-мать. То есть мы можем относиться как угодно к ней, но это "отношение" есть признак того, что она нам не равнодушна. Мы переживаем, каждый по-своему, болея за нее всей душой, ругая, ненавидя.
Возможно, есть космополиты, есть люди, как Advanced Murka, для которой все по-другому - это лишь географическая точка на карте, но мне кажется, что это не так часто встречается.

     

kisumisu

каждому- свое

     

leena

Строки из песни "без тебя мне счастья нет" лично для меня означают следующее.
Я могу быть счастливой и за пределами Родины, и вдали от России. Но я же всегда знаю, что она - есть. Она есть, я всё помню, и хорошее, и плохое. Хорошее помнится дольше, а плохое... - ну, а когда в России было всё хорошо? Но мрачнеет на душе и не до веселья, когда знаешь, что тучи над Россией сгущаются. И неужто кто-нибудь из нас радуется, когда в России плохо: ага, так тебе и надо, чтоб тебе ещё хуже было, чтоб тебя совсем не было! Нет. Не будет мне счастья, если вдруг России не будет. Но этого не будет!

     

Aprel

Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ

Быть может, за стеной Кавказа
Укроюсь от твоих пашей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей

    кто голосовал?  

Михалыч

Извиняюсь. Не доглядел, можно закрывать тему?

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Карусель

Конечно свое- давайте на финку смотреть через лупу... хы

     

gorodok

Ха,ну надо-же.Я тоже в 22.03 эти слова написала,только в ассоциациях.
*надо загадать желание

     

Михалыч

Да нет, только без обид пожалуйста, и о сталинизме, и о путинизме высказывался, а о Грузии даже тему открывал........

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

onno

Ну, что ты, Михалыч, ещё не все песни спеты и не устроены "пелеменные бои"

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Aprel

ДУМА

Печально я гляжу на наше поколенье!
Его грядущее - иль пусто, иль темно,
Меж тем, под бременем познанья и сомненья,
В бездействии состарится оно.
Богаты мы, едва из колыбели,
Ошибками отцов и поздним их умом,
И жизнь уж нас томит, как ровный путь без цели,
Как пир на празднике чужом.

К добру и злу постыдно равнодушны,
В начале поприща мы вянем без борьбы;
Перед опасностью позорно малодушны
И перед властию - презренные рабы.
Так тощий плод, до времени созрелый,
Ни вкуса нашего не радуя, ни глаз,
Висит между цветов, пришлец осиротелый,
И час их красоты - его паденья час!

Мы иссушили ум наукою бесплодной,
Тая завистливо от ближних и друзей
Надежды лучшие и голос благородный
Неверием осмеянных страстей.
Едва касались мы до чаши наслажденья,
Но юных сил мы тем не сберегли;
Из каждой радости, бояся пресыщенья,
Мы лучший сок навеки извлекли.

Мечты поэзии, создания искусства
Восторгом сладостным наш ум не шевелят;
Мы жадно бережем в груди остаток чувства -
Зарытый скупостью и бесполезный клад.
И ненавидим мы, и любим мы случайно,
Ничем не жертвуя ни злобе, ни любви,
И царствует в душе какой-то холод тайный,
Когда огонь кипит в крови.
И предков скучны нам роскошные забавы,
Их добросовестный, ребяческий разврат;
И к гробу мы спешим без счастья и без славы,
Глядя насмешливо назад.

Толпой угрюмою и скоро позабытой
Над миром мы пройдем без шума и следа,
Не бросивши векам ни мысли плодовитой,
Ни гением начатого труда.
И прах наш, с строгостью судьи и гражданина,
Потомок оскорбит презрительным стихом,
Насмешкой горькою обманутого сына
Над промотавшимся отцом.

    кто голосовал?  

Михалыч

Помните, как переживали многие эмигранты во время второй Мировой войне за судьбу страны...........

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Tanger

Да уж.. слова вообщем-то незамысловатые.... За что можно любить? - Внятного ответа нет. Знаю одну девочку -соседку с детства- она много лет живет в одной из европейских стран. Все нормально, но как приезжает домой в Питер, так гладит стену нашей хрущевки и плачет... Сам видел...
Любит Россию?

     

Карусель

НЕ думаю! Страдает, как и многие из нас, душа ноет, выросшая в России..

     

kisumisu

а че? со зрением что-то?
обычно то место, которое считают ДОМОМ - через лупу не рассматривают
поэтому ВАМ- это просто географическое название- мне- ЭТО ДОМ

так и МУРКЕ- у нее тут ДОМ- поэтому Россия остается просто географическим названием
несмотря на то, что у меня родня в Молдавии - для меня это УЖЕ просто географическое название- а за людей, моих родственников там живущих- я болею всей душой
Я не соединяю в одно место рождения, страну и родню. для меня это разные термины
и поэтому я могу спокойно относиться к тому, что в Молдавии происходит - иными словами особой любви не питаю- не ностальгирую (ну разве что за детством там и ранней юности), не мучаюсь тем, что "не получилось поехать", не пускаю слезинку, читая новости о стране
А стихи и литература, исскуство - это вне страны
Становясь старше мы становимся более сентиментальными и поэтому прошлое идеализируется- вот тогда и начинается у некоторых проявляться любовь и ностальгия к бывшей родине

     

Карусель

Спорить не буду, я не старше, но сентиментальности у меня по-больше... видимА разные причины выезда....

     

Advanced murka

Так тут никто от нас любви и не требует. Живем, никому не мешаем - ну и живите.

А как речь о России - сразу мы что-то должны родине и т.д.
Я свои долги отдала, и когда от меня требуют любви к месту происхождения - зверею. Это честно.

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

kolobok

да уж, лермонтова тут явно не хватает.. , хотя наверника пристрелили бы опять

     

Бархударов

Да знаешь вступались, и не только словом, а ставка и побольше была. Знаешь, вот читаешь о твоих преключениях и понимать начинаешь из опыта, что по сути это самопиар. Потому что те кто отгреб в жизни по взрослому, от них ты не услышишь занимательных рассказов. Разве по пьяни, когда уже невозможно терпеть и прошлое прорывается в настоящие, и то это почти всегда в пустую. Я тебе могу написать про твою родину такого, что если ты десятую часть прочувствуешь, то как минимум на 10 лет у тебя пропадет желание смеятся. Но это разные вещи почувстаовать и видеть самому. Потому можно любить березки, леса, родное синее небо, хотя не пойму чем небо и березки россии, лучше, чем в Канаде или в Аргентине? Потому, единомышлия тут быть не может у каждого свой опыт и свои привычки. Для одних, Россия Краса и Гордость! Для меня бархудария
Само как, для кого война, а для кого мать родна

     

Tanger

да Михалыч вроде и не требовал... просто спросил да и про долги там ничего не было...

     

Михалыч

А кто и какие долги требует вернуть?

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

leena

Согласна с вами. Причины и обстоятельства выезда, и время, когда уехали, и сроки проживания вне России - у всех разные.

     

kolobok

бархудария это еще за честь. в действительности , конечно, гораздо хударее.

     

kisumisu

скорее всего Есенина

     

kolobok

ну тогда бы повесили, один хрен - житья бы не дали.

     

Михалыч

Многие мои друзья ровесники считают, что к своим 55-ти годам, моих приключений хватило бы кому-то и на три жизни. и ни один из них не считал и не считает, кроме Вас, что я себя когда-то пиарил или загибал пальцы веером.


Согласен, что с пьяницами так обычно и бывает.


А почему бы Вам и в самом деле не поделиться свом богатым жизненным опытом. Кстати, если не секрет, сколько Вам лет?


О Вашем отношении к России я догадываюсь.........

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Advanced murka

Предполагается, что если в России родился, то родину обязан любить и плохого слова сказать не моги.

"Ты добром своим и лаской,
Ты душой своей сильна.
Неразгаданная сказка,
Синеокая страна.
Я б в берёзовые ситцы
Нарядил бы белый свет.
Я привык тобой гордиться,
Без тебя мне счастья нет!"

Ложь. Есть счастье вне родины. И нет никакой сказки, зато есть непобежденный криминал, грязь на улицах и народ, обожающий своего царя.

И березы здесь в Финляндии такие же, и чихается от них точно так же это я чтобы разрядить обстановку. Ладно, шутка неудачная.

Вопрошать у эмигранта, любит ли он родину... Михалыч, Вы же умный человек...
От любви не бегут. Нас никто не гнал, сами уехали.

А извинилась - за злость. Не Вам предназначенную.

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

XtreamCat

Михалыч. А ты сам то как считаешь? А то как то непонятно в чем понт темы? Масса того, что можно поставить миру в пример. Годы совка, это как годы продолжительной болезни. Сейчас выбираемся потихоньку.

     

Михалыч

Да нет же, ошибка какая-то. Тема создалась для тех, кто хочет о России сказать добрые слова, а любить ни кто, ни кого, никогда не сможет заставить. Любовь как мед у Винипуха, она или есть, или ее ее нет.....

И это, сугубо индивидуально.


Не сомневаюсь в правдивости Ваших слов.

Причины переезда разные бывают........

А на меня-то за что злиться.........

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

kolobok

точчно! только на этом и сидят. только эта тема у них и есть. короче, давить на психокомплекс вины - и типа вы нам всем должны, за то что мы дали вам "беплатно учиться" и так далее в том же духе. а скажи им про это.. "да нее, да мы нее.. мы же о возвышенном! да все не так поняли" ..

     

Михалыч

Хороший вопрос. Отвечу словами Верещагина из "Белого солнца пустыни"
- ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО!

Вот именно, а мы все про криминал и грязь последних постсоветских лет. Про сталинизм, чиновно-бюрократический аппарат советской власти. Ее давно уже нет, и отрыжка пройдет не завтра. Молодое поколение выросло без совка. Вчерашние школьники толком не знают кем был Ленин и Брежнев. Может и хорошо что не знают?
Но ведь должны же знать, что Россия дала миру Менделеева, Пушкина, Ломоносова. Россия, это не только география, (хотя ее огромные размеры и являются ее бедой), это и духовность, которую мы зачастуту не видим за мелким.

И я о том же, так может хватит ворота дегтем мазать!

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Михалыч

Да кто винит-то? Пальчиком в него ткните пожалуйста. Или в душе какой-то червячок что-то точит? Ну хоть один примерчик в студию, кто нахамил Вам?

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Сан Саныч

Куда ведут только эти ворота? По-моему так пока только в ад!

     

Advanced murka

Сходите на форум веганов и спросите: "Действительно ли правда, что мясо это яд или все-таки кто-нибудь вступится добрым словом за сочный кровавый бифштекс?" Ну, и стих подходящий.
И посмотрите, что будет %)))
Хотя сомнений в том, что в золотом детстве 80% веганов весело лопали мамины котлеты, нет. Но с тех пор много лет прошло и многое изменилось.


Поколение Ростроповича и Вишневской - да, там много изгнанных.
Присутствующие на этом форуме "финские русские" уехали добровольно, по собственному желанию. Это есть факт.

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

XtreamCat

Конечно же. Россия это огромнейшая часть мирового культурного наследия. Ну а любить нельза за что то. Любовь это самостоятельное понятие.
Ну не так же типа: мне там с баблом перло вот я и полюбил, или: мне безумно нравился гробообразный дизайн отечественных автомобилей..))))

     

kolobok

ой, ну ладно, не будем уж тыкать пальчиком конечно не вы! но положа лапу на сердце, разве и вам не знакома такая позиция ? в основном это позиция госчиновников при всяких овирах , посольствах и прочих таких учереждений. не могут люди жить без взяток, а чтобы червячок их не точил выдумывают всякое плохое про тех кому предоставляют услуги. и так это вроде как "святое дело делают".. , конкретных примерчиков в студию думаю не требуется
классиками всё уже описано и перепахано.

     

onno

В словах "Я могу написать Такого" и рассказе о помощи в монастыре есть тот же само пиар. Поэтому не стоит бросаться словами упрёка и нас запугивать.
О том, какая страшная бывает наша Родина, мы знаем из книг Солженицына, и других авторов, смело обличающих грехи своей страны.
Но мы не перестали смеяться, и Слава Богу!
Вы, в данном случае правы в том, что МЫ все по разному понимаем, где и в чём заключается наша родина.
И "тянуть одеяло на себя" или поддаваться коллективной любви вас никто не заставляет, а вот быть толерантным - стоило бы. ( тем более, при такой милой улыбке на аватаре)))))

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Михалыч

Мне кажется, не совсем удачное сравнение, там фанаты, а здесь? Разве только россиененавистничество главный лейтмотив этого форума? Тогда я пас. Можно попрощаться?

И я так думаю, что "россияне с финскими корнями" добровольно уехали........

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.